Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: venus le 09 novembre 2013 à 12:55:14
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j'ai écouté cette émission de radio ce matin et je voulais vous la faire partager :
http://www.franceinter.fr/emission-sur-les-epaules-de-darwin-le-partage-des-emotions (http://www.franceinter.fr/emission-sur-les-epaules-de-darwin-le-partage-des-emotions)
mettre le curseur à 38.30 .........c'est à ce moment qu'il parle des chiens
vous ne regarderez plus le battement de queue de votre compagnon de la même façon :mdr:
bien s'il en a une :woo:
la mienne est anoure !
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merci pour ce lien, j'ai été transporté par ce reportage audio!! merci merci merci
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merci beaucoup pour le lien Vénus!
mais pourquoi un monsieur aussi brillant que Jean Claude Ameisen peut il interpréter cette étude (fort intéressante j'en mets le lien ci après) en parlant encore de chien dominant? on n'en sortira donc jamais? du coup j'ai arrêté d'écouter ça me gonfle trop.
l'etude dit en résumé que des chiens (43) ont été soumis à l'image de congénères. si ceux ci présentaient un battement de queue vers la gauche ils présentaient des signes de stress (le coeur s'accélère) ce qui n'est pas le cas pour une queue dirigée vers la droite.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982213011433 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982213011433)
bon week-end!
Valérie
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..... en parlant encore de chien dominant? on n'en sortira donc jamais? du coup j'ai arrêté.....
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982213011433 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982213011433)
Val bonjour. Ta phrase est sibylline... tu peux développer STP. Merci
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Bonjour Guy, :couc:
en effet dire qu'un chien est dominant ne veut rien dire. c'est coller une étiquette sur des comportements (si l'on fait le listing : chaque comportement canin a été qualifié de dominant un jour ou l'autre). peut on dire qu'un chien est dominant comme un chien fait 45 cm ou a les poils longs? non. pour qu'il y ait dominance il faut un dominé lors d'une compétition.
la dominance est contextuelle. un chien pourra dominer un autre pour un jouet lors d'un conflit, ce même chien s'écrasera un autre jour face à un autre chien ou ne sera pas assez motivé pour une ressource par ex.
dire qu'un chien est dominant excuse beaucoup de méthodes violentes, injustes et non comprises par le chien. mon chien est dominant : je le mets sur le dos de force pour montrer qui est le chef. (l'alpha roll) c'est le pire conseil que l'on peut donner à un propriétaire de chien or c'est un de ceux qui est le plus divulgué par les médias et les professionnels du chien, avec parfois des conséquences dramatiques lorsqu'on rencontre un chien avec du tempérament.
dire qu'un chien est dominant c'est ne pas chercher plus loin la cause d'un conflit (souvent lorsqu'il y a agressivité) alors que de multiples facteurs entrent en jeu et que oui c'est compliqué de comprendre pourquoi un chien réagit ainsi à un moment donné. l'homme choisit le plus souvent la facilité.
l'humain veut user des codes de communications du chien (et du loup!) pour se faire entendre, alors que humains et chiens sont deux espèces différentes et qu'ainsi ils ne peuvent former un groupe social unique.
d'autre part dans l'organisation sociale du chien familier il a été démontré qu'une hiérarchie linéaire de dominance n'existe pas. Chez le loup déjà (vu qu'on prend très souvent l'exemple du loup pour expliquer le chien) ce n'est pas aussi strict qu'on le pense, ce seraient plutôt des hiérarchies de compétences et une organisation familiale qui prévaut, plutôt que des combats récurrents pour prendre le pouvoir.
et le chien n'est plus un loup depuis longtemps. et l'homme n'est pas un chien.
que les propriétaires de chiens soient trompés par tout ce qui est écrit sur internet ou dit par certains pros du chien, je peux le comprendre, moi même j'ai cru à ça pendant longtemps... mais que monsieur Ameisen, dont j'adore les émissions (quand il parle des abeilles j'ai la chair de poule) qui s'appuie sur des études scientifiques et est à la pointe de l'éthologie affirme une chose pareille! mon sang n'a fait qu'un tour. (le sujet me tient à coeur car pauvres chiens qui se font matraquer au nom de cette hiérarchie de dominance)
j'ai passé 6 mois sur le sujet, mon mémoire est en cours de correction à l'école, et avec plaisir je l'enverrai à ceux que cela intéresse. d'ailleurs je l'enverrai à Monsieur Ameisen aussi :ange:
je vais également écrire un résumé car 40 pages pourront rebuter certains.
bonne fin d'après midi! :couc:
Valérie
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Merci Val. :couc:
Je vois que le sujet te passionne et il était nécessaire que tu apportes ton point de vue avec précision. Je te rejoins tout à fait lorsque tu dis "dire qu’un chien est dominant c’est ne pas chercher plus loin la cause". A mon niveau de tout petit éducateur, je constate que c’est la pirouette récurrente et même la fuite en avant devant la difficulté et surtout le refus de la remise en question de soi devant le comportement du chien.
Je n’ai pas les moyens d’observer les chiens qui évoluent au sein d’un groupe et donc je n’effleurerai pas un sujet qui m’échappe totalement. Par contre puisque notre activité est uniquement basée sur la relation conducteur/chien dans le travail du chien de façon individuelle, j’entends souvent ce que tu as dit plus haut par le simple fait que sur une période de travail avec le chien qui dure bien souvent une heure, le naturel du conducteur prend le dessus sur la retenue. Chez beaucoup de conducteurs mis en défaut par le comportement libertaire du chien, bien souvent pour sauver la face devant l’échec, leur réaction sera justement d’attribuer une dominance au chien, alors que de constat un comportement qui se voudrait dominant n’apparaît qu’à un moment T associé avec un élément déclencheur.
Est-ce que tu connais ce bouquin écrit par le sociologue Dominique Guillo (http://lectures.revues.org/2319) « des chiens et des humains » édition poche Le pommier ISBN 978-2-746-50372-4
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Sur ce sujet, un bon article de Jean Lessard
http://www.jeanlessard.com/uncategorized/mon-chien-veut-il-dominer/ (http://www.jeanlessard.com/uncategorized/mon-chien-veut-il-dominer/)
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Oui Guy j'ai lu le livre de Guillo (mais en partie). Il s'est beaucoup inspiré des travaux de Miklosi (un auteur de référence mais qui évidemment publie en anglais).
Un livre que j'adore c'est celui Ray Coppinger "Dogs". ce livre est pour moi fondamental dans la compréhension du chien mais il n'est pas traduit en français, hélas.
:couc:
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ton mémoire m'interesse bcp val