Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: HarmonySweet le 04 octobre 2013 à 20:45:48
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bon je me lance, Sunbeam a essayé de chopper pls fois cette semaine sur des personnes differentes les chevilles
vous allez me dire problème récurrent chez le BP
j'ai besoin de comprendre ce comportement pour pouvoir l'effacer ....
agressivité ou jeux ???
elle fonce à plat ventre vers la cheville intéressée touche le pantalon et s'en va aussi sec, elle n'a pour le moment ni pincer, ni choper .... elle a l'habitude de faire ça avec Smiley ( mon mâle de 11ans) qui la rabroue à chaque fois , Invitation au jeux ???
ce matin j'etait là je l'ai faché ça n'a rien changer du tout elle a recommencé par 2 fois ( et oui quand j'eleve la voix mademoiselle sait qu'il ne faut pas se laisser attraper ....)
elle est en ce moment plus en stress que d'habitude, je retravaille et la laisse toute la journée dans le jardin de mes parents ( ça va faire 15 jours) mes parents avec lequel elle n'est toujours pas à l'aise ... elle se laisse nourrir par ma mère dehors mais pas dedans et mon père elle se faufile pour l'éviter (je travaille encore dessus)
je ne peux pas la laissé toute la journée fermé car je bosse 9h par jour meme si je rentre dejeuner ce n'est pas suffisant
elle a fait ça 3 fois, 2 fois sur des hommes une fois sur une femme, était absente les 2 premieres fois et presente pour la femme ce matin, j'ai eu l'impression qu'elle jouait .... car malgrés l'interdiction elle y est retrouvé mais est ce que c'est possible qu'elle garde de façon agressive ????
merci d'avance pour vos réponses au fait Sunbeam à 6 mois 1/2 donc si j'ai la bonne attitude tout devrait rentrer dans l'ordre mais faut t'il que je la fâche, que la personne qui se fait agresser se fâche ou faut il rediriger sur un jouet ????
vous rajouter la dessus que mes parents n'ont toujours pas digérer la mort de la douce Sweet et que l'arrivée de la tornade n'aide pas du tout ...... certes Sunbeam est trés nerveuse mais quand meme .....
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Pour les chevilles, je ne te donnerai pas de solution ... je n'en ai pas.
Mais tu dis qu'elle est actuellement plus en stress du fait que tu as repris le boulot et qu'elle n'est pas complètement à l'aise chez tes parents.
Tu rentres le midi, alors as-tu essayé de la laisser chez toi? Même si ce n'est pas idéal, elle s'y sentira peut-être mieux que d'être un peu sur la défensive dans un lieu qui n'est pas le sien..... surtout si elle est dans le jardin, chez tes parents. Elle n'a alors plus aucun repère, y'a de quoi être déboussolée.
Lorsque j'ai eu Rebecca, je travaillais, elle était seule à la maison, je rentrais le midi mais les après-midis étaient parfois longs pour elle car je bossais beaucoup. Elle s'y est très bien habituée, même si bien sûr elle aurait préféré être avec moi...
Mais au moins elle était chez elle, donc pas perdue du tout.
Tu devrais peut-être essayer.....
Au pire, est-ce que ta mère ne pourrait pas passer la sortir un peu dans l'après midi si tu as peur que ce soit trop long?
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Sammy attrape les mollets des gens qu'il ne sent pas.
Hancolie par contre, quand on rentre dans le jeux et l'excitation me chope les vetements.
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Pas de solution miracle mais chacun pourra te donner son expérience .
Avant toute chose , juste une petite précision : tu dis ne pas savoir si c'est du jeu , une invite au jeu , ou autre chose .
Pour ma part , peu importe , ce qui est important , c'est que tu ne veux pas ce comportement
J'aurais tendance à penser que ce n'est pas une invite au jeu : pourquoi voudrait-elle jouer avec un étranger , avec toi peut être , mais pas avec un inconnu ?
Ebène a parfois ce comportement : passer par derrière et faire mine de choper la cheville . Le fait-elle réellement , fait-elle mine de ? Pour moi , c'est dans tous les cas inacceptable , donc mon comportement est en conséquence : éviter coûte que coûte cette attitude .
Tant qu'elle a été très jeune , les balades se sont faites sous surveillance constante et j'anticipais ses "démarrages" en l'appelant avant qu'elle ne voit les promeneurs et toujours récompenses et garder le chien avec soi les yeux dans les yeux . Très important : ne jamais mettre le chien à la faute et ne lui demander que ce qu'il peut faire et pas plus !
Très rapidement , ébène a compris que ces rappels en balade signifiaient que quelqu'un arrivait . Elle venait donc vite à côté de moi tout en cherchant qui pouvait bien arriver . Mais l'appel du ventre a toujours été le plus fort et j'ai toujours encouragé ce rappel . C'était l'occasion de " travailler ensemble " et elle a toujours adoré ça ! ( ou son estomac , mais peu importe ! )
Aujourd'hui encore , si je la rappelle car elle fait une bêtise ( style je me roule dans une crasse par exemple ) , elle revient toujours très vite et très joyeusement à mon rappel ( et arrête donc son action interdite ... ) et après tout , c'est ce que je veux , non ?
C'est très progressivement et au fil des semaines et des mois qu'ébène a été capable de croiser promeneurs , cyclistes et coureurs de plus en plus près .
Elle a plus de mal avec les chiens et aujourd'hui encore , ce n'est pas gagné ( elle a 4 ans ) .
Elle est d'une nature craintive et préfère "prévenir que guérir" mais ce n'est pas pour autant que je juge ce comportement acceptable .
Elle le sait d'ailleurs très bien car elle "démarre" sur un chien et vient vite se placer à côté de moi , oreilles couchées et mine contrite !
Depuis peu ( je rappelle qu'elle a 4 ans ) , j'ai fait l'acquisition d'un collier vibreur à télécommande , qui envoie un bip sonore aussi si on veut .
Cet engin marche du feu de Dieu , je ne me suis servi encore que du bip sonore et pas de la vibration et ce simple bip suffit à arrêter ébène dans son action indésirable . Je peux faire des balades entières sans avoir besoin de l'utiliser , parfois un seul bip permet de la recadrer pour toute une balade .
Même si cet "outil" est surtout destiné aux chiens sourds ( le vibreur informe le chien que son maitre le rappelle et est bien sûr totalement indolore ) , je ne le conseillerais pas pour un chiot car je trouve que le maitre doit d'abord travailler le relationnel classique avec son chien .
Tout se construit sur de bonnes bases et quand les acquisitions sont plus dures à obtenir , ces acquisitions ainsi obtenues sont plus profondément ancrées !
Donc tu vois , il faut rester positif ; quand on a comme ça quelque chose à bosser avec son chien , qu'est ce qu'on va pouvoir travailler le relationnel aussi !
Et quand on travaille de manière positive , c'est toujours un plus dans sa relation avec le chien .
Voilà mon expérience , elle n'a pas valeur d'exemple , c'est simplement notre vécu à ébène et à moi .
:couc:
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merci bcp pour vos réponses et expériences ;)
on travaille plein de chose en ce moment, la relation entre Sunbeam et mes parents pour qu'elle soit moins angoisée chez eux notamment
aujourd'hui j'etais absente pdt 12h et tout c'est trés bien passé :D mais bon vigilance et faudrait que j'arrive à trouver une solution ...
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au faite apres une longue discutions avec une amie comportementaliste ce n'est ni du jeux ni une agressivité pur mais de l'agression par peur !!!
donc rescue et fleur de bach en prime pour traiter le terrain anxieu que j'ai induit car Sunbeam est deja à sa 5 eme maison avec moi .... à chaque fois bcp de monde et des endroits différents ....
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Je ne pense pas que ce soit de l'agression ou du jeu mais plutôt un marquage de la personne en question. Gulli avait tendance à faire ça aussi parfois, il contourne les personnes que l'on croise, leur sent le mollet pour s'assurer qu'ils ne sont pas agressifs ou dangereux et lorsqu'il voit qu'il n'y a pas de danger revient vers nous, c'est une façon pour lui de faire son job et protéger la meute. Si jamais la personne avait une réaction un peu vive il se mettait à aboyer. Regarde sur internet ce qui se rapporte au marquage des chiens et voit si ça peut coller au comportement de ta louloute. Pour éviter ça nous avons fait en sorte de le rappeler au pied dès qu'on voyait quelqu'un arriver et il a arrêté de lui même.
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:blink:
Fanny , peut être que tu as raison , mais que vont dire les personnes qui vont se faire "marquer" ?
Pour moi c'est et ça reste inacceptable , même si on peut l'expliquer de telle ou telle façon .
L'explication ne me servira qu'à procéder différemment pour effacer ce comportement .
De toutes façons , je ne demande pas à mon chien de me protéger , si quelqu'un doit protéger l'autre , c'est moi qui protège ma meute ! :mdr:
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Je ne sais pas où tu as compris dans ma réponse que je trouvais ça acceptable ? :blink:
Je te donnes seulement une piste possible pour expliquer le comportement de ton bp pour que tu puisses éventuellement trouver une solution à ton problème.
Bizarre comme les écrits peuvent être mal interprétés :hein:
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je ne crois pas que Sunbeam marque, car elle ne fait rien de tout ça en balade seulement à la maison quand les gens viennent à pied,
et c'est evidemment innaceptable c'est pour ça que j'en cherche l'origine car je ne crois pas à la punition sans regler la source...
apres la solution pour le moment c'est d'interdire à Sunbeam d'y aller ça ne marche pas à tout les coups .....mais depuis une semaine c'est en progression ouf !!!
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J
Bizarre comme les écrits peuvent être mal interprétés :hein:
Oui , effectivement , bizarre ...
Mais là n'est pas l'essentiel : en fait , je remarque que pour ce genre de comportement , la réponse est toujours la même , on détourne l'attention du chien et on espère qu'avec le temps , le travail et la répétition , on va aller vers l'effacement du comportement indésirable .
C'est très bien ainsi .
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oui les écrits c'est pas nouveau!!
bon courage ,j'y reviendrai plus longuement car j'ai encore ce soucis avec gogo mais là suis pressée alors comme il faut bien réfléchir avant d'écrire ...à bientôt
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pfffff j'y comprend vraiment rien de rien .....
elle a essayé de choper ma factrice on etait calme au jardin la factrice arrive descend de voiture aucun soucis s'approche de la porte ( 5 m de nous) et voila beam qui part en courant sur elle
elle etait pas en stress, pas anxieuse, j'y comprend rien de rien, aucun signe pour prevenir
alors pour le moment elle y met pas les dents mais elle aboie aplatie au sol et colle son museau sur les chevilles, aucun moyen de l'arreter grrrrr
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si tu l'arrose avec une bouteille d'eau et que tu lui dit non!!!
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lorsque tu vois la personne arriver vers vous, il faudrait que tu devances l'envie du chien.. tu la garde près de toi au "pas bougé".. et tu la félicite une fois la personne partie ..
il ne faut pas la laisser sur ces habitudes qui vont empirer de jour en jour puisque tu ne pourras pas la corriger ..
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oui pas évident ,encore avec un chien c'est bon mais 2 c'est la meute déjà même genre de problème à gerer
par contre qd les gens sortent de voiture pas méfiants ,pas de problèmes !!les facteurs ont peur et je les comprends mais du coup c'est l'histoire ss fin!!enfin si ,je l'espère
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bon puis elle n'a pas mordu,ni pincé non!!
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lorsque tu vois la personne arriver vers vous, il faudrait que tu devances l'envie du chien.. tu la garde près de toi au "pas bougé".. et tu la félicite une fois la personne partie ..
il ne faut pas la laisser sur ces habitudes qui vont empirer de jour en jour puisque tu ne pourras pas la corriger ..
Je la garderais en longe pour pouvoir intervenir et mettre fin à ce comportement inacceptable rapidement.
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Je suis d'accord avec Marie Jo et je ferais ça aussi .
Par contre , ce n'est pas parce qu'elle fait des agressions par peur que tu vois qu'elle a peur .
Simplement , elle a une réponse inadaptée et tu dois lui faire savoir coûte que coûte .
Elle n'est pas sereine , que ce soit par peur , par dominance ou par autre chose , elle ne doit pas avoir ce comportement et surtout , ne dois pas en prendre l'habitude .
Si le "reste et pas bougé" avec récompense à l'appui ne marche pas , c'est longe et arrêt avant que le chien n'atteigne son but .
Rappel et récompense dès qu'il arrive .
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merci je vais essayer la longe
mon "pas bouger" n'est pas encore parfait donc....
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:couc:
Depuis un petit moment , en ballade avec Itché (4 mois) il court après les vélos et les joggueurs . Dès que je vois des vélos au loin , je rappelle Itché aussitôt (clicker et récompense) et je le distrais avec une balle qui couine et idem avec les coureurs mais parfois je suis surprise par les vélos et les coureurs (pourtant je regarde derrière moi, sur les côtés , enfin tout autour de moi) mais !!!!!
donc Itché se mets à courrir (et il court très vite) je lui dit Itché NON , et je le répète une deuxième fois car il est dans l'excitation et il ne revient pas systématiquement et je rajoute aussi Itché VIENS , il revient (toujours clicker et récompense) mais parfois il repart aussitôt et donc je refais la même chose. Je me dis il vient que pour la croquette ?????
Lorsque j'anticipe , je l'appelle et je le rattache avec sa laisse et une fois que les vélos ou joggeurs sont passés, je le relâche mais pas tout de suite car parfois il repart aussitôt. Autrement aussi l'anticipation c'est avec la balle ou des bâtons que je retrouve.
Pas facile!! les ballades en liberté mais Itché aime.
Lorsque la ballade se fait avec Farou , pas de soucis car il suit Farou et Farou ignore les vélos, les joggeurs. Farou a bientôt 4 ans. (Farou c'était surtout avec les enfants, le souci mais maintenant c'est terminé mais restons vigilants car cela a mis un long temps à passer). Pour l'instant Itché n'est pas intéréssé par les enfants.
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ou la la je vois que je ne suis pas la seule
ce matin ,goliath était dehors et j'entends comme une bagarre de chiens ,j'ai fait l'autruche enfin j'ai appelé mon mari à la rescousse
il ben rien gogo était là ,il est revenu mais qd même il y avait une mini tache de sang sur le museau ,je n'ai pas révé il y a eu eu explication sur mon terrain du coup c'est le flippe ,là il est qd même dehors j'essaie de me soigner ...
on ne me dira pas que ça vient des parents ,le père et la mère des crêmes de chiens ,il a été elevé à la maison et il étaient 7 au départ et ne sont pas tous partis à 2 mois loin s'en faut ,il a très vite fréquenté le club canin ,cavage et agility mais il aime être dehors et defend son territoire ,je suppose ...à part les agressions de sa soeur je ne comprends pas
il est très calin avec notre vieille chatte ,le cochon d'inde et nous et d'autres
mais moi je n'ose pas encore me promener avec lui ss la
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laisse et seule
aussitôt qu'il entend des gens ,des chiens en bas de chez nous il ne peut pas s'empêcher d'y aller ,en général il va juste aboyer mais moi je flippe
alors je comprends très bien ton problème espérons qu'avec là et l'éducation ça leur passera,on croise les doigts
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isis aussi a déja pincé un enfant et un adulte qui avaient des batons de marche en montagne (je ne m'y attendais pas dc surprise totale), donc maintenant rappel (elle arrive en 2 secondes ce qui est génial) et laisse dès que nous voyons des personnes ou des chiens au loin! sur ce coup là on peut pas lui faire confiance!
dc je préfère anticiper jusqu'à ce que ça lui passe avec l'éducation et la socialisation!
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on est allée à la plage il a 15 jours, donc joggeurs, velo promeneurs enfants et d'autres chiens et tout c'est trés trés bien passé, elle était en longe de 10m lâcher
par contre à la maison c'est impossible que quelqu'un vienne sans qu'elle attaque les chevilles ..... on travaille bcp sur l'angoisse des étrangers mais pas facile
et pareil que toi goliath, ça vient ni de la naissance ni de l'élevage mais à 100% de ma maison pas assez sécurisé pour un chiot