Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => RECHERCHE UTILITAIRE => Discussion démarrée par: hebus le 15 mai 2009 à 23:19:26
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bonjour
je li avec plaisir vos exemple de piste et d'entrainement et c'est un site assez complet
par contre je me pose quelques questions
pour cette carte
note de Rebecca : carte supprimée car reproduction protégée
il est ecrit
Piste du 19 février - LA ROCHEBEAUCOURT & ARGENTINE
- piste débutant-confirmé - 1114m/25mn - temps 25mn
- sec et chaud.
est ce que le binome a fait 1114 m en 25 mn ??
car je trouve cela rapide et temps 25 mn que cela veut dire
car avec 6 carrefour cela me parait vraiment rapide
comment les objets sont ils identifié est ce que le chien passe et ne s'arrete pas ou bien le chien stop vraiment sur l'objet ?
pour toute reponse merci et bon entrainement
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Ah ça, Diabolo, c'est pour toi ! Je reconnais le lieu d'entrainement :mdr:
C'est peut etre meme une piste de Chamallow
:mdr:
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Bonjour Hébus
En fait la longueur de la piste est de 1114m, le temps de refroidissement de 25mn et le temps pour lire la piste est également de 25mn.
En ce qui concerne les carrefours:
le premier ne compte pas because c'est un départ, une enquête est faite avec des indications précises, dans le cas présent, la personne était partie sur son profil droit.
Le premier objet (pour les débutants) est mis immédiatement après le carrefour, même si la piste commence qqls mètres avant, cela a l’avantage de permettre au conducteur de comprendre la lecture de son chien, surtout que dans ce cas précis la lecture de cette piste portait sur un atelier de déport de piste par rapport à un vent latéral.
Pour les autres carrefours, nous sommes dans un contexte d'un plateau sec et aride, les chemins sont plus marqués sur la carte que dans la réalité en fait il n'est qu’un seul vrai carrefour où le chien doit faire appel à son intelligence adaptative, les autres sont inexistants dans la réalité et le dernier carrefour c’est l'arrivée où le chien est dans une quête olfactive qui le fait aller à gauche vers sa cible, d'autant plus que ce jour là le vent était d'Est donc porteur d'odeur de référence.
Quant aux objets ils sont identifiés par le chien de façon très perceptible pour que les suiveurs puissent en faire le constat. Chamallow est un BP qui marque bien les objets sauf parfois en fin de piste où la prépondérance de la cible passe au dessus des objets....
Mais si je peux me permettre ces extraits de carte IGN qui sont sur mon site sont protégés par un copyrigth donc j'ai les droits puisque titulaire par l'IGN d'une autorisation de diffusion publique, ce qui ne donne nullement le droit aux autres personnes de les diffuser à ma place ! Donc évite de faire des copies surtout sur un forum et je demande à Rebecca de supprimer cette carte…d’autant plus que la source n’y est pas précisée.
Diabolo
PS - Au fait tu sembles t’intéresser de façon précise à la RU, mais tu ne t’es pas présenté de façon précise ; tu es d’où ? avec quel chien tu pratiques ? es-tu dans un Club ? Tu as une sémantique qui ne semble pas celle d’un débutant. Ce serait intéressant de te connaître un peu plus. Merci…..
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bonjour
et merci pour les explications
je pense que pour les infos sur la carte il serait bon de modifier les fiches en indiquant bien précisement le temps de refroidissement de la piste et le temps du parcours tout ceci pour une lecture facilité des infos
pour ma presentation plus precise j'ai mon brevet en RU je revient d'ailleur d'un entrainement mais la je vais detendre mes chiens je me presenterai ultérieurement
a trés bientôt au fil des posts ;) et encore merci
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Hebus puisque tu parles de clarté… je vais être très clair…
- tu parles sur un post que tu es débutant en RU et ensuite tu dis que tu as le brevet !
- tu dis que tu viens ici "à la pêche aux infos", mais tu ne peux qu’appartenir à un club puisque pour avoir un brevet en RU il faut une licence…
- on te demande de te présenter mais par des pirouettes tu sembles atermoyer !
Alors courage, éclaire nous, toi qui sembles vouloir exiger des autres jusqu'à donner des conseils, tombe ton masque :ph34r: et montre-nous le bout de ton nez …. Pour sourire un peu… «d’hébus-que toi…» tu as surement des choses intéressantes à nous apprendre, je suis impatient de te découvrir vindiou de vindiou… bien que j’ai déjà ma petite idée sur ton identité. ;)
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Je suis d'accord avec Hebus il est bien débutant en RU puis qu'il vient d'obtenir son Brevet, il commence donc en RU.
Je vous souhaite bon courage pour les entrainements en espérant vous voir sur des Epreuves.
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bonjour
je suis effectivement debutant et j'esepere toujours etre dans ce meme etat d'esprit car il faut rester humble et pret a toujours apprendre et de ne pas se dire c'est bon je suis un dieu
pour la presentation je ne voyait pas de raison dans la mesure ou je suis effectivement a la recherche d'infos . . . . et c'est pas fini . . .
j'ai tout a apprendre dans le chien et sur moi meme avoir le brever n'est pas une fin en soit c'est un tout petit debut
en tout cas merci tid ;)
on te demande de te présenter mais par des pirouettes tu sembles atermoyer !
je ne suis pas une personne qui tourne et vire si j'ai un truc a dire je n'y vais pas par 4 chemins .... mais pour le dernier post il fallait vraiment que je fil je partait en balade avec mes chiens et je n'ai pas un esprit tordu . . . .
me dire que tu pense qui je suis me semble un peu presomptueux mais soit ... a moi que ...on ait des personne en commun :)
je m'appel donc fabrice et j'ai deux chien loup tchécoslovaque je suis du club de merignac et je m'entraine avec des personne qui sont en 2 voir meme en 3 .
kazakh ( 1 an ) a eut son brevet a chambord et j'ai suivie pas mal de piste de tout niveau et j'a pût discuter avec beaucoup d'ancien qui ont beaucoup a apporter au petit jeune que je suis ; mais les anciens disent (et je le pense aussi ) que tout le monde a apporter a tout le monde ) alors en plus lorsque qu'une personne de 83 ans me dit qu'elle a encore a apprendre . . . la je dit respect !!
maintenant en reference au post pour la carte effacé je le comprend mais c'est dommage car la discution serait intéressante d'autant plus si l'on connait le sens du vent ( qui est primordial pour le travail du chien ) on peut plus facilement analyser .
voila en esperant avoir été suffisament explicite sur ma mentalité et mon approche du RU qui se doit d'etre une discipline qui doit permettre les entrainements non pas sauvage ;) mais bien un echange de donnée et d'experience entre passioné du RU
comme j'aime a dire a bientôt au fil des posts :)
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par contre c'est dommage que l'on ne puisse pas modifier les post .. mais c'est pas grave
toi qui sembles vouloir exiger des autres jusqu'à donner des conseils,
je ne cherche en aucun cas a donner des conseils je soumettait juste un avis car les infos sur la carte etait difficilement interpretable
Piste du 19 février - LA ROCHEBEAUCOURT & ARGENTINE
- piste débutant-confirmé - 1114m/25mn - temps 25mn
- sec et chaud.
25 mn quoi .......... 25 mn quoi ????
apres explication (et je t'en remerci ) cela ce comprend
voila tout
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Ben v’la cela a le mérite d’être clair… :rolleyes:
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Bonjour et bienvenue Hébus
Ce forum est un lieu d'échange convivial où tout un chacun a le droit de s'exprimer quelque soit son appartenance et la race de son (ses) chien(s).
(pour la petite histoire, j'ai moi-même un CLT mais également une dizaine de BP, ce qui explique ma présence sur ce forum).
http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?ac...=12&t=3062&st=0 (http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?act=ST&f=12&t=3062&st=0)
Cependant, peut-être aurais-tu plus de satisfaction en t'adressant à des gens qui travaillent avec des CLT.
Je pense que t'adresser à eux serait plus approprié et pour ce faire, je te donne le lien de leur forum, mais peut-être le connais-tu déjà :
http://www.amicale-chien-loup-tchecoslovaq...aque.com/forum/ (http://www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com/forum/)
Bonne chance dans ta démarche et sans rancune ; viens nous dire si les renseignements obtenus sont à la hauteur de tes exigences
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bonjour
et merci pour les infos
le forum j'en suis l'administrateur et le co-fondateur ;)
mais les seuls chien loup tchécoslovaque en recherche utilitaire ( pret au epreuves sinon il en existe d'autre mais qui sont encore jeune 6 mois) c'est mes deux chiens c'est pour cela que je vient au infos que j'ai des chien loup ou des des BA ou tout autres chiens ca ne m'empeche pas de reflechir et d'adapter mon travail; le chien loup est un chien de travail assez rapide en piste mais la mixité des infos est importante a mes yeux et de toute maniere quelque soit la race le chien doit:
- pister
- identifier les objets
- trouver la personne ......
les regles sont pareil pour toutes les races
et donc, ce que je recherche c'est d'autre technique de travail et des idées pour une meilleur identification des objet et un travail sur le vent ; voila tout donc chercher et comprendre comment les autres travail ( donc l'echange ) et pour moi trés important
cela fait bientôt 3 ans que je travail en piste le seul autre connu qui ait réussit en pistage il est en FCI
ton CLT a quelle age ? il est en RU ?
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Je pense que hébus connait le forum CLT puisqu'il semble bien qu'il en soit administrateur B)
La pêche aux infos comme tu disais dans ta présentation, c'est bien, mais le partage c'est mieux!!!
Je suis certaine que tu as beaucoup de choses à partager sur cette discipline, même si tu n'en es qu'aux débuts...
Je pratique le pistage français avec Can'to (débuts, comme toi, car on a eu le brevet en février dernier) , mais j'ai découvert un tout petit petit aperçu de la RU lors des journées du Tarn. Malheureusement, il n'y a rien dans notre région :(
Ce serait sympa que tu nous montres des photos de tes chiens, et encore mieux si c'était en RU!
En tous cas, tu as raison, le pistage, que ce soit du français ou de l'utilitaire, c'est vraiment l'école de l'humilité....
Sans doute comme toutes les disciplines pratiquées avec nos compagnons à 4 pattes....
PS : Je viens de voir hébus avait déjà répondu juste avant mon message B)
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Coucou,
Tu dis que tu cherche des techniques pour marquer les objets ?
Chamallow avait tendance à les zapper pour aller "droit au but" sur la personne recherchée .....
Alice a mis de la nourriture sous les objets (un truc bien attrayant pour elle !) et depuis, elle soulève les objets quand elle les trouve pour voir ce qu'il y a en dessous :rolleyes:
Bon, le Bp est gourmand (glouton ? goinfre ? .... un peu tout ça à la fois !) mais ça doit bien marcher aussi pour d'autres chiens (mon Border est gourmand aussi ! :mdr: )
On avait vu aussi une technique ou le chien se couchait devant l'objet et attendait une récompense avant de repartir sur la piste ....
Tu as habitué tes chiens à marquer de quelle manière ?
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pour les objets en fait j'ai laisser faire furcas en general il les sent et me regard et repart mais plus il connait la personne et moin il indique les objets en fait il n'utilise les objets que pour s'aider sur la piste
je vais mercredi faire un entrainement specifique pour les onjet et jeudi j'ai un entrainement pour le prochain concours
pour kazakh il me prend en gueule les objets donc pas de soucis
en tout cas pour les objets et la bouffe je vais le mettre en pratique car une amie qui a son FCI 1 avec son chien me l'a dit aussi
le CLT est trés gourmand aussi ... mais en piste il ne bois pas et s'il mange il faut que ce soit trés apétant .
pour le nombre de CLT j'ai fait envoyé au lieu de prévisualiser :huh:
donc il en existe a ma connaissance encore un qui devrait bientot y aller ;)
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Chamallow boit rarement en piste aussi. Par contre, la bouffe ..... Elle ne dit jamais non :mdr:
Je suis allée voir ton site où tu présente tes chiens. C'est bien fait et j'ai un peu découvert le CLT !
Merci
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Le travail des objets est essentiel il te permet en Epreuve de te rassurer et ainsi de "regonfler" ton chien. Pour les objets tu peux y associer la bouffe. Personnellement avec ma BP face rase j'ai commencé comme en Francais sur du chaud pour lui donner l'amour de l'objet ca a marché elle prend en gueule et ramène elle adore les objets. je refais des pistes à chaud style francais pour qu'elle ne perde pas sa motivation à l'objet. Pour la RU en entrainement nous nous entrainons sans jamais personne au bout seulement un gros objet au bout avec lequel le chien s'amuse tire .... Tidjane en a déchiré plus d'un. Pour les chiens qui n'étaient pas aux objet on a mis de la bouffe, des objets plus gros tissu qui si ils étaient marqué étaient récompensé par de la bouffe. Des entrainements spécial objet avec beaucoup d'objets et un maximum de récompense quand ils sont marqués. Il faut le remotiver aux objets essai de tracer dans un champ montre l'objet a ton chien reviend et lache le s'il va le chercher ou te le montrer fait lui un maxi fête il faut le remotiver.
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Bonjour tout le monde
Juste qqls mots au sujet des objets et des pistes chaudes en recherche utilitaire.
Comme le dit TID l’objet découvert rassure et le chien et le conducteur, mais il semble qu’une fois que le chien a acquis son marquage, la piste doit rester l’essentiel de sa quête. L’objet n’est qu’un marqueur qui ne doit pas avoir prépondérance sur la piste… ne pas oublier que la finalité est de trouver une personne et non un objet…
En ce qui concerne l’objet au bout bien que cela facilite le traçage et réduise de façon notoire la logistique, je ne suis pas tout à fait certain que le chien y trouve son compte lorsqu’après une piste il trouve une veste…. Le chien pour bien entrer dans sa quête doit associer la piste avec les éléments qu’il découvre au fur et a mesure (l’odeur du référent, odeur sur la piste, odeur des objets) pour n’en faire qu’une entité où son seul but est de trouver la personne qui est bout et qui est, de fait, sa récompense.
Pour les pistes chaudes il ne peut être comparé un comportement de chien sur une piste chaude et sur une piste froide. Une trace olfactive est un fluide qui se diffuse de façon hétérogène en fonction des délais, des conditions climatiques et du contexte environnemental. Sans entrer dans les détails il est évident que le spectre d’une trace chaude est plus étroit qu’une trace froide et donc plus facile à lire.
Aussi si l’apprentissage sur piste chaude est le passage obligé du chien et du conducteur pour y comprendre les réactivités aussi bien canines qu’humaines, c’est sur une piste froide que se passe la vraie recherche où, de fait, la trace est bouleversée en fonction du délai de refroidissement et des conditions climatiques, voir même géologique.
Si l’entrainement sur piste chaude rassure et le chien et le conducteur, il facilité également la tâche du traçage des pistes du fait de réduire voir annihilé les ballets des va-et-vient, qui font parfois perdre un peu la tête…Mais c’est sur des pistes froides d’une 1h 30 minimum que se font les épreuves.
Perso nous faisons 6 mois d’entrainements à chaud pour faire acquérir au chien ses mécanismes basiques de recherche, ensuite tout devient froid avec des délais minimum d’1h30, voire 2 h, même sur des courtes distances et sur les ateliers.
C’est notre méthode sans dire pour autant que c’est LA méthode…même si elle nous demande beaucoup de sacrifices… mais à voir le pas d'Alice derrière Titus hé hé le plaisir n'est jamais contrainte.... :rolleyes:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg36.imageshack.us%2Fimg36%2F1575%2Fru57.jpg&hash=c485b804f5487a49420fa95643e5d94a2c90cec2) (http://img36.imageshack.us/my.php?image=ru57.jpg)
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bonjour
suite a un entrainement jeudi avec des nouvelles odeurs ( nouvelles personnes et nouvelles pistes )
furcas m'a bien identifier les objets en restant debout sur l'objet et en m'attendant . . . il attend sa recompense
( morceau de gruyere croquette frolic et steak haché .. le tout melangé ).
le fait donc qu'il piste sur une meme personne ; il n'a pas besoin d'identifier de trop les objets; il faut donc que j'appuie les felicitations au moment ou il m'identifie et ce tout le temps .
la bouffe est une trés bonne solution et m'aide pour la piste car contrairement a diabolo je pense que les objets FONT partie de la piste bien sur le chien s'aide ..... ( et encore que .... ) bien sur que cela reconforte le maitre si le chien est bien ou non sur la piste ca c'est au debut mais je pense que au bout d'un moment il faut faire confiance a son chien car les objets sont de plus en plus loin et il faut bien penser que de plus en plus les objets seront avant les carrefours.....( donc moin de quete des chiens apres les carrefours pour conaitre la piste )= et que surtout il faut connaitre son chien (attitude en piste )
en tout cas merci TID car j'ai mit en application est ca fonctionne plutot bien
les objets sur la piste nous ne sommes pas en operationnel et il faut bien se dire que de l'operationnel trés trés peu de personne y accede et en O P trés peu d'objet en piste et bien souvent on peut ne pas retrouver la personne ( partie en voiture ou tout autre moyen ( donc frustration du chien ) ce qui n'est pas travailllé en RU on travail au contraire sur la motivation !
donc pour les objets il faut bien se dire qu'il font partie integrante des épreuves car il faut avoir un certain nombre d'objet pour passer a l'etape suivante car il sont comptabilisés ..... il faut donc un bon marquage du chien sur les objets
pistage utilitaire =objets + personne au bout = epreuve réussit et comme dit DHUME Michèle dans un des articles dans chien sans laisse " c'est une vrai epreuve pour la maitre et le chien "
En ce qui concerne l’objet au bout bien que cela facilite le traçage et réduise de façon notoire la logistique, je ne suis pas tout à fait certain que le chien y trouve son compte lorsqu’après une piste il trouve une veste….
ca c'est un travail a faire ... cela conforte le chien sur la piste et les objets cela accentue donc la motivation sur les objets ....( le fait que je travail furcas sur moi et sur MES objets a donenr un plus sur l'identifications des objets des autres traceurs.
mais bien sur que si le chien n'est il pas "joyeux de trouver les objets pourquoi les prend t'il en gueule ?? le travail doit etre tout aussi important sur la personne que sur les objets il me semble (pour moi ) que ce soit le B A ba de la discipline
il est bien evident que la base est la piste en elle meme, mais un chien piste naturelement,, il faut donc aussi "corser l'affaire " et il arrive meme que l'objet perturbe la piste du fait de la disémination de molecules lourde entrainer par le vent
c'est ce qui fait aussi la beauté de la discipline
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Les objets ne sont pas toujours après les carrefours il y a une distance a respecter entre chaque objet. De plus attention aux objets trop près des carrefours ca diffuse et suivant les vents et la configuration ca peut mettre le chien en difficulté. Personnellement je ne les met pas juste après les carrefours. Essaye à l'entrainement de mettre un objet et 20 pas plus loin met en un autre pour voir si ton chien fait les deux ou mème 5 pas plus loin, ca évite la mécanisation.
Lors de mes dernières Epreuves le traceur a perdu un post it dans l'avant dernier croisement Tidjane l'a marqué mais ne la pas pris en gueule je me suis posé la question ( je ne l'ai pas ramassé domage j'aurai eu les 5 objets puisque j'en ai raté un) tu penses le groupe la ramassé et me la amené à l'arrivée . Le poseur a dit que c'était bien à lui et qu'il l'avait tombé.
Tidjane adorant les gens et oui c'est une face rase (avec caractère de face rase) donc je n'ai jamais eu de soucis elle adore trouver une personne au bout, mais pour les entrainements ce n'est pas facile d'avoir quelqu'un au bout . Donc nous nous entrainons avec un gros objets au bout et le traceur sert de juge et ca fonctionne bien comme ceci.
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bonjour
heureusement que les objets ne sont pas juste apres les carrefours ;
je travail aussi avec un gros objet au bout la derniere fois c'était un blouson en jean donc diffusion moyen ( structure dure )
à l'heure actuelle je mets dans les carrefours soit a 50 pas soit carement a 100 voir au delà comme cela je le fait réfléchir et cela m'oblige a laisser faire mon chien a lui faire confiance et ( comme tu dit ) de ne pas le mécaniser
a tu trouvé une différence entre une personne au bout et un gros objet au bout le chien est il + sensible au objet autrement dit marque t'il de maniere + significatif ?
le fait que je piste sur moi avec furcas il marque plus les objets
pour kazakh il marque neturelement les objets donc les exercice sont différents...
en tout cas merci pour les conseils je te dirai assez rapidement ce que cela aura donné ;)
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bonjour
heureusement que les objets ne sont pas juste apres les carrefours ;
je travail aussi avec un gros objet au bout la derniere fois c'était un blouson en jean donc diffusion moyen ( structure dure )
à l'heure actuelle je mets dans les carrefours soit a 50 pas soit carement a 100 voir au delà comme cela je le fait réfléchir et cela m'oblige a laisser faire mon chien a lui faire confiance et ( comme tu dit ) de ne pas le mécaniser
a tu trouvé une différence entre une personne au bout et un gros objet au bout le chien est il + sensible au objet autrement dit marque t'il de maniere + significatif ?
le fait que je piste sur moi avec furcas il marque plus les objets
pour kazakh il marque neturelement les objets donc les exercice sont différents...
en tout cas merci pour les conseils je te dirai assez rapidement ce que cela aura donné ;)
heu c'est aprés les carrefours.... :(
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J'étais aux Epreuves de Hurepoix spécial III ce week-end. Nous avons discuté objets avec des anciens de la discipline ( 20 ans d'expérience et plusieurs chiens montés en III). Alors voici ce qu'ils en pensent. Les personnes interressés par la RU on leur montre la première fois que le chien sait les retrouver recherche du maitre; puis on regarde si ils s'interressent aux objets. On leur donne les explications pour travailler les objets piste en libre....
Les prochains entrainements ont voit ou ils en sont sur les objets si c'est bon on commence des petites pistes, si ce n'est pas bon il font uen séance de travail d'objet; ils ne commencent la piste que quand les objets sont acquis.
Un des adhérants en a eu mare de venir voir pister les autres et lui faire que de l'objet, l'entraineur lui a dit travaille tes objets tout seul en semaine et tu feras de la piste quand les objets seront aquis, il s'est vite mis au travail.
Voilà ce qu'en pense les anciens je pense comme eux j'ai donné à mes adhérents des méthode de travail d'objet et si en piste il ne les font pas (ce n'est pas toujours moi qui entraine ) nous pourrions bien revenir au travail d'objet, si ils ne font pas eux même l'effort.