Forum du Berger des Pyrénées

Sports et Activités avec vos Bergers => AGILITY => Discussion démarrée par: nina le 31 mars 2016 à 14:16:50

Titre: agility , continuer ou non ?me voilà bien embarassée !
Posté par: nina le 31 mars 2016 à 14:16:50
Voilà je n'en avais pas encore parlé parce que ben c'est difficile de juger des gens plein de bonne volonté et de plus j'ai ma part de responsabilité là dedans ,mais ne rien dire c'est aussi mettre d'autres chiens en danger ....
j'ai repris il y a 3 semaines l'agility au club ,goliath aimait tellement cela que j'ai fait l'effort pour lui ,mais ss échauffement par petits ateliers ne se fait pas ,donc je suis partie pour les 16 obstacles ....gogo n'a rien oublié et est très rapide donc j'ai bcq de mal à le suivre ,le problème c'est qu'il m'a attendu sur la passerelle mais pas sur le A donc il a sauté de très ht pour me rejoindre sur le côté !!!le lendemain il boitait ect....je me suis rappelée qu'il lui était arrivé de boiter (un tt petit peu et pas longtemps de la même patte)et c'était justement qd je faisais de l'agility ,donc voilà je me souviens aussi qu'il faisait la même chose "le bourrin"je veux dire manquait les zones .De plus j'ai été perturbée par des obstacles pas à la bonne hauteur (hauteur inférieure donc pas de soucis)mais le pneu n'était pas à la bonne ht non plus et ça je pense que c'est dangereux !depuis ça me travaille ,pour mon gogo la prochaine fois je ne passerai pas sur le A,la passerelle et la balançoire ...je verrai bien si ça se reproduit ,il peut aussi avoir une petite faiblesse de ce côté ,sinon je retravaillerai les zones. Mais pour le reste c'est délicat d'intervenir ,je ne suis pas monitrice (même si j'ai bcq appris avec nathalie ,une pro ,sévère mais pro!)mais laisser faire qd il y a du danger et comme vous le savez je le vois tjs !!que faire ,à ma place que feriez-vous ....?ça me travaille depuis ...
Titre: agility , continuer ou non ?me voilà bien embarassée !
Posté par: shadow le 31 mars 2016 à 22:55:11
Un copain s'est foulé la cheville en sortant du lit....personne ne peut tout éviter, toujours, nous faisons tous au mieux....si ton chien saute un obstacle naturel et se réceptionne mal...
Au club les chiens aiment les zones, bien apprises c'est sans problème ! Sauter le A...et tu n'étais pas a sa hauteur...il devrait savoir bien le prendre ou que tu sois, c'est à toi de lui enseigner. Il devait sans doute être excité, ça aussi c'est à toi de voir. Pas défoulé...fais le avant d'aller sur le parcours.
Sinon tu as toujours l'option de mettre ton chien dans une boîte capitonnée ou il ne se blessera jamais, bon il risque de prendre du poids mais sa fin sera très longue et sans doute ennuyeuse, au moins pour lui !
Bref, calcule ce que tu peux faire avant de le lâcher sur le parcours, pour sa patte qui " défaille " tu as vu un veto, un ostéopathe ? Il existe aussi plein de petits exercices pour muscler le chien correctement pour le sport, tu connais, tu fais ?
Titre: agility , continuer ou non ?me voilà bien embarassée !
Posté par: nina le 01 avril 2016 à 10:22:12
j'avais demandé au modérateur d'enlever mon post ...j'avais peur qu'il soit mal compris
bon mais puisque tu as répondu shadow...oui je sais pour les zones ...là tt est de ma faute ,et puis j'ai été "prise de court" pour l'entraînement je ne pouvais qd même pas arriver et dire je ne veux pas -ci ,je veux ça ect ...tu comprends?,maintenant ça y est ,j'ai une bonne excuse pour commencer par des petits parcours /ateliers qui serviront pour l'échauffement
oui biensûr j'ai vu le véto qui m'a donné une cure de cartimax (des plantes ).Non les petits exercices pour muscler le chiens ,je ne connais pas j'ai regardé sur des pages et des sites d'agi mais pas trouvé si tu as ,je suis preneuse ,il y a tjs eu de bons conseils sur ce forum !oui j'ai peur de bcq de choses et j'y travaille ,gogo ne serait pas heureux ds une boîte capitonnée ,il adore courir et sauter ,jouer et faire plaisir ...et moi aussi ,je prends des cours d'obérythmée(à 3),je continue le cavage,je fais des jeux à la maison (treiball)ect  etc ...)je fais au mieux mais je n'ai pas la science infuse et donc je me renseigne ...
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Posté par: isis59 le 01 avril 2016 à 13:41:55
Nina, ton post ne me semble pas inutile car lorsque l'on fréquente un club, on attend aussi d'être guidé et la notion de sécurité du chien ne relève pas uniquement du maître. Le moniteur doit encourager ou freiner les ardeurs des maîtres qui peuvent par ignorance surestimer les aptitudes de leur compagnon. J'ai fréquenter un petit club durant un an avec des gens super sympa et une amie qui pratiquait l'agility avec moi avec son chien qui s'est coincé le dos avec la queue toute bloquée. La petite chienne est une croisée cKc et jack, elle est courte sur pattes et un peu longue au niveau du dos et bien un échauffement lui aurait sûrement été bénéfique mais cela ne faisait pas parti des pratiques....alors il convient de se poser des questions sans pour autant accabler les moniteurs ni culpabiliser les propriétaires.....
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Posté par: shadow le 01 avril 2016 à 14:10:41
"Râler " alors que le moniteur ne peut tout savoir, meme en cours, c'est vous le propriétaire. Cela ne veut pas dire " faire suer " tout le monde pour vos exceptions. Souvent les moniteurs ont aussi un chien exptionnel à passer apres tous les vôtres ! Malgré cela le moniteur ne peut pas savoir qu'un tel a une patte en piteux état, sort d'une opération, meme lointaine mais qui fragilise, qu'il est jeune ou vieux, etc ! En règle générale nous mettons les barres de saut plus bas pour les chiens qui ont de petits soucis, pour apprendre à tourner, les virages...le pneu reste parfois en C par oubli ( oui, les moniteurs ont aussi des défaillances ) et pour un grand chien qui passe en A parce qu'il a des soucis, le pneu reste en B, c'est plus pratique, et un oubli est toujours possible, meme du moniteur. Presque tous les chiens en fin de carrière agility, aiment continuer pour le fun, ils passent avec une moindre hauteur. Tous les obstacles sont réglables, pourquoi ne pas utiliser, ce serait idiot ! Et franchement, les gens qui se font jeter en agility c'est bien souvent parce qu'ils sont trop pénibles, pourtant je peux te dire qu'ils sont tolérants, ils ne calculent pas le temps passe pour des gens qui ne semblent pas se rendre compte que les moniteurs sont juste des passionnés comme eux ! Alors il faut prendre chacun ses responsabilités et tacher de plus apporter les uns aux autres.
Oberytmee aide pour la souplesse du chien, je vais regarder ce qui te montrera le plus les exercices pour muscler ton chien pendant que tu feras ton jogging pour augmenter ta vitesse de course  :smile:
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Posté par: isis59 le 01 avril 2016 à 17:01:05
shadow, je ne comprends pas ton emballement car Nina reconnaît sa responsabilité mais lorsque l'on est désigné comme moniteur, on a tout de même bénéficié d'une formation et il me semble avoir des connaissances plus approfondies que le simple pratiquant. Maintenant, il est évident que le moniteur ne peut pas tout savoir et surtout sur les fragilités d'un chien que son propriétaire est le seul à bien connaître....Il n'était pas dans le propos de Nina de dénigrer ces personnes qui s'impliquent par passion dans une activité  mais  de se demander comment aborder, sans se montrer désagréable, un point qui pourrait représenter une mise en danger ? je pense et j'espère que le forum peut encore avoir pour fonction d'aider les personnes à avancer sur certains sujets même si celui est un peu délicat......
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Posté par: nina le 01 avril 2016 à 22:34:13
le problème c'est qu'elle n'est  pas (encore) monitrice et qu'elle a peu pratiqué avec son chien !je savais que ce post allait poser problème ...bon je vais m'arranger !
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Posté par: fifty le 01 avril 2016 à 23:26:48
J'espère que tu pourras en parler avec la personne en question ...
Tout le monde peut commettre des erreurs dans l'appréciation d'une situation ,moniteur diplômé (ou pas encore)  .Le maître du chien peut aussi se tromper et laisser aller son chien vers des situations qui peuvent être dangereuses car la vitesse ,le plaisir de faire font oublier les risques .Chaque couple maître chien est tellement unique avec son histoire personnelle .
Si j'ai bien compris ,tu reprenais l'agility ,il me semble donc qu'il faut aller doucement pour voir où vous en êtes toi et ton chien.
Mais surtout en discuter sur le terrain  :couc:
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Posté par: shadow le 01 avril 2016 à 23:37:36
Des personnes souhaitent essayer une discipline avec leur chien, le souci est souvent que peu de gens s'investissent vraiment pourtant si on veut réussir il le faut. Le moniteur peut montrer comment faire mais ne peut faire pour la personne.
Je ne te critique pas Nina, juste si on veut faire quelque chose avec son chien il faut y mettre du sien. Le moniteur verra quand tu es mal positionnée, quand tu ne motives pas bien, quand il te manque un pas mais si tu ne fais rien tu ne progresseras jamais, ton chien finira par s'occuper a sa façon, n'importe comment, en se faisant mal parfois, en faisant autre chose etc...je ne dis pas cela pour toi, c'est général par rapport à mon expérience. Écouter un adhérent est la moindre des choses, baisser les obstacles un rien mais si personne ne dit rien, on ne doit rien attendre non plus...le moniteur est bénévole, il est formé, a de l'expérience mais ne peut faire pour les autres, il peut juste conseiller. Se sentir responsable de son chien est une évidence !
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Posté par: fifty le 02 avril 2016 à 08:44:57
et tu oublies de rajouter ,un moniteur peut lui aussi commettre des erreurs car personne n'est parfait quelle que soit sa bonne volonté .On apprend en faisant ,pour le maître comme pour le moniteur ...et même pour le chien.
L'important comme tu le dis est de pouvoir en discuter ,sur le terrain ,ici ,sans accabler personne ,il ne s'agit que de gens qui veulent bien faire .
Nina ,tu nous diras la suite au prochain entraînement  :couc:
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Posté par: nina le 02 avril 2016 à 09:48:39
le problème shadow c'est qu'il n'y a eu aucuns conseils de placement etc...je ne te parle pas de moi ,je te parle de tous les "concurrents" ,mais ça ce n'est pas très grave qd on n'y va pour s'amuser ,je veux dire ça n'entraîne pas aux concours mais ce n'est pas dangereux ...
j'ai revu cette personne lors du concours du club ,elle est venue voir et se renseigner auprès de nathalie et je lui ai expliqué que je reviendrai mais que si ça ne la dérange pas je commencerai par des petits ateliers (pas le parcours d'un seul coup)qu'il avait peut -être besoin plus que d'autres d"échauffement (vu sa patte)et qu'au début j'éviterai le A et la passerelle que je travaillerai à part pour les zones .Les conseils de placements ,pour moi ce n'est pas trop important puisque je ne veux pas ,à priori,faire de concours (bon ça ne me ferai pas de mal non plus!!)l'idéal ça serait que je n'ai presque pas à bouger :mdr:
oui fifty ,il aurait fallu y aller doucement ,mais tt le monde faisait le parcours entier ,je ne pouvais pas ,arriver la première fois et commencer à demander de faire quelque chose de différent ,c'était délicat j'ai déjà dit que je ne savais pas travailler avec la laisse(elle voulait que je commence avec la laisse)et j'ai donné une récompense sur le terrain(reflexe) alors que j'avais entendu qu'on ne récompensait pas sur le terrain ...si j'en avais dit plus ,elle m'aurait peut-être dit de passer le truc de monitrice ,et elle aurait eu tout à fait raison !!!!
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Posté par: j-luc le 02 avril 2016 à 12:33:31
Il faut oser dire. Je dis, souvent à mes amis, qu'ils sont les seuls à bien connaître leurs chiens.
Par exemple recommencer un exercice plusieurs fois, je refuse car souvent le chien ensuite envisage l'agility non comme un plaisir mais comme un travail, surtout si le maître semble contrarié. Avec Javah, je refuse les "out" trop cassants. Je récompense 3 à 4 fois sur un parcours.
Et comme c'est annoncé à l'avance ça ne pose aucun problème.
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Posté par: nina le 02 avril 2016 à 13:49:40
Oui tu sais en général j'ose dire ,avec les formes si possible,mais là ,la première fois c'était mal venu ,j'ai qd même "osé"donner une récompense sur le terrain,ne pas mettre la laisse même poser la question de la hauteur des sauts...Pour les ratés du A j'ai bien dit dès le début que c'était exclusivement  de ma faute et qu'elle n'y était pour rien .Qu'entends-tu JLuc par les out trop cassants?(et oui encore mes questions)
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Posté par: shadow le 02 avril 2016 à 14:01:55
Bien d'accord avec toi J Luc, l'agilité est et doit rester un jeu. Bien sur il y a des règles, le faire juste pour s'amuser n'est pas un bon plan. On ne lâche pas un chien en disant, allez fait toi plaisir ! Apprendre à guider le chien afin qu'il passe les obstacles correctement enleve la majorité des éventuels accidents préjudiciables au chien ! En outre si le chien fait un peu ce qu'il veut cela ôte tout le plaisir de réussir de belles choses, de vaincre une difficulté, le chien ressent cela.
En fait le chien apprend à connaître bien les obstacles, ça c'est son boulot et le maître apprend a bien guider son chien, a l'envoyer de la bonne façon sur le prochain obstacle, à savoir un peu le ralentir sur une difficulté etc...c'est un gros boulot mais il est indispensable pour obtenir une bonne équipe qui sait bien travailler ensemble et se faire un immense plaisir ! Puck ne fera jamais de concours meme si elle sait tout faire mais quand nous sortons elle saute sur tous les cailloux, marche sur les arbres au sol, jusqu'au bout, tourne autour d'un arbre etc...et cela depuis que je tâche de l'occuper pour que ses balades soient plaisantes, c'est à dire depuis toute petite. Je me cache aussi pour qu'elle sache bien chercher..ce que je crois, c'est qu'un chien a besoin de tout cela pour se sentir bien, sur de lui et confiant dans ses capacités ! L'agility  n'est pas juste un sport pour le chien c'est aussi un sport pour l'humain, il doit lui aussi courir ( les faux plats sur un terrain  :rour), tourner, changer de direction rapidement etc... C'est difficile pour les 2, un gros effort très court mais très important pour les 2 !
On ne poserait pas un enfant diabétique en cours sans le signaler au prof, on ne lâche pas un chien sans quelques consignes, sans qu'il soit échauffé et qu'il ait un minimum d'obéissance et on sait s'arrêter !
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Posté par: Marie-Jo le 02 avril 2016 à 15:28:48
Je vais répéter un peu ce qui disent les autres (je fais de l'agility depuis 25 ans avec 3 races différentes, dont 3 BP). L'agility est un jeu. Oui, il faut acquérir les techniques de base tant pour le chien (exécuter correctement les obstacles) que le conducteur (la conduite), mais il faut surtout penser au chien. Ici, les hivers sont longs, et à la reprise au printemps, les sauts sont en A, la palissade à 4,5 m au sommet, etc. On ne fait que de petits ateliers (6 à 8 obstacles) et on récompense souvent.  Je ne comprend pas que tu ne puisses pas récompenser à ton club, c'est pas logique. C'est comme sit tu travaillais sans jamais être payée. Le chien fait bien, il FAUT le récompenser et on ignore les erreurs qui sont 95% du temps la faute du conducteur. Ose prendre le parti de ton chien et récompenser.
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Posté par: nina le 02 avril 2016 à 17:35:04
bon ,je m'explique ,j'ai pendant un an et demi  fait de l'agility avec une pro (que j'ai connu d'ailleurs sur ce forum),ds ce club et crois-moi shadow elle m'a appris les bonnes techniques ,les bons placements comme pour la compétition!!qd je dis pour s'amuser ce n'est pas pour lâcher  le chien sur un parcours ss rien lui demander j' aime justement la complicité ,l'écoute qui s'installe ...pour les récompenses ça je l'ai fait qd même ,trop habituée c'est devenu un tic ....dans ttes les activités .D'ailleurs si elle était restée au club et qu'elle m'avait demandé de concourir je l'aurais fait pour la remercier du travail accompli et pour représenter le club,comme je l'ai fait pour le cavage qd on me l'a demandé ...gogo écoute bien ,le seul problème rencontré c'est celà les zones ,parce que je ne cours pas assez vite et qu'il me rejoint !(bon mon ordi bug !!c'est trop long )
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Posté par: isis59 le 02 avril 2016 à 18:53:16
J'ai démarré l'agility chez nos amis et voisins Belges. La récompense était autorisée et heureusement car Isis s'arrêtait si pas de récompense. Elle me regardait en disant : pas de récompense et bien je ne saute pas  :cry: . Par contre, les barres n'étaient pas au sol comme cela se fait en France pour les plus jeunes ( elle avait entre 8 et 9 mois ). J'en ai parlé mais on m'a rétorqué chez nous, on met les barres au plus bas mais cela ne nous a jamais posé de problème et ils pratiquaient de la sorte pour leurs propres chiens, il s'agissait de petits parcours....Je comprends Nina quand elle dit qu'il peut être délicat d'échanger sur une différence de point de vue même si je pense que l'on doit en parler après tout dépend de l'ouverture d'esprit du moniteur.....
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Posté par: nina le 03 avril 2016 à 19:23:40
j'y retournerai ,gogo aime trop cela et ça lui fait le plus grand bien de croiser d'autres chiens ,d'autres maîtres et à moi aussi  et je ferai au mieux pour ménager tt le monde ,les pattes de gogo et la sensibilité de la monitrice ,(d'ailleurs d'ici là elle aura peut-être fait sa formation et en plus elle est venue discuter avec nathalie le jour du concours ,je ne pense pas qu'elle soit butée!)et moi je n'essaierai pas de me ménager ,j'essaierai de courir plus vite !! :mdr2:  que ça reste du plaisir pour tout le monde !
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Posté par: shadow le 03 avril 2016 à 22:59:26
Été tu n'as pas la possibilité d'entraîner ton chien toi, chez toi. Avec puck je fais sur n'importe quoi, un tronc d'arbre au sol, un muret, ce qui ressemble, quand je lui demande, elle doit faire en entier et crois moi, elle aime ! Quand ton chien saura bien faire chez toi elle généralisera meme si l'obstacle est un peu different, il te suffira de lui dire avec les mêmes mots ! Tout obstacle doit être bien compris et fait en entier, meme si tu es à la traîne, il ne faut pas se leurrer nos chiens sont bien plus rapides que nous a moins d'être malade !
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Posté par: nina le 04 avril 2016 à 08:12:52
si ,shadow ,il y a plein d'escaliers chez moi ,et c'est vrai que même ici 4 ou 5 marches il a tendance à les sauter....
oui ,tu as raison je vais travailler cela ici ,d'ailleurs je me souviens maintenant que nathalie me l'avait conseillé à l'époque ,il comprend vite les choses mais après ds l'excitation du parcours et la vitesse ,je ne sais pas !mais c'est sûr ça vaut le coup d'y travailler !!