Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => AGILITY => Discussion démarrée par: JAZZ le 23 septembre 2014 à 18:52:20
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Jazz va avoir 8 mois dans une semaine, pèse 7.5 kg et mesure 36 cm au garot. Elle a été stérilisée il y a 2 semaines et une éducatrice de notre club canin nous a affirmé qu'elle ne pourrait plus grandir. Peu nous importe, Jazz nous plaît comme elle est. Nous avons ressenti cependant une certaine déception au sein du club. Nous envisageons de lui faire faire de l'agility, mais il semblerait que sa taille ne corresponde pas aux "normes" des concours. Nous avons toujours l'intention de l'initier à cet exercice, pour son bien-être et peu nous importe de pouvoir la présenter et la vitrine de ce club... Je suis seulement curieuse de connaître au mieux ces textes et leurs justifications. Merci D'avance.
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voici un lien vers le standard officiel :
http://www.chiens-des-pyrenees.com/Standards-Berger.htm (http://www.chiens-des-pyrenees.com/Standards-Berger.htm)
pour les femelles : 40 à 46 cm (avec une tolérance de 2cm en plus ou en moins )
elle est jeunette encore, elle devrait prendre les deux centimètres qui lui manquent !
Par qui a t-elle été mesuré ?
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la taille en beauté est une chose, mais pour l'agility, les BP sont automatiquement en B ou en C. Ils ne peuvent pas concourir en catégorie A (décision du club de race).
Pour info : la catégorie B commence à 37 cm au garrot.. donc, elle va peut être arriver à cette taille .. Mais elle restera petite pour cette catégorie ... A voir si elle aura des difficultés pour sauter ?!!?
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la mienne faisait cette taille, elle a fait championne de France en agility mais j'avoue que je n'étais pas trop contente de la voir en B alors que le A lui aurait bien suffit !
Quand je regarde les BPy j'avoue que je surveille la taille, les bergers ont tout ce qu'il faut pour être très bons en agility (on a vu aux mondiaux ) mais une taille adéquate c'est tout de même mieux !
C'est le club de race qui a exigé le B, ou si grand, le C, ma chienne avait commencé en A ( 37cm ), elle n'a pas eu de peine en B mais sur la longueur, enfin je veux dire qu'un chien peut concourir jusqu'à ses 10 ans, je suis persuadée que cela use...
Sur ton chien qui est jeune, les chiens ne commencent pas les concours avant 18 mois, tu as tout intérêt à faire attention que rien n'entrave sa croissance. Donc pour l'instant pas de saut ou la barre au sol et pas trop de slamom..de toutes façons l'essentiel est qu'elle te suive et n'ai pas peur.
juste mon avis...
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Effectivement , ce n'est pas sa taille qui détermine si elle peut faire de l'agility .
Elle pourra en faire mais en concours , elle sera obligatoirement en B .
Pour le reste , shadow est de bon conseil ! Je rajouterais de négocier le A abaissé si possible et si pas possible , ne travaille que tes zones :couc:
PS : tu as une rubrique "agility" pour poster des questions sur ce thème .
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si c'est juste pour t'amuser et prendre du plaisir avec ton chien je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas travailler en A ce n'est qd même pas obligatoire les concours!
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Bien sur que les concours ne sont pas obligatoires !
Sauf que ça ajoute du piment a la chose, un challenge ! et quand tu as un chien doue, qui en veut, les Pyrénées aiment quand ils sont admirés a leur juste valeur, ils sont cabotins vous ne trouvez pas ? j'ai toujours remarqué que ma chienne aimait quand ça devient technique, le regard quelle me lançait quand elle avait fait un bel enchaînement d'obstacles... C'est un plaisir pour l'équipe, pas uniquement pour le conducteur ! Le Pyrénées est un chien qui aime "travailler", vous n'êtes pas d'accord ?
Je connais une dame âgée qui possède un beau grand mâle, elle a de l'arthrose et ne veut pas tenir son chien en laisse, quand elle sort avec son chien, elle lui donne quelque chose a tenir en gueule, un porte monnaie, le journal....et le chien reste a ses côtés en ville jamais il n'est en laisse, il prend sa tâche très a cœur !
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Ouiii, les BP sont cabotins ! L'attitude de Jazz change dès qu'on arrive à l'école des chiots....Elle se montre tout de suite très bonne élève :smile:
Je n'ai toujours pas saisi les catégories A, B, ou C.
Seul importe son plaisir :mdr:
Carole
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http://www.magazinecneac.fr/?q=discipline/agility/reglement-agility/B-les-categories (http://www.magazinecneac.fr/?q=discipline/agility/reglement-agility/B-les-categories)
Voici (à nouveau :whistling:) le lien pour les catégories
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oui ils sont cabotins!!et pourquoi pas les concours ça donne du piment bien d'accord ,ils aiment et on besoin de travailler oui en plus je crois qu'ils aiment bcq faire plaisir au maître mais quelque fois ds les clubs si tu ne fais pas de concours tu n'intéresses pas
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je ne pense pas qu'il faut le voir de cette façon, ce n'est pas que les personnes qui ne font pas des concours ne nous intéressent pas .. Mais perso, monitrice d'agility depuis 20 ans déjà , j'ai dû initier des centaines de personnes, donner des milliers de conseils, et essayer de trouver comment motiver leur chien quand le maitre n'en est pas capable.. Bref ! je donne beaucoup d’énergie depuis longtemps, et j'avoue que les gens pas à l'écoute et pas motivés.. ça ne m’intéresse plus !!!
de plus, certains se disent intéressés et du jour au lendemain, on ne les voit plus.. Sans explication ..
Beaucoup veulent faire de l'agility à leur façon, au détriment des règles de sécurité pour le chien.. Combien de fois j'ai vu des personnes faire prendre la balançoire à leur chien (qui ne l'ont jamais prise) pendant que je donne des explications au groupe..
donc, désintérêt des conseils donnés et mise en danger pour son chien..
Alors, oui, quelquefois, un petit ras le bol.
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Bonjour!
Jazz va sans doute grandir encore un peu, et même à 36 cm elle peut exceller en agility et être compétitive. je pense que Le, la chienne de Silvia Trkman doit être de la même taille, et elle est la plus rapide du monde en medium. je connais aussi des toutes petites chiennes qui sont au top. mieux vaut une petite chienne vive qu'une grande lourde et sans influx pour l'agility. bon amusement!
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Quand tu prends deux demi journées par semaine pour entrainer une petite dizaine de personnes avec leurs chiens, que tu dépenses plein de patience, d'énergie, de diplomatie aussi pour " monter " un jeune chien, tu aimes croire que ça durera. Une personne en concours avec un chien aura toujours des choses à revoir, perfectionner pour le prochain concours, elle participera à la vie du club, aidera lors des concours en obé, agility pistage etc...bref, une personne fiable que l'on apprécie dans le club. Comme le temps n'est pas extensible, tu privilégies les personnes " fiables " c'est juste logique, non ? Maintenant si en plus ces personnes sont jeunes séduisants intelligents et riches, on peut toujours réfléchir....
en outre je crois que lorsqu'on s'engage pour les concours, on se met plus la pression pour réussir, on cherche comment ça peut fonctionner, bref on en veut plus et le chien est le premier bénéficiaire. Si ce n'est que du jeu fait n'importe comment ça perd vite de l’intérêt. Pas forcément pour détrôner Sylvia juste pour faire un peu mieux la fois suivante, un challenge à la fois...
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Sûr, le fait de s'engager pour les concours doit accentuer la pression au niveau des résultats attendus :cry: ça doit effectivement fonctionner...Le BP est intelligent et a besoin d'exercices et de "travail" pour son bien-être. Mais comment pouvez-vous justifier vos propos au sujet du jeu ? Je ne me permettrais pas de l'associer à du "n'importe comment" et à une "perte d'intérêt" :hein:
Vous parlez de personnes fiables, et moi, je vois au sein de mon club canin, des personnes aimantes qui se retrouvent parfois en difficulté face au comportement de leur compagnon... et qui vivent très mal ces moments d'éducation. Ces personnes que vous qualifiez de non fiables n'ont peut-être pas supporté des regards ou des remarques. Nous sommes tous conscients que nous avons beaucoup à apprendre, ce n'est pas simple, vous formez autant les maîtres que leurs protégés. Dans un tel contexte, nous avons parfois envie de partager, non pas en vue d'un éventuel concours, mais du plaisir partagé :smile:
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Je voudrais atténuer nos propos.. tous les adhérents ne sont pas à mettre dans le même panier, mais en qualité d"éducatrice, ce n'est pas toujours facile.. Je ne sais pas comment ça se passe dans les autres clubs, mais chez nous, on essaie vraiment d'aider les gens avec leur chien.. Beaucoup de discussion pendant et après le cours .. Mais il y a toujours des personnes qui veulent tout faire en pensant que c'est un dû et qui ne sont très consommateurs et qui ne sont pas toujours très reconnaissants du temps pris pour les aider, les conseiller et les motiver. Et en agility, si il n'y a pas de jeu, de motivation et de la complicité avec son chien.. c'est très dur ..!
heureusement, dans l'ensemble ça se passe bien..
j'espère que pour toi, ça se passera bien avec Jazz.. d'après les photos que tu as mise, elle est très joyeuse et joueuse.. Reste plus qu'à faire son éducation à son rythme et tout ce passera bien ..
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C'est la regard des gens qui te gêne ?
Mettez les chiens dix fois sur un terrain d'agility sans personne pour les motiver, encourager, diriger, c'est comme si tu mets des enfants a l'école avec tout le nécessaire mais juste une gardienne qui est la pour éviter l'accident. Tu crois que beaucoup apprendront a lire et écrire ?
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Je fais partie des adhérents qui respectent votre travail et suis consciente du fait que vous êtes amenés finalement à vous adresser avant tout aux maîtres, ce qui ne doit pas toujours être simple. En ce qui concerne mon club, je lui suis très reconnaissante. Des discussions avant et après les cours, de la disponibilité et parfois l'intervention d'une comportementaliste, qui nous ébahit en faisant ce qu'elle veut de nos doudous. Je vous félicite pour tout votre investissement... :couc:
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Je réponds à Shadow. Le regard des gens ne me gêne pas. Seule la complicité avec ma Belle m'importe. Votre réponse est hors sujet et ne répond en rien à mes demandes. Pourquoi tant d'hostilité? En tant qu'enseignante, je serais très avide de tes conseils....
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Hé bé , jazz , mauvaise journée on dirait ... tongue
Je crois que shadow répond à nina et ... tente d'expliquer pourquoi , en tant que moniteur , on a plaisir à s'occuper de gens qui semblent avoir la même passion que nous .
Nous ne sommes que de faibles "hommes" et nous avons aussi nos états d'âme .
Mais en tant que moniteur(trice) , quel bonheur quand une personne s'accroche , persévère et réussit .
Juste pour préciser qu'effectivement , un terrain d'agility n'est pas "luna parc" , certains agrès sont dangereux et il est impératif de suivre la progression indiquée par le moniteur .
Mais le post de départ était sur l'agility et la taille du bp ...
Je suis comme shadow , je trouve aussi que tout chien en limite basse de taille , ça n'est pas top . Mais c'est , donc il faut faire avec , même si le chien est musclé , athlétique etc et comparé à des chiens trop lourds , c'est clair , c'est pas mieux !
Après , la discussion a dérivé sur l'éducation ( qui doit aussi être un jeu , on est d'accord ) , et là , on ne parle pas des mêmes choses .
Aller en concours , ce n'est pas que se mettre la pression ( le but , c'est justement de ne pas se la mettre ) , c'est surtout vouloir progresser , évoluer , s'ouvrir à d'autres techniques , et c'est surtout ça l'intérêt . Ca nous fait des objectifs , c'est le grand bonheur et plaisir de l'agility .
Allez jazz , plein de bonheur avec ton bp , tu es bien partie , faut pas prendre la mouche . :mdr:
:couc:
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merci Picotin, c'est tout à fait ce que tu dis !
Dans notre groupe d'agilitiste nous prenons le temps, nous aimons les chiens et finalement, bossons pour eux avec beaucoup de plaisir toujours. Mais quand les propriétaires ne comprennent pas qu'un chien doit avoir un entrainement régulier pour être en forme, que trop souvent les erreurs viennent de l'humain qui oublie de calculer pour que le parcours soit simple et coule de source pour le chien etc...la taille si le chien est en pleine forme, qu'il prend du plaisir sur le parcours, n'a au final pas beaucoup d'importance, c'est au maitre de veiller à ne pas demander trop. sauf que pour que le chien prenne du plaisir, c'est beaucoup de boulot pour le maitre et qu'il doit s'y tenir, une raison pour laquelle les personnes qui s'engagent aux concours sont privilégiées. Juste elles semblent plus motivées !
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Jazz est encore bien jeune, elle peut surement grandir, la taille à mon avis n'est pas le plus important, c'est la santé qui importe le plus. Après, avec un BP on fait l'activité qu'on veut, concours, pas concours, l'essentiel est de l'occuper et de se donner du bon temps. Nous avec Gipsy nous faisons de l'Agility plaisir et tout se passe bien.
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En Belgique, nous suivons le règlement d'agility de la Fédération cynologique internationale où trois catégories de travail sont prévues : la catégorie S (small) pour les chiens plus petits que 35 cm au garrot, la catégorie M (médium) pour les chiens de 35 cm et plus petits que 43 cm et la catégorie L (large) pour la chiens de 43 cm et plus.
C'est ce règlement qui est d'application pour les concours internationaux.
Des BP (comme celui de Sylvia Trkman) se retrouvent donc en "médium" avec des barres à sauter entre 35 et 45 cm. Mais d'autres BP sont en "large" et doivent sauter des barres de 55 à 65 cm de haut. Ces derniers doivent faire un effort plus conséquent vu la hauteur de la barre par rapport à leur taille, sauf si vraiment grand BP : un chien de 43 cm au garrot peut être amené à sauter des barres de 65 cm de haut.
C'est pour cela que chez nous, on cherche des BP de petite taille (moins de 43 cm au garrot), si on veut faire de l'agility.
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C'est pour ça que je préfère notre réglementation en France où les hauteurs de garrot ne sont pas les mêmes .
Quand je fais de l'agility , je me régale mais je préfère que ce soit un minimum au détriment de la santé physique de mon chien .
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D'accord avec toi.
Mais comment font les français quand ils sont sélectionnés en international ? Leurs chiens doivent aller dans la catégorie de leur taille ?
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Hé oui , c'est l'essence même d'un règlement ....