Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => AGILITY => Discussion démarrée par: Sammy et Flocon le 11 novembre 2012 à 15:37:49
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Je suis embêter avec Flocon qui ne fait pas ses zones que je fais en running et une fois sur 2 il me la loupe !
Et le problème c'est que plusieurs personnes me disent de faire d'une façon différente !
Une agilitiste de mon club m'a dit de lui apprendre en 2on 2off, mon moniteur en running et il faut que j'arrete de me bloquer et de ralentir voir m'arrêter à cause de la zone, et en faisant un changement de terrain, la monitrice qui est aussi juge m'a dit de la faire assoir sur les zones quittent à perdre un peu de temps, le temps de passer le brevet et ensuite à voir pour qu'il évite de s'arrêter...
Je suis perdu...
Pouvez vous me dire comment avez vous appris à vos BP ?
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Plus on change de méthode plus le chien devient confus et moins on a de résultat.
Comment as-tu travaillé les running, comme Silvia, en suivant son cours sur Internet? (En passant, elle vient de mettre en vente un DVD consacré aux running) C'est à dire en étudiant la foulée de ton chien au sol, puis sur un planche à peine inclinée, etc. et en ne récompensant que les fois où le chien touche la zone en courant? Il faut beaucoup de travail et de synchro (récompenser ce qui est bon seulement) pour avoir des running tu sais (il faut y passer un bon 6 mois). (En passant, c'est évident que si tu ralentis ou te bloque à cause de la zone, donc que tu fais différemment que lors des entraînements, ton chien va se poser des questions.)
Sinon, je préfère de beaucoup le 2 on/2 off aux autres solutions proposées (car éventuellement tu peux relâcher le chien plus rapidement et tu as "presque" des running) mais là aussi, il faut savoir ce que l'on fait et être méthodique, ne pas sauteur d'étapes. Le seul obstacle où je ne conseille pas le 2 on/2 off est la palissade (le toit, le chapeau, selon la termino que vous utilisez) car très dur sur le dos et l'arrière main du chien. Si tu regarde les vidéos de Tom et Curly, tu verras qu'il a entraîné les 2 on/2 off et qu'il sait aussi relâcher son chien très rapidement quand c'est nécessaire.
Quand on doit ré-entraîner, il faut savoir que ça prend du temps car le chien doit "oublier" ce qu'il a appris en premier (si tu ne peux entraîner qu'une fois pas semaine, ça va être long, si tu as un jardin et que tu peux mettre une planche pour travailler, ça va aller plus vite mais là encore, prévoit un bon 6-8 mois) et qu'il ne faut pas faire de concours pendant ce temps (parce que le chien n'a pas assimilé ce que tu veux et dans l'excitation reviendra à ses "anciennes" habitudes. Il faut s'armer de patience et faire autant que possible des changements de terrain pour que le chien (qui ne généralise pas) sache qu'il doit faire sa zone en toutes circonstances.
Si tu fais comme ce juge t'a suggéré, assoir sur les zones juste pour passer le brevet et ensuite passer à autre chose, le chien sera encore plus confus, alors oublie ça.
Si tu commence maintenant et que tu est assidu, tu pourras probablement refaire des concours fin mai. Assures-toi d'avoir quelqu'un de compétent qui connaît bien la méthode du 2 on/2 off.
Si tu as des questions, ça me fera plaisir de t'aider.
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pour moi.. 2on/2off .. je pense que c'est plus facile à apprendre.. ça ne t'empêche pas après quand il est bien sur cette méthode de l'arrêter de moins en moins et finir par un running.. mais il faut être très exigeant au début pour la méthode employée.. et ne pas aller trop vite .!! tout à fait d'accord avec Marie-Jo..
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Personellement depuis l'année dernière j'ai repris les zones de mes filles en 2on2off... Avec Gallia, j'ai mis 15 jours en travaillant tous les jours et avec Inès beaucoup plus longtemps car il faut que le déclic se fasse avec elle ...
Et pour retravailler ça de manière plus "ludique" pour le chien, j'ai utilisé la "pédale totaltouch" On peut la voir là (http://giruff.blogspot.be/2008/11/new-toy-total-touch-target-training.html) Et les miennes ont adoré !
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Merci beaucoup pour vos réponses !
je pense que je vais finir les 3 concours qu'il me reste et le mettre en 2on 2off
Je vais le bosser tout les jours... comme j'avais fait pour le slalom (qu'il a magnifiquement bien)
Au debut, la planche doit etre au sol ? ou incliné ? on m'a dit qu'au debut je devais le faire reculer sur la zone vous en pensez quoi ?
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Et pour retravailler ça de manière plus "ludique" pour le chien, j'ai utilisé la "pédale totaltouch" On peut la voir là Et les miennes ont adoré !
je viens de voir une video, sa a l'air marrant, le chien s'amuse à mettre les pattes dessus ! On peut se le procurer ou ?
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Il faut d'abord apprendre la cible au chien (toucher la cible avec le nez) au clicker ça va très vite.
La cible, d'est un carré de plexiglass de 10 cm carré. Attention, pas de bouffe sur la cible. Au début tu la tien dans ta main, après tu la met au sol et plus tard tu t'éloigne et le chien doit aller y toucher sur ordre.
Après, tu la met au bas d'un petit escalier de 2-3 marches et le chien doit aller la toucher en gardant les pattes arrière sur la dernière marche.
Ensuite, une planche légèrement inclinée, la cible au bout, au sol, le chien descend et va la toucher en gardant les pattes arrière sur la planche.
Tu inclines progressivement la planche davantage, puis tu le fais sur la balançoire et sur la passerelle.
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Et pour retravailler ça de manière plus "ludique" pour le chien, j'ai utilisé la "pédale totaltouch" On peut la voir là Et les miennes ont adoré !
je viens de voir une video, sa a l'air marrant, le chien s'amuse à mettre les pattes dessus ! On peut se le procurer ou ?
Eeeuh avant le fabricant hollandais avait un site internet mais apparement il n'est plus en ligne ... Donc il faut chercher sur internet ...
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Tu peux peut-être faire une fabrication maison??
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Dommage car c'est une super idée, le chien n'est récompensé que s'il est en position.
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Ebène a appris les zones en 2on/2off .
Dès bébé , elle avait une planche , surélevée de 4/5cm d'un côté ( je m'étais rendu compte qu'elle la visualisait mieux comme ça , je ne sais pas pourquoi ) .
Je lui ai appris au shapping , la position et j'y ai rapidement mis un mot ( pour moi " patte " , car elle ne faisait pas encore d'agility .... ) , cette position tous les jours , 2/3 fois . Elle avait le droit d'arriver sur la planche comme elle voulait , l'important , c'est la position et pas comment elle y arrive . ( de côté , de face , de profil , peu importe ) . Puis , j'ai mis l'ordre de relâchement ( " aller " ) et je n'ai récompensé que sur cet ordre : " pattes " puis " aller " en variant le temps que je mettais entre ces 2 ordres pour qu'elle ne se mécanise pas et soit bien attentive .
Quand elle a compris cet ordre et seulement là ( après quelques semaines , elle était chiot ) , j'ai commencé à surélever la planche ( elle n'avait toujours pas vu un obstacle à zone ! ) et même demande . Ca n'a posé aucun problème à ébène .
Ensuite , nous sommes passé ( bien plus tard ) à l'agility .
Le nom de l'obstacle et dès qu'elle était dessus ( pas forcément au niveau de la zone mais bien avant ) , l'ordre " pattes " et ébène a , dès la 1e fois , fait un magnifique 2on/2off . J'ai récompensé systématiquement , à tous les entrainements pendant au moins 2 ans ( en concours , bien sûr pas possible ) .
Elle avait des zones du feu de dieu ( en entrainement ) et en concours , les 1e ont été impressionnants puis les suivants , les zones étaient faites mais l'arrêt était moins net .
Puis ébène a eu les soucis que certains connaissent ( peur en concours suite à blessure ) , donc , les zones , j'ai un peu zappé pour lui redonner de la vitesse et le plaisir qui va avec .
Maintenant que la vitesse est revenue et la peur surmontée , je retravaille les zones en demandant et récompensant un 2on/2off systématique en entrainement .
Il faut aussi être très vigilent sur l'ordre de relâchement , ce n'est pas ni ta position ou ton geste mais ton ordre vocal qui doit permettre au chien de quitter sa position et de repartir . ( pas facile à faire mais il faut s'y entrainer ) . Tu dois continuer de courir sans t'arrêter à la zone , faire des pivots , jeannette , sauter ... que sais je , ton chien doit toujours rester sur sa zone si tu n'as pas donné l'ordre de relâchement !
Profite de la trêve hivernale pour travailler tout ça !
L'avantage , c'est qu'avec ta planche , tu peux travailler tous les jours sans être sur le terrain d'agility et à l'entrainement de la semaine , tu travailles sur obstacle . Si sur la planche , c'est bien ancré , sur obstacle , ça devrait le faire sans problème . Dans le parcours , tu travailles avec la vitesse en plus . Tu vois , il y a du boulot !
Des petites vidéos pourraient te permettre de voir si tu es dans le bon timing , n'hésite pas à nous en mettre et bon courage .
:couc:
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Si tu veux garder son running , travaille les zones au clicker. Il faut éventuellement demander à quelqu'un de cliquer à ta place car pas évident de courir, de voir si la zone est bonne et de cliquer. (Si une fois sur deux, tu ne cliques pas car tu n'as pas vu que c'était bon, le chien ne va pas comprendre.) Par contre, c'est toi qui donnes la récompense.
J'ai fait cela avec ma chienne et elle a vite compris. Elle sautait souvent la zone de la chapelle et c'est grâce au clicker qu'elle a compris qu'elle devait descendre plus bas avant de quitter l'obstacle.
Le choix entre la méthode running, 2on/2off ou autre dépend du chien et du maître. Par exemple, si un conducteur a un chien rapide et veut "rattraper" son chien, on peut demander au chien l'arrêt sur la zone pour qu'il attende son maître. Par contre, un conducteur rapide dont le chien ralentit sur la passerelle, va plutôt essayer d'avoir des zones en running pour éviter d'encore plus ralentir le chien.
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Si tu veux garder son running , travaille les zones au clicker. Il faut éventuellement demander à quelqu'un de cliquer à ta place car pas évident de courir, de voir si la zone est bonne et de cliquer. (Si une fois sur deux, tu ne cliques pas car tu n'as pas vu que c'était bon, le chien ne va pas comprendre.) Par contre, c'est toi qui donnes la récompense.
J'ai fait cela avec ma chienne et elle a vite compris. Elle sautait souvent la zone de la chapelle et c'est grâce au clicker qu'elle a compris qu'elle devait descendre plus bas avant de quitter l'obstacle.
Le choix entre la méthode running, 2on/2off ou autre dépend du chien et du maître. Par exemple, si un conducteur a un chien rapide et veut "rattraper" son chien, on peut demander au chien l'arrêt sur la zone pour qu'il attende son maître. Par contre, un conducteur rapide dont le chien ralentit sur la passerelle, va plutôt essayer d'avoir des zones en running pour éviter d'encore plus ralentir le chien.
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un conducteur rapide dont le chien ralentit sur la passerelle, va plutôt essayer d'avoir des zones en running pour éviter d'encore plus ralentir le chien.
Je crois que le running est un travail spécifique ( que je ne connais pas car ce sont beaucoup les étrangers qui le maitrisent et je ne pratique pas l'anglais ! ) .
Après , tu peux avoir un 2on/2off rapide avec un ordre de relâchement rapide qui peut faire penser au running .
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je ne peux absolument pas le faire travailler au clicker car il n'aime pas...
Mais heureusement il comprend très vite...
Ce week end en concours il m'a fait toute ses zones à part une, il a pigé le 2on 2off mais ne l'applique pas sur les parcours... c'est normal c'est tout frais... mais tout du moins il ne saute plus ses zones...
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Ce n'est pas possible qu'un chien n'aime pas le clicker , c'est simplement que tu n'as pas appliqué la méthode avec exactitude sûrement .
Il faut déjà "charger" le chien puis le faire travailler .
Attention , le click ne signifie pas "c'est bien" , mais "c'est bien et viens chercher ta récompense" .
Donc , si il n'aime pas travailler au clicker : soit tu ne récompenses pas ( ou mal ) , soit tu ne lui donnes pas ce qu'il aime .
Après , tu peux tout à fait travailler les zones en dehors du terrain d'agility au clicker et une fois que le comportement est acquis , ne plus utiliser le clicker sur le terrain .
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Je me suis mal exprimée, il n'aime pas le bruit du clicker...
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Je me suis mal exprimée, il n'aime pas le bruit du clicker...
Il y a des clicker qui font très peu de bruit. As-tu essayé ce modèle? le i-click
http://store.clickertraining.com/clickers.html (http://store.clickertraining.com/clickers.html)
Et puis, comme le dit picotin, il n'a peut-être pas fait l'association clic = récompense.
http://pages.infinit.net/clicker/pratique/...er_clicker.html (http://pages.infinit.net/clicker/pratique/utiliser_clicker.html)
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Si c'est le bruit qui lui fait peur , effectivement , comme le dit Marie-Jo , le i-click est vraiment très peu bruyant .
C'est ce que j'utilise pour youka et ébène , et bien qu'elles soient toutes les 2 très craintives ( enfin , ça va mieux , mais elles l'ont été ) , le i-click ne leur a jamais fait peur . Le bruit est très faible par rapport au normal .
Par contre , si le niveau sonore ambiant est fort , il faut être assez près du chien car sinon , il peut ne pas l'entendre .