Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => ADOPTIONS et ANNONCES => ADOPTIONS => Discussion démarrée par: tylou le 11 avril 2005 à 17:22:55
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Bonjour,
je suis l'heureuse propriétaire d'une femelle berger des pyrénées (BDP), et je recherche un bel étalon pour faire une portée.
Avis à tous les propriétaires de beau mâle BDP, poils long, tonique, et gris de préférence.
@+
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Je ne suis pas interressé par ton annonce mais je crois qu'il serait interressant que tu donnes un peu plus de détail sur ton chien :
* origines
* pédigree (au moins la mère et le père)
* couleur
* taille
et aussi sur ce que tu recherches (c'est quoi un bel étalon pour toi ?).
C'est une un petit conseil à titre indicatif...
Petitnico ;)
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+ si ta chienne est lof et confirmée
+ tu es dans quelle régions ???
+ son âge
+ ce que tu penses mettre comme prix (n'oublie pas que c'est le mâle qui fixe le prix)
des p'tites choses interessantes pour le propriétaire d'un éventuel étalon pour elle !!! ;)
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Ma femelle est LOF, confirmée, mais plutôt typée "travail".
Elle va sur ses 5 ans, elle est super tonique, grise, et mesure 41 cm au garrot.
Nous habitons le sud de la France, mais nous sommes mobile, dans les limites du raisonnable.
Ma chienne étant plutôt typée "travail", je recherche un mâle typé "beauté" (mais je marche plutôt au coup de coeur), ayant de préférence du gris dans sa lignèe, et de taille moyenne. J'aimerais qu'il soit tonique et sympa.
En ce qui concerne les modalités de saillie, je n'ais pas d'idée précise, il faut en discuter.
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En ce qui me concerne je ne peux malheureusement pas vous aider, j'ai que des chiens fauves !!! :rolleyes:
Concernant les types "beauté" et "travail", je vous conseille d'aller lire le post à ce sujet, ça pourra peut-être vous aider pour le choix d'un étalon.
Juste une question : qu'appelez-vous un chien typé "beauté" ? et pourquoi particulièrement de taille moyenne ? (pour la taille, c'est tout simplement que chez le BP, il n'y a pas grand chose de fixé : si vous mariez 2 petits, vous pouvez obtenir des géants et vice-versa... et même concernant le mélange, il peut y avoir de tout)
Mais on sait jamais, je connais un chien gris du côté de Monpellier avec de bonnes origines...et un excellent caractère... (44 cm environ) :o ...
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Concernant les types "beauté" et "travail", je suis allée lire le post à ce sujet, c'est très interessant ! Sans rentrer dans la polémique, je penses effectivement que tout bon BDP doit savoir réveiller ses instincts devant des moutons !!!
Sinon, je suis navrée (pour moi) que vous ne possédiez que des BDP sans individu gris dans leurs lignées. Je reste pour le moment exigeante et donc suis particulièrement intéressée par "le chien gris du côté de Monpellier avec de bonnes origines...et un excellent caractère... (44 cm environ) " que vous connaissez. Si c'était possible d'avoir ces coordonnées, ça serait super ! Merci par avance.
@+
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pas d'accord, un bp qui n'aurait pas d'instint troupeau ne peu pas être qualifié de "mauvais" bp, les qualités de cette race ne se limitent pas au troupeau! <_<
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Surtout qu'il en a toujours été ainsi : il y a toujours eu des BP travaillant et d'autres ne travaillant pas <_< 2 BP ne travaillant pas peuvent donner des Bébés travaillant et vice-versa, ça n'a rien à voir.
Et puis, certains BP ne réveillent pas leur instinct à un moment précis et se réveillent bien des années plus tard et puis comme dit Touyaga : il n'y a pas que le troupeau :D
Mais je dois bien admettre que lorsqu'un BP se déclenche face aux brebis, ça beau à voir et ça fait plaisir :D et s'il ne se déclenche pas et bien... où il fera autre chose où il fera rien, mais une chose est sûr : on l'aimera quand même :rolleyes:
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Non, effectivement ! Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire !
Mais le BDP est une race de travail à la base donc je crois qu'il est important de garder l'instinct de ces chiens ! Même si quelque fois certains semble manquer d'instinct, pensez-vous vraiment qu'un BDP nul au troupeau existe ?
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Nul au troupeau ? :blink: oui, oui, je confirme : ça existe :D ma chienne Occitane par exemple, dès qu'elle voit une brebis : elle se sauve en courant :D et ça n'empêche pas certains de ces petits d'être l'inverse d'elle sur tous les poinst :D mais bon, je l'aime comme elle est, elle, son paradis, c'est le CANAPE :P
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Bon OK, j'abdique ! Je ne savais pas qu'un BDP pouvait être zéro au troupeau, même après avoir tenté le coup plusieurs fois !
Mais c'est quand même magique de les voir au troupeau ces petites boules de poils !
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Tylou,
La Bretagne, c'est dans la limite du raisonnable ? :unsure:
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La Bretagne, c'est un peu loin, mais ça reste envisageable, il faut voir.
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Salut tous le monde
juste une petite question: c'est quoi les prix (à titre indicatif) d'une saillie? Ca peut aller de combien a combien? j'imagine que ca depends de la lignée mais est ce qu'il y a d'autres critere? heu ... en fait ca fait plus d'une petite question!! ;)
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Tylou
Je t'ai envoyé un e-mail...
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C'est vrai Tylou, Jélina a un très joli étalon ! :rolleyes:
Tu m'tiens au courant ? et puis de toute façon, on se voit au sélectif au mois de mai (y aura aussi Val ;) )
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Salut tous le monde
juste une petite question: c'est quoi les prix (à titre indicatif) d'une saillie? Ca peut aller de combien a combien? j'imagine que ca depends de la lignée mais est ce qu'il y a d'autres critere? heu ... en fait ca fait plus d'une petite question!! ;)
J'ai fait une recherche pour ma chienne, et je me suis adressé à pas mal d'endroits (éleveurs RACP, éleveurs individuels ou particuliers). Les prix de saillie se situe à ma connaissance de 300 euros à 650 chez un éleveur racp. :o
Chaque éléveur a des conditions particulières et tout est négociable.
Il faut savoir que le prix de la saillie ne dépend pas forcement de la valeur de l'étalon. J'ai vu un étalon recommandé racp ayant un prix de saillie moins cher qu'un autre non recommandé, non coté, jamais sorti en expo et d'un caractère douteux puisque sa propriétaire n'osait pas le contrarier...... :blink: Attention toutefois à avoir un accord écrit sur les conditions de saillie afin d'éviter des déconvenues. Voilà ce que je peux te dire sur ce sujet qui semble délicat puisque personne n'a encore répondu.
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Merci Anéou pour cette réponse. Je sais pas si c'est un sujet délicat ou si c'est que personne ici ne connaissait la réponse. En tout cas ca me donne bien une idée de la chose.
J'ai vu un étalon recommandé racp ayant un prix de saillie moins cher qu'un autre non recommandé, non coté, jamais sorti en expo et d'un caractère douteux puisque sa propriétaire n'osait pas le contrarier......
Et ca, ca me laisse a pensé qu'il y a des gens sans scrupule!! :ph34r:
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Je ne crois pas que ce soit un sujet sensible.
J'aime plutôt à penser que chaque cas est unique, et donc qu'il est possible d'envisager tout un tas de solutions différentes. :D
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Effectivement, les prix sont libres donc chacun fait ce qu'il veut. ;)
En ce qui me concerne, je connais surtout des étalons à 450 euro (chiens cotés 3 ou 4, ou CAC en NE ou Ch France- pas forcément coté pour autant <_< ), j'en connais à 600 ou 650 euro, soit le prix d'un chiot, certains demandent 1 chiot ! et puis, il y a des arrangements (surtout entre éleveurs) à 75 ou 100 euro par chiot né vivant !
Par contre, je n'en connais pas à 300 euro :ph34r:
Disons que je peux comprendre qu'un chien ayant des résultats en expo, une cotation... soit plus cher qu'un chien simplement confirmé mais là, c'est le monde des éleveurs, c'est un dire un monde de silence lorsqu'il s'agit d'argent !!! :( :(
En tout cas, une chose est sûr : très important : faire un contrat clair et précis quelque soit le prix ! :ph34r:
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En tout cas, une chose est sûr : très important : faire un contrat clair et précis quelque soit le prix ! :ph34r:
Il est malheureusement une chose sûre :
- il est aussi difficile de trouver un éleveur qui accepte de faire un contrat de saillie écrit donc sur lequel on ne peut revenir ensuite, que de trouver un éleveur qui accepte de noter sur le certificat de vente la destination de l'animal. Et pourtant cette possibilité existe, elle est, de plus, fortement conseillée.
Mais en général, tout est basé:
- sur la confiance dans la réputation des élevages
- sur la caution que peuvent amener les clubs de race à certains éleveurs
Mais, mais ............ :o
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C'est vrai qu'il est difficile d'obtenir un contrat de saillie... enfin, en ce qui me concerne, que ce soit un particulier ou un Pro : ça ne change rien, je fais un contrat clair et précis comme ça pas de coup fourré que ce soit d'un coté ou de l'autre ;)
Pour le contrat de vente, c'est un peu différent. Je pense que la destination "de compagnie" est mise systématiquement pour une raison simple : comment garantir un chien d'expo lorsqu'il est vendu à 2 mois !!! désolée mais même les tribunaux ne l'acceptent plus ou alors, on devrait vendre le chiot beaucoup plus cher, afin de rembourser une partie ou alors toujours beaucoup plus cher mais aussi beaucoup plus... âgé !!!
Après, pour un chien d'expo par exemple, l'éleveur peut noter sur le contrat un phrase du type "chien d'exposition suivant évolution" : ça n'engage à rien mais ça rassure le proprio d'avoir déjà un chiot qui semble Très prometteur à l'éleveur.
Même chose, j'ai déjà eu la demande pour "chien d'agility" :blink: que faire dans ce cas, c'est impossible puisque c'est un sport "à deux", il y a trop de variantes pour garantir quoi que ce soit !!! :rolleyes:
Après, c'est vrai, il reste la réputation (avis des autres acheteurs, résultats d'expos et autres...) quant à "la caution du club", je suppose qu'il s'agit de la Charte !!! n'ayant que peu de contrôles, je reste très septique à ce sujet :ph34r:
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J'ai une petite question, quand un éleveur achète un chiot pour son élevage, et que par la suite il s'avére que cet petite bête a un défaut éliminatoire, qu'advient-il de lui...?
Retour chez l'ancien propriétaire ou vous le refilez chez un particulier qui ne veut pas faire l'élevage a un prix réduit ou?????
A+ Gift
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J'ai une petite question, quand un éleveur achète un chiot pour son élevage, et que par la suite il s'avére que cet petite bête a un défaut éliminatoire, qu'advient-il de lui...?
Retour chez l'ancien propriétaire ou vous le refilez chez un particulier qui ne veut pas faire l'élevage a un prix réduit ou?????
A+ Gift
Tu sais quand un éleveur achète un chiot, il vérifie déjà qu'à 2 mois, le p'tit bout ait le moins de défaut possible et en particulier les points éliminatoires ou à risques.
Lorsque j'ai décidé de prendre un mâle fin 2002, j'ai beaucoup observé les reproducteurs d'élevages que j'avais déjà sélectionnés, j'ai regarder ce que donnait leur production, puis j'ai contacté. Début 2003, 2 chiots sont nés dans 2 élevages. A 6 semaines, il manquait suffisament de dents à l'un des bébés pour ne pas prendre de risque : l'éleveur a été très honnête et à refuser de me le vendre. Aujourd'hui, ce chien est un super chien de compagnie (confirmable mais "à risque" concernant la repro). Le 2ème, c'était Ursus :(
Lorsque Ursus est parti, je suis repartie à la recherche d'un BP. Encore une réservation annulée pour manque de dents à 2 mois. J'avais aussi trouvé un joli jeune chien de 8 mois, mais même problème (plus grave puisque la dentition définitive était déjà là !)
Donc, au départ, on ne va pas prendr un mâle dont les testicules ne sont pas "sûr et certain" en place à 2 mois.
Ca élimine de suite des défauts éliminatoires.
Ensuite, si un défaut arrive "en cours de route", il faut essayer de le detecter le plus jeune possible et dans ce cas, l'idéal est de placer ce bébé chez des personnes ne voulant pas faire de repro et d'expo. Bon, je trouve normal de le vendre, il y a tout de même des frais et il faut aussi penser à trouver un autre reproducteur.
Après, tout dépend des éleveurs et de leur conception de l'élevage, exactement comme pour les chiennes à la retraite ! Souvent les éleveurs essaient de les placer mais le chiot retourne rarement chez l'éleveur ! après, comme partout il y a des s*** qui les font endormir mais bon, ... sans commentaire.
Il suffit de voir les remarques que j'ai eu lorsque j'ai dû faire stériliser ma chienne Phoebe à même pas 3 ans : "qu'est-ce que tu ve en faire maintenant qu'elle ne sert plus à rien ?". Que pensez-vous que j'ai répondu ? Phoebe est ma chienne, elle le restera toujours et est toujours avec moi. Elle sert à rien ? non, pas d'accord, elle m'apporte beaucoup de bonheur et s'amuse beaucoup avec les bébés des autres. et pourtant, c'est une chienne facile qui aurait sa place dans n'importe qu'elle famille : elle est obéissante, joyeuse... mais non, elle reste :lol:
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Je comprends que pour des éleveurs ce soit important d'avoir des chiens "rentables" (même ce mot est laid), mais je suis toujours atristée de voir que certaines pratiques se perpétuent !
Mais il n'y a pas que chez les éleveurs où l'on trouve des pratiques détestables :angry: ! En agility, par exemple, certains prennent un chiot de 2 mois et si au bout de 3 ou 4 mois le chien n'est pas à la hauteur des ambitions du maître et bien il est cédé à quelqu'un d'autre ! Heureusement ce n'est pas la normalité ! Mais je crois qu'il ne faut pas oublier que lorsqu'on prend un chien, c'est avant tout un chien de compagnie ! Et même si c'est une joie réelle d'être sur le podium le week-end, le bonheur n'est-il pas aussi grand, sinon plus, lorsque le matin son chien vient doucement faire un calin à son maître en train de s'éveiller ?!!! :rolleyes:
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Merci, je me suis posé la question, car l'éleveuse ou j'ai acheté mon chien n'a pas de chance avec ses choix (femelles). La première lui a développé un prognathisme, la deuxième a une dysplasie c et je me demande se qu'aura la troisième?? Eh à chaque fois elle doit se séparer de sa "nouvelle" chienne... finalement je me suis dit qu'être éleveur était un hobby à grands risques. Elle cherche des endroits sympas pour ses ex et les vend à prix très réduits. Chez nous le chiot coute 1000 euros.
A+ Gift
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C'est vrai qu'il est difficile d'obtenir un contrat de saillie... enfin, en ce qui me concerne, que ce soit un particulier ou un Pro : ça ne change rien, je fais un contrat clair et précis comme ça pas de coup fourré que ce soit d'un coté ou de l'autre ;)
Pour le contrat de vente, c'est un peu différent. Je pense que la destination "de compagnie" est mise systématiquement pour une raison simple : comment garantir un chien d'expo lorsqu'il est vendu à 2 mois !!! désolée mais même les tribunaux ne l'acceptent plus ou alors, on devrait vendre le chiot beaucoup plus cher, afin de rembourser une partie ou alors toujours beaucoup plus cher mais aussi beaucoup plus... âgé !!!
Après, pour un chien d'expo par exemple, l'éleveur peut noter sur le contrat un phrase du type "chien d'exposition suivant évolution" : ça n'engage à rien mais ça rassure le proprio d'avoir déjà un chiot qui semble Très prometteur à l'éleveur.
Même chose, j'ai déjà eu la demande pour "chien d'agility" :blink: que faire dans ce cas, c'est impossible puisque c'est un sport "à deux", il y a trop de variantes pour garantir quoi que ce soit !!! :rolleyes:
Après, c'est vrai, il reste la réputation (avis des autres acheteurs, résultats d'expos et autres...) quant à "la caution du club", je suppose qu'il s'agit de la Charte !!! n'ayant que peu de contrôles, je reste très septique à ce sujet :ph34r:
Au sujet de la destination de l'animal dans un contrat de vente(expo), je pense que le but n'est pas que le chien fasse forcément des excellents en expo et sorte champion mais davantage pour être sûr qu'il soit confirmable.
C'est pareil quand un particulier fait marquer reproduction, il souhaite au moins pour un mâle que les deux testicules soient en place. Pour ce qui concerne l'agility, il me semble qu'un éleveur est capable de voir si le chiot est craintif ou bien téméraire et donc mieux vaut conseiller le dominant que le dominé. Je suis tout de même d'accord avec toi sur un point pour l'agility est une aff
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:unsure: Mille excuse, un petit incident indépendant de ma volonté a interrompu mon message.
Je reprends donc : l'agility est bien une affaire de couple.Il en est de même pour le travail sur troupeau. :P
Pour ma part je trouverai normal qu'un chiot remplissant les conditions pour être confirmé soit vendu plus cher qu'un autre qui ne les remplit pas. :)
Je pense d'autre part que les éleveurs connaissent fort bien leurs chiens et les lignées que l'on trouve dans les différents élevages. Je pense que moins on a peur :o et sûr de ses choix d'élevage :) et plus facilement on peut répondre aux acheteurs et par la même les rassurer. :huh:
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Au sujet de la destination de l'animal dans un contrat de vente(expo), je pense que le but n'est pas que le chien fasse forcément des excellents en expo et sorte champion mais davantage pour être sûr qu'il soit confirmable.
C'est pareil quand un particulier fait marquer reproduction, il souhaite au moins pour un mâle que les deux testicules soient en place. Pour ce qui concerne l'agility, il me semble qu'un éleveur est capable de voir si le chiot est craintif ou bien téméraire et donc mieux vaut conseiller le dominant que le dominé. Je suis tout de même d'accord avec toi sur un point pour l'agility est une aff
Pas tout à fait d'accord avec toi <_< . Qu'est-ce pour toi qu'un chien "confirmable" à 2 mois ??? Pourquoi marquer "expos" si on veut un chien de compagnie !!! :(
La confirmation n'est qu'une autorisation à reproduire, donc à la limite, la demande d'un chien de repro ne s'adresse qu'à des personnes voulant faire ... de la repro !!! donc pas pour un chien de compagnie (car un défaut sur ce chien ne l'empêche de remplir le rôle pour lequel on l'a pris !!! : la compagnie :lol: )
Je suis désolée mais (et la les tribunaux donnent raison aux éleveurs maintenant), si une personne veut un chien "confirmable", et bien il ne l'achète pas à 2 mois mais à 1 an ! idem pour un chien d'expo ! et là, il ne le paie pas le même prix ! :ph34r:
Tout éleveur a déjà eu des demandes de personnes "voulant faire des expo et/ou de la repro" et qui n'en font absolument rien : ils ne cherchaient qu'un bon chien de compagnie mais ayant peur de "se faire rouler" préfère "mentir" pour avoir tout de même un beau chien ! :blink: Maintenant, il ne faut tout de même pas oublier qu'un chien a un capital génétique, mais il devient aussi se que l'on en fait ! et lorsque je voit des personnes qui nourrissent mal leur chien, qui donc se retrouve avec des carences ayant des incidences par ex sur la dentition et qu'après ils ne sont pas content car la dentition n'est pas parfaite, que peut faire l'éleveur :blink: : aucun éleveur ne peux faire que des excellents chiens !!! surtout si les proprios ne suivent pas les consignes d'éducation et d'élevage ! :angry:
Pour ce qui est de la capacité de l'éleveur à connaitre le caractère de ses chiots, tu te trompe bien. Pour connaitre le caractère des chiots, il faut déjà les observer et interprêter les comportements, <_< et je peut te dire qu'il n'y en a pas beaucoup qui savent le faire !!! Ce n'est pas parce qu'un chiot est téméraire ou dominant qu'il pourrat faire un bon chien d'agility..;s'il n'a pas à 2 mois un peu d'écoute !!! Je connais des éleveurs qui voient qu'un de leur bébé passe facilement les barrières, n'a peur de rien... vendent leur bébé comme super chien d'agility... qui ne fait jamais rien car son maitre passe sa vie a essayer de le faire ne serais-ce qu'écouter un peu : un BP rapide, il y en a tout un tas, un BP qui écoute, il faut déjà chercher un peu plus. :unsure:
Et que dire maintenant, des acheteurs qui veulent à tout prix choisir leur chiot à 2 jours ou à 3 semaines ou à 5 semaines !!! alors que le caractère n'est pas là du tout ??? :blink: on peut toujours essayer de les diriger, ils choisissent un chien qui vient vers eux, ne sachant pas interprêter ce comportement ! J'ai résolu le problème : personne ne choisi chez moi, je fais des tests à 7 semaines et je n'ai jamais eu de déçu !!! :D
Maintenant, un chiot qui a un défaut à 2 mois devrait être effectivement vendu moins cher (un chiot prognathe par ex) mais pas parce qu'il est non confirmable (surtout si l'acheteur ne veut qu'un chien de compagnie) tout simplement parce qu'il a un défaut, pour les testicules, pas d'accord : un contrat avec un remboursement partiel possible mais après un certain temps car les testicules peuvent ne pas être descendus à 2 mois et être en place quelques mois plus tard ! Bien sûr, si on est sûr que la personne va faire confirmer son chien, on ne vend pas ce chiot à cette personne. :(
Et tu as aussi raison : les bons éleveurs connaissent bien leurs chiens et leurs lignées, il faut aussi leur faire confiance même si ça n'est pas toujours facile, je l'accorde.
Quand je lis ce qu'à écrit gift, je suis triste pour l'éleveuse mais lorsque on achète un chiot, on vérifie la dentition : soit elle est parfaite soit, elle est limite. Si elle est parfaite, il y a peu de chance de développer un prognatisme, sauf si le chiot a une carence ou des jeux violents avec sa mâchoire, si elle est limite, on peut faire le choix de ne pas prendre ce chiot. :unsure:
Pour la dysplasie, c'est une autre histoire, surtout lorsqu'il s'agit d'une c (qui n'est pas considérée comme vice-rhédibitoire puisqu'elle entre dans la grille de cotation du BP ) : là aussi, hérédité : reste à prouver (surtout lorsque les 2 parents sont A), par contre carences en vitamines, tout à fait possible (c'est maintenant prouvé !) :(
Si on ne veut pas risquer d'être confronté à ces "risques inérants à l'élevage", on n'achète pas un chiot mais un adulte !!! :)
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Dans le fond c'est juste, mais je me demande y a-t-il beaucoup de "bons" chiens adultes à vendre. En général si un éleveur se garde un chiot, et qu'il est excellent ben je présume qu'il se le garde!! En tout cas moi je me le darderais. Naturellement, tu vas dire regarde Occitane , ben, il y avait quand même un problème sinon elle serait restée dans son élevage..
A+Gift
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Juste une petite question : le rôle d'un éleveur n'est-il pas justement de proposer des chiens les plus proches possible du standard (donc des critères physiques), et ayant LE caractère des bergers des pyrénées ?
Bien évidemment personne n'est infaillible, et la génétique n'est pas une science exacte. La récompense d'une bonne sélection d'un éleveur fait que cet éleveur aura notamment des résultats en expo, vitrine de ses choix de reproduction ! Mais ça aussi, ça a des limites puisque seuls les plus beaux "specimen" sont présentés !
J'ai toujours du mal lorsqu'un éleveur propose de façon quasi-sytématique plusieurs tarifs, pour moi cela veut dire qu'il est dans un système où sa sélection est plus qu'imparfaite puisque ses portées sont très hétérogène, et j'avoue que ça me gêne un peu <_< !
Mais n'étant pas éleveur, j'ai peut-être une vision un peu idéaliste de ce métier, car effectivement c'est un métier !
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Pour ce qui concerne l'agility, il me semble qu'un éleveur est capable de voir si le chiot est craintif ou bien téméraire et donc mieux vaut conseiller le dominant que le dominé.
Personellement je ne suis pas du tout d'accord avec toi, car ni en agility ni en quelquoncque autre discipline l'éleveur ne peut conseiller un chiot sans connaitre un minimum l'acquereur. En effet il n'y a pas des "caractères" cannins type par discipline, mais belle et bien des associations des "caractères" cannin et humains.
C'est bien beau de prendre un chien sur exité, ultra dominant,(voir lignée de travail)...si vous avez pas le "caractère" pour le tenir il ne donnera rien avec vous alors qu'avec quelqu'un d'autre il aurait été champion. Ca c'est comme les personnes qui choisissent la race de leur chien uniquement en vue de leur futur victoire lors de concours et malheureusement sont souvent déçus car ne conduit pas un border (par exemple) n'importe qui.
Alors moi le seul conseille que je puisse donner, c'est faire connaissance avec les éleveurs, discuter avec eux, s'interresser à leur lignée, leur étalons et leurs lices,...et là il y aura déjà nettement moins de risque de se planter (tant sur le physique que sur le caractère, même s'il y a toujours une par d'imprévu celle-ci est nettement moins grande).
Petitnico ;)
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Naturellement, tu vas dire regarde Occitane , ben, il y avait quand même un problème sinon elle serait restée dans son élevage..
A+Gift
Euh, non, il faut pas regarder Occitane ! ;) Car effectivement, concernant cette chienne plusieurs éleveurs s'y sont interessés vu ses origines et apprenant qu'elle ne reproduisait, ne l'ont pas pris. :(
Lorsque j'ai pris Occitane, c'était parce que je l'avais vu à 12 mois et que j'avais eu le coup de foudre car elle était telle que j'aimais le BP ! :lol:
Après, si on regarde les choses en face, elle n'accepte qu'un seul mâle, donc... c'est bien tombé que l'accouplement donne de supers bébés mais ça aurait tout aussi bien pu être le contraire ! donc, ça n'est pas un exemple.
Si un éleveur ne garde pas un chien ou une chienne, c'est souvent parce qu'il y a un problème ! et il est donc difficile de trouver un adulte pour élevage ! mais on peut en trouver chez des particuliers qui se trouvent confrontés à des difficultés et qui ne peuvent les garder ! (c'est le cas de Rosie par exemple)
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Juste une petite question : le rôle d'un éleveur n'est-il pas justement de proposer des chiens les plus proches possible du standard (donc des critères physiques), et ayant LE caractère des bergers des pyrénées ?
Bien évidemment personne n'est infaillible, et la génétique n'est pas une science exacte. La récompense d'une bonne sélection d'un éleveur fait que cet éleveur aura notamment des résultats en expo, vitrine de ses choix de reproduction ! Mais ça aussi, ça a des limites puisque seuls les plus beaux "specimen" sont présentés !
J'ai toujours du mal lorsqu'un éleveur propose de façon quasi-sytématique plusieurs tarifs, pour moi cela veut dire qu'il est dans un système où sa sélection est plus qu'imparfaite puisque ses portées sont très hétérogène, et j'avoue que ça me gêne un peu <_< !
Mais n'étant pas éleveur, j'ai peut-être une vision un peu idéaliste de ce métier, car effectivement c'est un métier !
Le rôle de l'éleveur est d'essayer de produire des chiens au plus proche du standart, ce qui ne veut pas dire que c'est ce qu'il doit proposer car il y a toujours des "ratés" mais il doit faire de son mieux.
Le seul moyen pour lui de savoir s'il se rapproche du standart, c'est justement de faire des concours de conformité au standart pour savoir si ce qu'il fait est bon et si, en plus, une bonne partie des chiens qu'il vend a aussi d'excellents résultats, on peut dire qu'il "travaille" bien. Maintenant l'éleveur qui a seulement ses propres chiens qui sortent en concours, on peut dire qu'il n'y a peut-être que ceux-là de bons !!!
Maintenant, il ne faut surtout pas croire que seuls les plus beaux "spécimens" sont présentés en concours, loin de là. Il arrive que des éleveurs présente un chien qui se retrouve avec un bon, un assez bon et même un insuffisant ! en concours, on ne voit pas que des beaux chiens, loin de là !
Chez le BP, les éleveurs ne semblent pas proposer "plusieurs tarifs" sauf si un chien à un gros défaut et dans ce cas, il est vendu moins cher mais pratiquement tout le monde vend au même prix (sauf ceux qui ont peur de ne pas vendre et qui descendent le prix pour ne pas que les chiots lui reste sur les bras, mais ce sont surtout des particuliers ou des Marchands de chiens dans ce cas)
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Donc on peut pas dire qu'il y ait un marché du chien réservé à la reproduction. Donc, retour à la case départ. Un hobby à risque .
Chez nous celà reste un hobby, en tout cas au niveau du BP. Passionant mais pas rentable..Ce week-end il y a une confirmation, je risque d'allé voir comment les choses se passent. Je suis curieuse.
A+ Gift
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Je crois effectivement que de voir des chiens de particuliers faire des résultats en expo ou en agility est une excellente chose pour l'éleveur, car ça le fait connaître, et reconnaître.
Mais cela reste rare de voir régulièrement des particuliers en expo, car d'une part il faut que ça plaise et d'autre part il faut suivre financièrement ! En agility, c'est à peu près pareil ; mais je crois que les éleveurs sont peut-être moins intéressés par un chien qui fait des résultats en agility plutôt qu'en expo ? A vous de répondre ...^_^
Juste une dernière petite remarque générale : ça fait peu de temps que je connais ce forum et j'avoue que j'apprécie beaucoup le ton des discussions qui, même si parfois il y a beaucoup de passion, reste toujours très convivial ! :D
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Hier, j'avais mon cours d'agility et j'ai eu l'occasion de papoter avec une copine qui est passionnée d' Afghans.
Elle en a eu déjà une bonnes dizaines et fait de l'agility avec sa dernière. Pas en vue de concours juste pour qu'elle vienne plus sûre d'elle. C'est une chienne qui manque de "ppep". Elle a pratiqué l'expo en tant que propriétaire. Réaction : ça coute pas mal d'argent, l'éleveur profite du coup de pub. En plus elle me dit qu'elle ne va en expo uniquement avec un chien qui obtiendra un excellent. Pour un bon ou très bon, elle reste à la maison . Pour l'instant elle est tranquille ces chiennes sont pas exellentes, donc pas d'expos... par contre elle va en course. Une de ses chienes est vice championne suisse, l'autre la petite jeune ne fera jamais de bons résultats car elle est manque de tempérament surtout au départ. Les deux viennent du même élevage. Fait amusant elle a un berger portugais à la maison, lui aussi court après le lapin :P , il est pas mauvais ...
A+ Gift
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C'est normal que les particuliers sortent moins en expo qu'un éleveur puisque c'est juste pour se faire plaisir, alors que l'éleveur c'est pour le boulot (et j'imagine aussi se faire plaisir) !
Ce n'est pas la même démarche ni les mêmes enjeux !
Par contre, je crois que l'on peut quand même faire des expo, de l'agility ou toutes autres activités avec son chien sans chercher absolument l'excellent ou le podium ! Car même si un chien n'est pas un champion, il peut prendre plaisir à ce qu'il fait et dans ce cas c'est dommage de l'en priver ! :(
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En temps que particulier j'ai assisté a plusieurs expo sans participé et je dois dire que ca donne pas du tt envi de participer. :ph34r: Les particuliers sont un peu regardé de travers et surtout s'ils ont un chien meilleur que ceux venant d'élevage: je connais le cas de qq'un qui s'est fait insulté parce qu'il piquait la place des professionnels et que c'était inadmissible. :(
C'est un peu pour ca que je n'ai presenté Vidock que à la confirmation (alors que je pense qu'il pourrait faire nettement mieux :rolleyes: ). Heureusement le juge sur lequel je suis tombé etait tres sympa!! Parce que sinon je n'ai meme pas eu de reponse a mes bonjour des autres participants!!
Je ne dis pas que tous les eleveurs sont de la meme trampe!! Loin de la!! On en a d'ailleurs la preuve sur ce forum ou on voit que tout le monde se "mélange" dans la bonne humeur!! MAis j'aimerais bien que se soit la meme ambiance en expo!! <_< Le jour ou ca sera comme ca je pourrais emmener Vidock en concour sans la crainte de passer une mauvaise journée et au contraire en y allant le coeur légé!! A qd ce moment??? ....
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Je ne fréquente pas beaucoup les expo, mais effectivement l'ambiance est parfois peu conviviale :( ! Même si la politesse devrait être le minimum, le fait est, encore une fois, que l'enjeu n'est pas le même pour le particulier ou l'éleveur ! Et donc l'ambiance peut parfois être tendue, même si je crois que les juges connaissent bien les éleveurs, et sont parfois plus favorable à donner des titres à leurs chiens plutôt qu'à celui d'un particulier ! :o
Là, je crois que risque de déchaîner les passions, :unsure: mais c'est quand même un peu la réalité, au moins pour certains juges, non ???
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Si un juge, juge ce qu'il y a au bout de la laisse ce n'est pas un bon juge :( . Et celà arrive parfois. <_<
Mais que les juges font gagner les éleveurs plutôt que le particulier, moi je le croyais aussi, mais si c'est un bon juge il saura juger le beau chien.
Sans créer de polémique, lors d'une régionale d'élevage, et bien moi simple particulier et aimant bien entendu les expositions, je suis passée devant 2 éleveurs :D :D , donc comme quoi...... on ne fait pas toujours gagner les éleveurs. :D :P
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Heureusement que les particuliers gagent parfois, sinon ils déserteraient les expo. :blink:
Et je suis bien d'accord avec toi, un "bon juge" juge uniquement le chien !
Mais c'est humain, je crois, à force de revoir les gens (et notamment les éleveurs) de créer des liens et de pouvoir perdre parfois une partie de son objectivité, et j'arrive même à comprendre cela et à l'accepter ! :D
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Mais c'est humain, je crois, à force de revoir les gens (et notamment les éleveurs) de créer des liens et de pouvoir perdre parfois une partie de son objectivité, et j'arrive même à comprendre cela et à l'accepter !
Oui moi aussi je peux a la limite le comprendre surtout que je ne suis pas encore adepte des concours alors... Mais l'attitude de certains éleveurs j'ai vraiment du mal!! :angry:
Je me repete mais : heureusement que tt les eleveurs ne sont pas comme ca!! Pour le moment un "coucours" (plutot presentation) sur le forum me suffis car la convivialité y est!!
Si vous connaissez des lieu où le concour se passe dans une ambiance bon-enfant (meme si je comprends le stresse de certain qui ne vivent que pour les concours!! une passion est une passion!! :) ) je suis preneur. Mais pas pour les jours qui viennent la j'attends la naissance de mon premier!!! :D :rolleyes:
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:D J'ai fais des expositions avec mes chiens pyrénéens, et l'ambiance du milieu pyrénéen, j'ai toujours trouvé sympa et convivial, par contre dans certaines races (ex : les retrievers....) l'ambiance est plus que pourri, (tout juste si il n'y a pas de bagarres après les jugements) :ph34r: . Par contre je n'ai pas encore trouvé cette ambiance chez les pyrénées, du moins en tant que particuliers avec les éleveurs. Mais entre éleveurs, probablement mais là c'est une autre histoire. ;)
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Effectivement, j'ai moi aussi l'impression que les BDP sont quand même un peu épargné par la mauvaise ambiance, même si ...
Et puis, il n'y a pas que les expo pour mettre en valeur son BDP, un peu de montagne pyrénéenne convient particulièrement bien à nos boules de poils !!! :rolleyes:
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Il y a des jours ou je ne comprends pas trop la nature humaine ... Voyons je me disais par ex qu'un éleveur vend ses petiots et au bonheur un de ces acheteurs veut faire une expo ou l'autre!!! C'est le bonheur car le chien s'appelle Z de chez Y ..Si il arrive premier ou très bien classé.l'éleveur devrait sauté de joie. Enfin si j'étais éleveuse et que mes rejetons fassent de bons résultats j'en serais contente. C'est de la pub et en plus gratuite. Ce privé a payé lui son inscription???
Ou est le problème qu'un particulier fasse un meilleur résultat qu'un éleveur. Faut bien m'expliquer ou mieux :blink: :blink: :blink:
A+ Gift
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Effectivement je trouve ça super qu'un particulier ai d'aussi bon résultats qu'un éleveur :D . Et je trouve que c'est la meilleur pub possible, car cela veut dire, pour moi au moins, que l'éleveur vend de supers beaux chiens à des particuliers et donc qu'il ne garde pas les plus beaux pour lui et qu'il doit certainement produire de nombreux chiens magnifiques et équilibrés !!! :D :D :D
Et ça c'est évidemment super pour tous, les particuliers, les éleveurs, et aussi pour la race !!! :wub:
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heu :unsure: au fait??? Tylou, Tu as trouvé un étalon???
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J'ai pris contact avec plusieurs personnes qui proposent des étalons et je suis super contente car ce sont tous de très beaux chiens ! :D
En plus, les personnes sont très sympa et les contacts ont tous été très positifs !
Maintenant je prends le temps de choisir ! Je crois que ça va être difficile mais je ne vais quand même pas me plaindre !!! :D
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Pas tout à fait d'accord avec toi <_< . Qu'est-ce pour toi qu'un chien "confirmable" à 2 mois ??? Pourquoi marquer "expos" si on veut un chien de compagnie !!! :
La confirmation n'est qu'une autorisation à reproduire, donc à la limite, la demande d'un chien de repro ne s'adresse qu'à des personnes voulant faire ... de la repro !!! donc pas pour un chien de compagnie (car un défaut sur ce chien ne l'empêche de remplir le rôle pour lequel on l'a pris !!! : la compagnie :lol: )
Je suis désolée mais (et la les tribunaux donnent raison aux éleveurs maintenant), si une personne veut un chien "confirmable", et bien il ne l'achète pas à 2 mois mais à 1 an ! idem pour un chien d'expo ! et là, il ne le paie pas le même prix ! :ph34r:
Maintenant, il ne faut tout de même pas oublier qu'un chien a un capital génétique, mais il devient aussi se que l'on en fait ! et lorsque je voit des personnes qui nourrissent mal leur chien, qui donc se retrouve avec des carences ayant des incidences par ex sur la dentition et qu'après ils ne sont pas content car la dentition n'est pas parfaite, que peut faire l'éleveur :blink: : aucun éleveur ne peux faire que des excellents chiens !!! Pour ce qui est de la capacité de l'éleveur à connaitre le caractère de ses chiots, tu te trompe bien. Pour connaitre le caractère des chiots, il faut déjà les observer et interprêter les comportements, <_< et je peut te dire qu'il n'y en a pas beaucoup qui savent le faire !!! Ce n'est pas parce qu'un chiot est téméraire ou dominant qu'il pourrat faire un bon chien d'agility..;s'il n'a pas à 2 mois un peu d'écoute !!! déjà chercher un peu plus. :unsure:
: ! J'ai résolu le problème : personne ne choisi chez moi, je fais des tests à 7 semaines et je n'ai jamais eu de déçu !!! :D
Maintenant, un chiot qui a un défaut à 2 mois devrait être effectivement vendu moins cher (un chiot prognathe par ex) mais pas parce qu'il est non confirmable (surtout si l'acheteur ne veut qu'un chien de compagnie) tout simplement parce qu'il a un défaut, pour les testicules, pas d'accord : un contrat avec un remboursement partiel possible mais après un certain temps car les testicules peuvent ne pas être descendus à 2 mois et être en place quelques mois plus tard ! Bien sûr, si on est sûr que la personne va faire confirmer son chien, on ne vend pas ce chiot à cette personne. :(
Et tu as aussi raison : les bons éleveurs connaissent bien leurs chiens et leurs lignées, il faut aussi leur faire confiance même si ça n'est pas toujours facile, je l'accorde.
Si on ne veut pas risquer d'être confronté à ces "risques inérants à l'élevage", on n'achète pas un chiot mais un adulte !!! :)
Moi je vois le problème à l'envers, car le problème ne vient pas des gens qui veulent un chien de compagnie mais de ceux qui souhaitent un chien pour le faire reproduire et le sortir en expo. Il semble qu'il soit très difficile d'obtenir des éleveurs autre chose que le contrat type, passe- partout qui protège très bien les éleveurs mais moins les particuliers.
Les particuliers qui cherchent un chien de compagnie ne se posent pas toutes ces questions en général il adoptent le chien et ne participent pas trop aux expos. Ils se foutent pas mal alors des quelques petits défauts.
D'autre part tu te contredis un peu, en effet est-ce qu'un éleveur doit oui ou non connaitre ses chiots avant de les ceder à d'autres? Pour moi la réponse est sans conteste oui .
Faut-il alors acheter des chiens plus vieux et plus chers (ce qui est normal)?
oui, sans doute, mais je n'en ai jamais vu, pour ma part, chez aucun des éleveurs que j'ai pu connaitre. En général, ils gardent ces chiens là ou bien ils se les repassent entre éleveurs.
Pour ce qui concerne le problème des défauts n'est-ce pas facile de tout rejeter sur le nouveau propriétaire? Quand un chiot part d'un élevage avec un manque de dents de lait n'est-il pas normal qu'ensuite il ait un problème sur les dents définitives? les vétos le disent . N'as-tu pas trouvé ce genre de chiots toi-même?
Sur le caractère des chiots, ne te contredis -tu pas un peu encore ? Si tu fais des tests à 7 semaines c'est que tu penses que c'est utlile et que ça peut aider à mieux placer le chiot.
Pour ce qui est d'un contrat partiel, je suis d'accord avec toi ( pour les testicules mais aussi pour d'autres défauts) mais cette pratique n'est absolument pas courante. D'autre part un éleveur préfèrera un acheteur peu averti qu'un acheteur demandant un contrat partiel. Et donc le chiot ou même le chien adulte te passera sous le nez. Tu sais bien qu'un éleveur peut refuser la vente si par exemple le futur propriétaire ne convient pas.
J'espère que tu ne te sens pas attaquée, car seul ceux qui se comportent mal doivent l'être.
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Je suis assez surprise qu’on puisse imaginer que parce que on a choisi le père untel et la mère untel, tous deux supers champions, etc…, on va avoir un chiot parfait. Mais il suffit de regarder autour de nous, chez les humains. On connaît tous des parents superbes qui ont eu parmi leurs enfants de vilains petits canards, et à l’inverse, des exemples de ‘magnifiques fleurs’ poussées sur un champ de mauvaises herbes.
Ce sont les aléas de la génétique. C’est vrai qu’on se donne plus de chances en sélectionnant des parents de qualité, mais on ne peut pas non plus tout attendre des éleveurs. Ils ont certainement une obligation de moyens, mais pas de résultats.
Mais c’est vrai aussi que tout maître potentiel rêve, pour son amour propre, d’avoir le plus beau chien de la terre. Parce que, quand même, c’est bien pour son amour propre. Le chien, lui, il s’en fout, ce qu’il veut c’est de l’amour, et sa beauté ou ses défauts, il ne les voit pas. Ce qu’il voit c’est l’amour dans l’œil de son maître. Et il faut penser à ça quand on prend un chiot : est-ce que je vais être capable de lui donner tout ce qu’il attend, même s’il s’avère qu’il n’est pas aussi parfait que je l'espérais.
Je vais être honnête : j’ai été un peu déçue quand j’ai vu que ma Rebecca avait le poil un peu trop mou et le pied un peu panard. Pour le poil, je pense que je n’y suis pour rien, mais pour le pied panard, peut-être que ça vient d’une carence quelconque dans son alimentation, d’un surpoids quand elle était BB, de pas assez de marche, que sais-je encore ??? et là je serais responsable. Mais peut-être pas...
Mais quand je la vois, couchée sur le canapé, les 4 pattes en l’air et en pleine confiance, et bien je me dis qu’elle est la plus belle du monde :D :D
Et puis, une chose est sûre : pour elle, je suis la plus belle du monde ! alors !?! :P :D :P
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Je comprend bien le sens dans lequel tu pose les questions et tu as en bonne partie raison ! ;) lmais je ne vois pas bien là ou je me contredit :blink:
Je fais partie de la catégorie des personnes qui lorsqu'elle achète un chien (maintenant que j'élève) recherche un chien "confirmable" mais je fais avec les risque inérant à l'élevage. Lorsque j'ai pris le petit Ursus, il m'a été vendu "pour compagnie", comme pour n'importe qu'elle acheteur "particulier" et je trouvais ça normal. Bien sûr, l'éleveuse savait que je voulais faire des expos et de la repro, il avait donc une dentition de lait complète et les testicules en place. Pour son âge, on pouvait le qualifier de Très prometteur, après, désolée mais il est devenu aussi ce que je voulais en faire !
J'ai plusieurs "particuliers" qui m'ont pris un chien dans le seul but d'avoir un chien de compagnie. J'ai beaucoup discuté avec eux et certains se sont pris au jeu des expos, ça ne veut rien dire du tout. Tout dépend comment on leur amène le sujet et notre façon de voir les choses !
Je ne me contredit pas lorsque je dis que l'éleveur doit connaitre le caractère de ses chiots, je suis tout à fait d'accord, mais combien le connaissent-ils ?
Dire qu'on garde les plus beaux est faux, il suffit de voir les chiens vendus à des "particuliers" qui ont de bons résultats en concours ! et les éleveurs qui sortent un chien minable, ça existe bel et bien et pas seulement chez le BP !!!
Je ne rejette pas le problème des défauts sur le nouveau proprio mais si le chiot part à 2 mois, conforme à un chiot de 2 mois, pourquoi l'éleveur devrait-il en subir les conséquences s'il y a un problème après ? Le cas du chien qui ne mange pas et qui a par la suite un carence qui a des incidences sur les dents, je l'ai connut et honnêtement, ce n'est pas moi qui ait nourrit le chien pendant les 7 mois où il était chez sa proprio ? Elle n'avait pas suivit les consignes de nourritures, donc l'éleveur n'est pas en cause, il ne faut pas exagerer tout de même.
J'ai vendu plusieurs chiens pour expo ou agility, j'ai toujours mentionné "de compagnie" mais si le chiot ne m'avait pas semblé Très prometteur, il ne serais pas parti chez les personnes demandant cela et ils sont conformes à ce que les gens demandaient !
Maintenant, il existe des lois et des garanties : un éleveur ne peut pas tout !!!
Je m'excuses Aneou, mais j'ai un peu l'impression que tu n'es pas très "copain" avec les éleveurs ? As-tu rencontrer un problème ?
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Je crois qu'un bon éleveur fait tout ce qu'il peut pour obtenir des portées les plus homogènes possibles et conformes au standard ! D'ailleurs, il ne vendra que mieux ses chiots, donc c'est un énorme point positif pour lui en premier et aussi pour les futurs propriétaires heureux de bp !!! :rolleyes:
Mais, même si notre chien a des défauts, à nos yeux ça reste le plus beau, même si ce n'est pas un champion de beauté !!! C'est ça le lien précieux que l'on peut avoir avec son chien, c'est l'amour inconditionnel partagé, et cette complicité typique des bp ! :wub:
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Je suis tout à fait d'accord avec toi Tylou, mais il semblerait, vu ce que je lis, que Aneou ait un avis contraire ou tout au moins qu'il a constaté des choses qui lui paraisse bizarre ! ou alors, il a un chien et même s'il l'aime, il est déçu de quelque chose, mais comme ça n'est vraiment clair, j'ai plutôt l'impression que ce que j'écris lui conviens sans lui convenir, je sais pas trop bien quoi penser...
Peut-être qu'Anéou nous en dira plus :rolleyes:
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Malheureusement pour lui, peut-être a-t-il eu une mauvaise expérience ! :(
Dans ce cas, je suis sincérement désolée pour lui.
Mais même s'il est déçu par quelque chose ou quelqu'un, je suis certaine qu'il adore sa boule de poils :wub: et le BP en général, sinon il ne viendrait pas sur ce forum !!! ^_^
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Je m'excuses Aneou, mais j'ai un peu l'impression que tu n'es pas très "copain" avec les éleveurs ? As-tu rencontrer un problème ?
Je suis pour ma part très copain avec les éleveurs :) , mais seulement avec ceux qui font leur travail honnêtement ;) . Hors ce n'est pas le cas de tous, c' est vrai pour les autres races aussi. :ph34r:
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Malheureusement pour lui, peut-être a-t-il eu une mauvaise expérience ! :(
Dans ce cas, je suis sincérement désolée pour lui.
Mais même s'il est déçu par quelque chose ou quelqu'un, je suis certaine qu'il adore sa boule de poils :wub: et le BP en général, sinon il ne viendrait pas sur ce forum !!! ^_^
tu as très bien vu :lol:
Décevants éleveurs parfois :P , mais toujours adorables boules de poils. :D
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Malheureusement pour lui, peut-être a-t-il eu une mauvaise expérience ! :(
Dans ce cas, je suis sincérement désolée pour lui.
Mais même s'il est déçu par quelque chose ou quelqu'un, je suis certaine qu'il adore sa boule de poils :wub: et le BP en général, sinon il ne viendrait pas sur ce forum !!! ^_^
tu as très bien vu :lol:
Décevants éleveurs parfois :P , mais toujours adorables boules de poils. :D
et bien, dans un sens tu me rassures même si c'est à cause d'une mauvaise expérience :( car je comprends beaucoup mieux tes questions et tes remarques qui donc sont justifiés.
J'espère tout de même que tu n'est pas trop déçu de ton BP et que tu l'aime tout de même... si tu as des questions, n'hésites pas ;)
Car il semble que tu voulais faire des expos ou de la repro, mais il a quoi comme défaut ton bout de chien ? (c'est juste pour voir si c'est très grave où pas et donner peut-être d'autres réponses à tes questions ;) )
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Pour ma part, je n'ai fait que de l'expo organisé par la RACP (1 régionale et 1 nationale) et cela s'est très bien passé : juge sympa, gens sympa, des bergers partout. On s'en met plein les yeux.
C'est vrai que j'ai du mal à parler aux éleveurs (à part Riou et son papa qui font à eux seuls toute la pub pour le BP) car je les trouve un peu "innaccessibles" : ils restent un peu entre eux (pour faire des transactions, pour comparer leurs expériences) et puis parce qu'ils se connaissent depuis longtemps.
J'adore les expos, c'est là où avec ma chienne on vibre (enfin surtout moi). Maintenant, si je suis exe-co avec un éleveur; Je pense que le juge donnera la première place à l'eleveur car c'est son gagne-pain. De toute façon, je sais que je pars avec un point en moins par rapport aux éleveurs. Alors il faut que ma chienne soit exceptionnelle ce jour-là. Pour l'instant je n'ai jamais eu la première place. Mais j'espère toujours. :D
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Moi, les expo ce n'est pas mon truc, :wacko: enfin les expo normales, car je rêve de faire une NE de bp pour m'en mettre plein les yeux !!! :rolleyes: Mais, jusqu'à présent mon emploi du temps ne m'a pas permi d'y aller, mais je vais essayer d'organiser ça rapidement !!!
Sinon, je te souhaite sincèrement, Aena, une première place lors d'une expo prochaine ! :D
Au fait !!! :o
Je n'ai toujours pas de réponse à ma question : :(
"Pour les éleveurs, c'est mieux d'avoir des chiens (issus de son élevage mais appartenant à des particuliers) qui fassent des résultats en expo ou alors dans une activité du style agility, troupeau, pistage...?"
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Au fait !!! :o
Je n'ai toujours pas de réponse à ma question : :(
"Pour les éleveurs, c'est mieux d'avoir des chiens (issus de son élevage mais appartenant à des particuliers) qui fassent des résultats en expo ou alors dans une activité du style agility, troupeau, pistage...?"
Ben je sais pas s'il y en a un mieux que l'autre :blink:
Les résultats d'expo montrent qu'on produit de très beaux chiens (si les résultats sont bons bien sûr, sinon, c'est le contraire), conformes au standart. :o
Les résultats en sport-travail, montrent des chiens biens dans leur tête (idem que pour les expos, si les résultats sont bons, sinon, c'est le contraire).
Bon, on excuses un peu plus les résultats pas "parfait" si c'est un particulier qui présente en expo, car souvent l'éleveur à "le métier" pour présenter, le particulier, il faut qu'il apprenne. ;)
Pour le sport-travail, là aussi, il faut que le maître suivre, sinon ça peut fausser les résultats "moins bons". <_<
Donc, je dirais : pas plus 1 que l'autre, l'idéal étant les 2 !!! un chien qui marche bien dans un sport-travail et qui en plus a de bons résultats en expo :D :D :D
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Ceux-là ne courrent pas les routes !!!!
En tout cas c'est mon impression. J'ai même parfois l'impression qu'on fait vite un titre initial pour pouvoir concourir..
Mais je précise impression.
A+ Gift
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la nationale c'est super ...et mieux encore si on ne présente pas de chien...car sinon on est assez stréssé et je crois que les éleveurs ont encore plus de raisons qu'un particulier de l'être,ce qui explique peut-être qu'ils se contentent parfois de parler entre eux .
oui, tylou, on s'en met plein les yeux ...mais comme il y a tant de chiens on ne peut pas tout voir et c'est dommage.
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Je suis toujours à la recherche d'un bel étalon gris (ou noir) pour faire une portée à ma bp !
J'ai pu prendre contact avec plusieurs personnes grâce au forum, et c'est vraiment super et j'en profite pour remercier tout le monde !!!
Je vous sollicite de nouveau avec cette dernière question :
connaissez-vous des élevages "spécialisés" dans les bp gris ou noirs ?
Encore merci.
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Tylou, est-ce la première portée de ta chienne?
Parce qu'il me semble qu'elle a presque 5 ans, et ça va devenir plus risqué pour elle si tu attends trop, non?
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Bonsoir,
Abyss ma petite chienne vient d'un papa gris et qui déccroche beaucoup de premier prix en ce moment,
je crois même qu'il est promu étalon.
Ses propriétaires sont à la roche sur yon.
si tu veux plus de détail et son adresse je peux te les donner
cat
ps je pourrai aussi tenvoyer une photo de lui en gros plan, ensuite à toi de voir avec ses maîtres.
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Oui Rebecca, ma chienne va sur ses 5 ans, et j'envisage de faire sa première et unique portée soit cette année soit au plus tard l'année prochaine. J'essaye de programmer ça à l'avance pour garder un maximum de temps pour les chiots et leur maman, avec un planning qui se charge à vitesse grand V !!! Sinon, j'en ai déjà parlé avec ma véto et elle m'a dit qu'il ne devrait pas y avoir de problème car elle avait une excellente condition physique ! C'est une sportive, donc c'est vrai qu'elle est en pleine forme !!!
Oui, Menestret, ça m'intéresse effectivement d'avoir des photos et les coordonnées des propriétaires du papa d'Abyss ! Pour le moment je contacte pas mal de personnes pour avoir des informations et je me laisse un peu de temps pour choisir !
Merci.
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je suis propriétaire d'un bp de 9 mois en ile de france. De couleur fauve , fils de PAU-NY du Domaine des Elweis : 1er Excellent - CACIB - Championne d'Europe 2002. Classé 1er très prometteur de sa catégorie puppy male a étampes le 22 lai 2006. Adorable, avec les hommes surtout les enfants ainsi q'avec les autres animaux même les chats.Très sportif une endurance formidable. d'une beauté que je ne peut m'arrêté de le regardé. Je recherche une femelle fauve. Voir avec les personnes interréser pour autres informations. :couc:
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Tylou, tu as la possibilité de voir si mon chien MIC peut aller sur le site tu as des photos , sa généalogie et c'est un chien qui travaille. Tu peux nous joindre aussi par internet ou par téléphone pour plus de renseignements.
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Mic me paraît un très bon chien Tylou, moi je le prendrai bien si mon chien était une femelle...
Moi j'ai Ayko qui lui est arlequin mais je pense que ça ferait loin pour toi...
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Je dis ça sur Mic car je le connais et je l'ai vu aussi aux moutons :mdr:
Les autres chiens qu'on te propose doivent être aussi de très bons chiens mais malheureusement je les connais pas. Je me réjouis d'en voir beaucoup à la NE NA! Je les adore tous avec leur regard...etc...
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:unsure: Oups...Je viens de voir Tylou que ton fil date de une année environ, milles excuses.
Alors comme on y est une année après donnes-nous des news de ta chienne.
Merci.
Et Toi Athos comment vas-tu? Moi je t'ai trouvé très beau à Etampes, tu sais.
J'espère que tu trouveras une femelle. As-tu été sur le site de la RACP pour un peu regarder où chercher?
Qu'attends-tu d'une femelle (beauté, caractère...)???
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Oups...Jean Luc avait oublié ses lunettes!
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tigssi je vais bien merci pour message sur la presentation et celui ci .
en fin de compte on vas attendre en 5/6 mois avant de le faire saillir mais on recgerche une femelle dont la douceur de caractère est présente avec autres animaux et humains. mais pour la beauté je ne juge que par moi même.
il faut voir le produit surtout.
merci de me tenir au courant si vous êtez tous intéréssé pour dans les prochains mois. Des photos sont mises sur forum a présentation.
a++
:couc:
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Si tu cherches un élevage spécialisé en BP noir ou gris, l'élevage de mon Alma me semble tout indiqué...Contact moi si tu veux des infos!
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moi j'ai un bp gris de 1 ans et deux mois. Je l'ai pas fait confirmé donc il n'est pas encore lof. il est tres beau et tonique. ces parents travaillais au troupeau. je suis sur nice. bisous
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:lov: Il est trop chou!!!
Avec sa petite crête c'est trop craquant... :rolleyes:
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lol merci. moi j'avais pas vu que le post etait si vieux, mais c'est pas grave ca fait plaisir de representer mon beau petit etalon Adoc.
mdrrr
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a quel age un male peut il reproduire, car moi mon ayous noir tournant au gris,est très porte sur la chose ma pauvre Urys vient de vivre des jours difficiles, il à fallu que je l'ai sépares, j'attends maintenant le resultat, nous qui voulions la faire steriliser, enfin ça n'empecheras pas d'après le veto, il faut juste attendre 5 semaines pour savoir
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ma pauvre pascalou toujours pas arranger ton probleme. 1 ans un ans et demi je crois.