Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => AGILITY => Discussion démarrée par: Lexa le 28 avril 2007 à 23:52:05
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J'avais envie de partager avec vous mon premier concour en agility et mes premiers résultats (pas si mauvais pour une 1ere B) !!!) et puis mes premières impressions !! je sais que cela rappelera des souvenirs à plusieurs personnes ici, et puis cela encouragera peut être les nouveaux a commencé un jour !! Je sais que l'on passe tous par la un jour, et que l'on a tous eu cette frayeur en entrant sur le terrain en se demandant mais que va faire ma chienne aujourd'hui, pourvu qu'elle me tienne le départ, et qu'elle m'écoute, qu'elle me fasse ses zones, et ben moi aussi, j'ai eu cette petite frayeur, mais c'est elle aussi je crois qui me motive et qui me plait dans se sport ! et puis je trouve que cette petite frayeur disparait dès que le juge nous dit c'set quand vous voulez, enfin pour moi c'est à ce moment là que la pression redescent et que je repend mes repère comme à l'entrainement !
Le concours était organisé dans le cadre d'une expo, donc pas térrible les agilitistes le savent tous, c'est pas génial mais bon pas le choix je m'étais inscrite et je voulais voir ce que nous ferions en concours !
On a commencé par l'open, axelle n'avait pas de répère, elle cherche ma deuxièmpe chienne sur le bord, donc on se fait éliminé lorsqu'elle revient vers moi, (je pense que c'est normal pour un premier parcour, entre les obstacles qu'elle ne connait pas et le monde et les chiens avec 1300 chiens en expos à cotés :sick: ). Ensuite on enchaine avec le 1er degré, et à cause d'un pivo :sick: , on se fait aussi éliminé, mais axelle était niquel à l'écoute et mes zones à réver :rolleyes: , quand je pense que j'ai encore du lui faire un rappel 3 jours avant ! Ensuite on reprend en début d'a-m sous un soleil de plomb avec le GPF, on me dit en plus juste avant le passage que celui là est plus dur que l'open, tout pour rassuré lors d'un premier concours, mais bon je retrouve mes repères car on a eu un parcours comme mon entraineur nous en fait en se moment, donc axelle n'était pas pertubée et elle commencait à connaitre les parcours, mais je n'ai pas maitrisé la table, (je devrais venir en suisse je serais tranquille ;) ), donc une faute, on finit 6 je commence à être contente !
Et la journée se finit par le jumping, je trouve que axelle avance beaucoup moins vite (la fatigue de la journée et la chaleur ...) , elle me tiens un super départ, donc je suis ravie, on finit sans faute et on se classe 3ème ! Donc super !!!!!!
Voilà pour un premier concours, 2 parcours terminés, avec 2 classements dont un podium, j'suis super contente de ma chienne, elle m'a tenu tous mes départs, les rappels super, les zones de réves (pourvu que ça dure ...), elle a super bien bossé ! le travail a payé !
Et pour les zones comme pour le pneu, qui me dira encore que la méthode du clicker ne marche pas ou qu'elle est trop compliqué ou qu'elle n'est pas bien appliqué ??? grrrrrrrrrr
Merci en tout cas pour les conseils ;) et j'espère que si vous avez encore des conseils vous hesiterez pas à me les donner en commencant juste on en a besoin, et ils sont tous bons s'ils sont bien appliqué :mdr:
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:lol: BRAVO :lol:
C'est un très beau début.
Bonne continuation.
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super! merci pour le récit je languissais de savoir ce que tu avais fait.
y a pas de raison que ça ne marche pas avec Axelle, elle est chouette en agility!
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:fet:
BRAVO c'est super
merci de nous faire partager
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Félicitation a vous 2!
Bonne continuation,
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:woo: Et ben tu vois Patoue, il n'y avait pas de quoi en faire une montagne pour le premier concours, d'autant plus que ça c'est bien passé :lol: :lol: !!!
Bon je voudrais pas te dégoûter mais sache que des éliminés tu en auras aussi parfois :rolleyes:
Mais bon c'est en faisant des erreurs qu'on apprend !!! c'est toujours la faute du maître et jamais du chien... ;) donc.....au boulot et bonne chance pour la suite, je te le souhaite de tout coeur :lol: :lol:
bises
isak :couc:
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SUPER! mais je te l'avais déjà dit!
Et des éliminés, certains ne font que ça au début ;)
Et bien souvent, heureusement que nos chiens sont là pour rattraper nos erreurs, et pourtant eux ils ne reconnaissent pas le parcours!
Tiens ce serait amusant si un jour quelqu'un organisait un parcours réalisé par ...... LES MAITRES!!!!!! :lol: :lol: :lol:
Certains feraient peut être un peu moins les fiers à bras! parce que courir, sauter, aller vite et essayer de comprendre les ordres parfois désordonnés de leurs 2 pattes, ben chapeau :jap: :jap: :jap:
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cool !
merci pour le message !!!
et bone continuation !!!! moi j'ador l'embiance concours :woo:
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Félicitations à vous deux ! Le plus dur est fait : se lancer !... maintenant y a plus qu'à .... continuer :mdr:
A+, Alice
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Merci pour tous vos messages d'encouragement ça fait chaud au coeur et ça encourage !!
Même si le juge aussi m'encourage à voix haute sur le parcours et nous fait des compliments à ma chienne et à moi, on doute toujours :sick: et c'est ça la compétition.
Par contre, j'aimerais bien avoir un petit conseil, voilà en fait j'ai 2 petits problèmes (enfin si j'en avais que 2, on aurait fait podium sur podium :sick: , donc on en a plus que 2...) mais j'aimerais savoir si vous aussi vous avez rencontré ce problème et savoir comment le résoudre.
Le problème c'est ma toute première haie de départ, et ce à chaque début d'entrainement, je met la chienne au départ bien devant et je me mets en place, et qaund je lui ai c'est fini, ben elle évite bien gentiment la première barre et va voir sur le terrain les obstacles, et quand je rappele, elle finit son petit tour et revient comme pour se payer ma tête. Et bien sur j'y ai droit à chaque entrainement et bien sur en concours idem, et même à l'entraienement sur un terrain inconnu... elle ne franchi pas les obstacles mais va voir, la curiosité :grr: :grr: sur les autres passages pas de problèmes juste le premier, mais pourquoi ????
Avez vous connu ce phénomène ??
ET puis ensuite je vais plutot poser ma question au personne qui utilise le clicker, utilisez vous toujours et tout le temps le clicker tout au long de chaque entrainement, car j'ai appris mes zones comme ça à a ma chienne, et ensuite j'ai remplacé mon clic par un mot, donc maintenant je lui dis le mot, et quand je vois qu'elle perd ses repères de zones je lui rappele au clicker, et mon entraineur me dit que je devrais tout le temps prendre mon clicker, pas seulement de temps en temps, alors je ne suis pas d'accord car en concours ben pas de clicker non plus.
Alors vous faites comment vous ?? je veux bien tous les conseils, car franchement je ne comprend pas si je le garde tout le temps, en concours, sans, elle me grillera les zones alors que pour le moment je les ai en plus ???
Ha l'agility, c'est pas si simple !!!!!!!!!!
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Salut,
pour ta chienne qui ne prend pas le 1er saut et part se promener, comment la prépares-tu avant de commencer un parcours. Est-elle attentive et fixée sur toi ou distraite? Tant que tu n'as pas l'attention du chien, tu auras ce problème et il faut le régler rapido car là elle prend de mauvaises habitudes :ph34r: . Fait des trucs (quelques assis-coucher rapides, des 'donne la patte', des rappels et quelques sauts d'échauffement) quand tu es au club et en compet (sans le saut) avant de te présenter sur le parcours. Assurez-toi d'avoir toute son attention. Aussi, est-ce que tu stresses parce que tu crois que la chienne va partir se balader sur le terrain? Le chien ressent ton stress.
Pour le clicker, je l'utilise pour apprendre le comportement à mon chien et quand toutes les étapes de l'apprentissage sont terminées, je ne m'en sert qu'à l'occasion quand il faut "rafraîchir" la mémoire de mon chien. Mais avant ça, dans le cadre de l'entraînement initial, je l'ai utilisé de manière aléatoire pour que le cchien comprenne qu'il n'y aura pas toujours de click/récompense. :rolleyes:
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Merci Marie-Jo pour ta réponse,
Pour ma haie de départ, au début de l'entrainement, c'est là tout le problème, tu l'as très bien compris elle ne se fixe pas sur moi, elle est très distraite et regarde tout ce qu'il y a autour, en plus pendant l'entrainement souvent il y a un autre entrainement soit d'éducation soit de ring, donc pour la travaillé c'est génial comme ça en concours même avec les chiens autour, elle est sensée travaillée, mais elle ne se fixe pas sur moi, après la remise en place au départ, c'est bon elle travaille et se fixe sur moi mais pas avant. Pourtant je lui ai fait travaillé le assis pas bougé en laisse en m'écartant pour mon départ, et elle tenait bien, maintenant pour le stress ben y a de forte chance surtout en coucours, car je crains toujours qu'elle ne me tienne pas le départ, alors quand je vois qu'elle a tenu je suis contente et là elle part en live, évite la première et va voir les osbstacles :grr: !
Y a vraiment rien de vraiment acquis avec les BP ...!! Soit elle me grille le départ et franchi tout soit elle évite la première, je crois qu'elle veut me faire devenir chèvre :ph34r:
Pour le clicker, comme l'apprentissage est fini pour les zones, je fais comme toi, je lui rappèle au moins une fois par semaine pour être sur, et sinon je ne l'utilise plus pour lui montré qu'elle n'aura pas de récompense à chaque fois, donc je vois que j'ai bien fait, et donc mon entraineur à tort de me dire que je ne suis pas rigoureuse si je ne l'utilise pas à chaque entrainement. Tu me rassures j'ai pas si mal compris que ça la méthode du clicker :mdr:
Pour le depart, la toute première haie, je ne pourrais pas solutionné avec le clicker ??
Je pense que oui mais je ne vois pas trop comment car elle a compris mais n'en fait qu'à sa tête :sick: !
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Lexa, je vais réfléchir à qq chose pour travailler le départ/premier saut au clicker et je te reviens...
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:couc: Patoue,
Bon à ce que je vois, ta "peste" te joue des tours en agility .... et surtout au moment du départ.
Alors je vais te dire une chose...
J'ai la même à la maison qui à ses débuts d'agility faisait comme la tienne... soit elle sautait une haie et ensuite isak va te faire voir... y a plus interessant sur le terrain (genre crottes de lapins :sick: , ou les copains qui travaillaient à côté :grr: )....
ou alors elle me grillait mes départs et j'avais du mal à suivre :angry: .
Donc j'ai tout repris au clicker pour les départs....
C'est à dire que tout d'abord avant d'aller sur le terrain d'agility , je faisais quelques exercices d'Obé rythmée histoire que "la bête" se fixe sur moi :rolleyes: (évidemment j'avais mes petites friandises, donc j'étais interessante :mdr: ), et ça fonctionnait bien.
De retour sur le terrain d'agility.. Je l'a mettais au départ en position assise.. et je faisais le tour du premier obstacle, et si "Mademoiselle" ne bougeait pas elle avait le droit à sa récompence..
Elle a donc pigé très vite qu'il fallait se tenir tranquille tant que je lui avait pas donné l'ordre de sauter...
Mais je pense qu'il faudrait que tu travailles le "look" au clicker (c'est à dire que ta chienne te regarde dans les yeux, te quitte pas du regard)... c'est facile de travailler ça sans se fatiguer et assise sur une chaise ou dans ton fauteuil le soir :mdr: ... tu as tes friandises et quand elle te regarde , hop tu click et tu récompense..... Bien sûre tu vas pas obtenir ça en 1 soirée ;) quoi que si elle a les neurones biens développés elle devrait piger très vite... ensuite quand c'est acquis tu peux même le faire pour la marche aux pieds (la chienne doit aussi te regarder dans les yeux) :rolleyes: .. ça m'arrive même de mettre des friandises dans ma bouche :blink: et de les "cracher"(non non !! je n'ai pas appris à faire du cracher de noyaux de cerise :mdr: ) (je sais il y en a qui vont faire des bonds de 5 mètres.... mais bon... Pas grave, après tout le principal c'est que ça marche)... En fait le but c'est que au bout d'un moment la friandise pour le chien doit pouvoir arriver d'autre par que de la main... comme ça le chien devient tout le temps attentif... :huh: ... C'est une façon de travailler qui me plait bien B)
Donc je pense qu'il faut que tu repartes de la base... c'est à dire apprendre au chien à être fixé sur toi...
Ensuite, travailler tes départs de la manière que je t'ai écris un peu plus haut...
ça a bien fonctionné pour VA, il y a pas de raison que ça fonctionne pas pour la tienne...
Allez courage !!!!! vous allez y arriver toutes les deux... ça ne fait aucun doute... De toute façon quand on est déterminé à réussir, on fini toujours par y arriver... ;)
Bisous
isak :couc:
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Bonjour Lexa,
Tout d'abord au sujet des zones, je n'ai rien à rajouter, MJo t'a bien expliqué de cliquer de façon aléatoire. Et si tu utilises un mot c'est très bien.
Pour les départs : je travaillerais tout d'abord l'attention sur toi, mais déjà avant le départ. Tu arrives avec ta chienne libre et tu travailles l'attention sur toi et click, le maximum. Tu n'as pas besoin de l'agility pour cela, tu peux la travailler hors agility.
Ensuite, quand ta chienne est vraiment fixée sur toi, alors essaie de la laisser derrière le saut, et tu te déplaces progressivement et tu cliques et tu peux aussi jeter la récompense ou la balle. Le tout est que ta chienne sache que rester fixer sur toi est récompensé. Veille à vraiment cliquer les bons comportements.
Puis plus tard, l'idée qui me vient comme ça. Tu la laisses au départ et sur un signal de ta part, elle peut venir prendre la haie. Si elle le fait bien alors cliques. Puis progressivement tu cliques ailleurs le tout étant de cliquer l'attention, la vitesse enfin tout ce qui est bon vers toi.
Varie l'endroit où tu la clique, pas uniquement pour le départ. Ainsi ta chienne ne sera pas à quel moment elle va être cliquer et essaiera de garder le contact sur toi.
Si elle apprécie beaucoup un jouet tu peux utiliser click jeu!
Sur des terrains d'agility, on voit trop souvent des gens qui récompensent uniquement à la fin d'une séquence, voir un parcours, mais il faut aussi savoir décomposer selon le chien.
L'essentiel est de cliquer les bons comportements.
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Estébène (Isa) m'a enlevé les mots de la bouche :mdr:
Je n'ai rien à rajouter...
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Un grand merci pour vos conseils :jap: , je vais essayé de la fixer sur moi par le jeu à la maison.
Car en fait ce qu'il nous manque c'est le fait qu'elle ne se fixe pas sur moi.
Pour le fait d'arrivé au départ avec ma chienne libre, ben y vas y avoir du boulot Isa, on voit que tu n'as pas fait la connaissance avec axelle en chair et en os (peut être à la NE ;) , d'ailleur je suis sur que tu aurais pleins de choses à nous apprendre pour nous amélioré sur plusieurs points... !!
Mais avec le clicker, je suis sure que je peux résoudre le problème, et puis je suis tellement percevérante que lorsque j'ai décidé que il faudrat que, donc je me donnerais tous les moyens pour y arriver !
Pour le clic et récompense, tu as raison, bien souvent on le fait à la fin d'un parcour, nous ici on travaille beaucoup par atelier de 6 ou 7 obstacles et on monte à 10 (donc clic à la fin de chaque atelier), et on finit la scéance par 15 ou 18 grand max, et donc récompense à la fin sauf lorsque j'ai besoin du clic en cours de parcours, alors là, clic/récompense.
Je vais essayé de la fixer sur moi, le plus dur et que souvent elle se fixe sur la friandise, mais j'essayé et je vous tiens au courant de l'évolution.
Et encore une fois, un grand merci à toutes :couc:
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Lexa, je ne connais effectivement pas ta chienne, mais je connais d'autres BP dont les miens :unsure: Anéou est un chien avec lequel je dois tant apprendre, mais peut-être dans un autre sens, il est si rapide, que euh.....mes jambes.
Bon, ceci mis à part, essaie de travailler ta chienne hors contexte de ta maison aussi. Il n'y a rien de plus facile à travailler chez soit, certes dans un premier temps c'est bien, mais le principe du clicker c'est d'y ajouter la distraction, la durée et la distance. Dans le cas de Axelle la distraction je pense.
Et tu sais, j'entends souvent des gens me dire mais le chien ne cherche que sa balle ou la friandise. Mais ce n'est pas le principe du clicker, le chien doit offrir un comportement pour obtenir le jouet ou la friandise. Alors ignore si Axelle recherche uniquement ta main, et attend qu'elle te fixe, tu peux sortir ta récompense plus tard, si Axelle est vraiment conditionnée clicker, ce n'est pas grave si elle reçoit sa récompense après un laps de temps. Mais essaie, un exercice suivant, tu tiens une récompense dans chaque main, et du temps que Axelle se fixe sur tes mains, aucune réponse de ta part. Si elle te regarde = click et récompense de la main sur laquelle elle ne cherchait pas la récompense.
Ouch, je vais m'arrêter là, sinon je ne m'arrête plus.
Tiens nous informer et si t'as besoin de conseils auxquels nous pourrons t'aider ce sera avec plaisir.
:couc:
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Merci Estebene, je vois que tu comprend mon problème avec ma chienne :mdr:
Et je vois que tu as des idées ce qui me rassure (car des idées avec ma zouave ben il en faut pour ruser), donc promis ce soir j'essaie avec les friandises dans les 2 mains et je vous tiens au courant !!
Hier soir, petit essaie dans la maison, elle regarde d'abord la friandise puis le clicker dans l'autre main et ensuite mes yeux et ma bouche pour voir si je parle ou pas donc quand elle me regarde clic/recompense, et comme j'avais l'autre chiene fixer complétement sur moi, ensuite axelle regarder l'autre chienne puis moi directement donc à chaque fois qu'elle me regardé clic/recompense. Mais elle a pas compris ou ne m'a pas montré qu'elle avait compris que je voulais qu'elle me regarde directement, mais souvent elle comprend mais ne me le montre que le lendemain ou plus tard donc je verrais aujourd'hui et puis je prendrais des friandises dans les 2 mains et puis elle regarde aussi beaucoup le sac à la taille une vrai ventre sur patte cette chienne, surtout avec les récompenses du clic car sa gamelle rien à voir, y a même des soirs ou elle mange pas !
Je vous donnerais des nouvelles de l'évolution, et merci encore, c'est super d'avoir du monde qui connait le problème rencontré et qui connait la race mieux que moi, donc qui c'est comment le chien va réagir.
Je trouve que le BP est formidable mais tellement différente de certaine race que ben il sait m'en faire voir de toutes les couleurs, et pourtant il suffit d'en parler avec des personnes qui connaissent si bien cette race pour trouver des solutions en peu de temps des fois, comme quoi échanger aide aussi beaucoup.
:couc:
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Félicitation , vraiment bien pour un 1er concours, elle démarre comme une pro ta fille dit donc...
bonne continuation a vous 2 !!
a++
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Alors quelques nouvelles :
Tout d'abord un grand MERCI, merci merci merci merci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Franchement le loock, c'est vraiment génial avec la chienne, en fait j'ai travaillé le loock, enfin ce que moi j'ai appelé le loock, c'est à dire à chaque fois qu'elle me fixe avec le regard, je ne pensais pas réussir à l'avoir avec elle, et bien si, en vous lisant et relisant, j'ai du comprendre, donc j'ai fait comme les deux isa m'avaient conseillé, clic/récompense à chaque fois en suivant le petit conseil avec les friandises dans les 2 mains et les poches, et bien c'est génial !!
Elle se fixe sur moi, plus besoin de laisse, de se facher et d'être en conflit permanent pour qu'elle me suive ou reste près de moi, un vrai rève :lov: ! Mais pour le moment (comme j'étais cloué au lit), je ne l'avais travaillé que dans le jardin, et je ne voulais pas allé trop vite non plus pour ne pas tout f..... en l'air !
Mais ce week end, entrainement, mais pas avec le groupe habituel, donc j'en ai profité pour essayé, petite scéance de clic/récompense avant de se mettre au départ, avec des mouvements d'OR, et puis je tente un loock, et bien axelle me montre qu'elle a compris et me fixe completement et me suit à doite et à gauche en avant et en arrière, j'étais stupéfaite, elle a très bien compris ce que je voulais d'elle, c'était génial, puis on se met au départ et super, la chienne me tient son départ et en plus reste fixer sur moi et fait le parcours, pas de petite balade sur le terrain, ni chercher la bagare avec les autres chiens déjà passé, j'étais super contente de ma chienne, un vrai plaisir permanent :woo:
Je ne pensais pas que je pourrais avoir axelle comme ça sur moi, et sans laisse, fanchement c'est trop bien !!
Bien sur je ne veux pas aller trop vite donc on va continué à s'entrainé sur le loock à la maison et dehors et puis dans les endroits ou il y a beaucoup de bruit et de distraction !!
En tout cas merci les filles, c'est vraiment génial, je n'hésiterais plus à vous demandé conseils la prochaine fois, je sais que vous rencontrez vous aussi des problèmes et que vous aurez des méthodes pour modifié et m'aidé :jap:
Je vais peut être pouvoir lui faire passer son CSAU, maintenant j'ai un espoir, et sans conflit avec elle !
Vraiment MERCI à tous !!!!! :lol: :chien: