Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => AGILITY => Discussion démarrée par: Estébène le 29 mars 2007 à 12:35:44
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Je viens de lire que les chiens avec oreilles et / ou queue coupées seront interdits de concourir aux CM à Hamar en Norvège.
:grr:
Donc, pas de petit Rac aux sélectifs.............
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Et bien dis donc!!!! il risque de ne pas être le seul dans ce cas!
Dommage, ils vont se priver d'excellents chiens.
Je ne comprends pas ces décisions parfaitement discriminatoires à partir du moment où la taille a été faite en toute légalité dans les pays concernés.
C'est la mode maintenant, dans tous les domaines il faut toujours laver plus blanc que blanc, juste pour satisfaire certains lobbies totalement intolérants.
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tout à fait d'accord avec toi Reb.
C'est incroyable ine décision pareille, du moment que tout le monde est en règle...
dommage
je comprends ta colère Estébène
:chien: :chien:
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toujours plus fous...en effet si les chiens sont dans la légalité ans leur pays d'origine..et que la FCI les reconnaissent ..c'est absolument dégoutant..N'y a t-il pas possibilité de faire recours contre cette abération?
Déjà quand agi..le ge nombres de races concernées au haut niveau est restreint...ben à part des Scheltis et des borders..il resterapasgrand chose..SI j'étais la fédération française..j'annulerais la participation..
A+Gift
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Zut alors! Et qu'arrive-t-il aux chiens anour. Tombent-ils dans la même catégorie?
Je pense à Anaïs et Silien...
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si cela se vérifie , c'est triple 000 ... , y a pas d'autre mot :grr: .
La FCI ne devrait pas confier de championnat aux pays faisant prévaloir leurs règles internes sur la norme FCI .
si un chien est conforme à sa règlementation nationale (SCC pour la France), celle ci est membre à part entière de la FCI, donc il y a un illogisme avéré ! .
mais comme toujours, dans ces cas là, les délégations nationales victimes se dégonflent et ne font pas le boycotte (on change
les compétiteurs et on y va quand même ; la table doit être trop bonne, et les pressions (pas la bière) trop fortes :grr: :grr: ; je nomme cela la politique du ventre mou :unsure: ).
y z'on qu'à se donner le titre entre eux , et puis voilà le problème est résolu ... :lol: .
voici le lien de ce championnat , la traduction ????? .
http://www.agility-wc2007.no/ (http://www.agility-wc2007.no/)
en 2008, le championnat du monde (standard) est en Suède ! pays nordique aussi , qu'en sera t'il ?
il y a déjà eu un précédent avec l'allemagne (mondiale) , alors ? .
:couc:
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:grr: :grr: Qu'est ce encore cette histoire.
Va-t-on mettre bientôt tous les chiens à oreilles et queues coupées hors la loi... Et cela même si ils sont nés avant toutes ces interdictions. C'est déjà le cas en expo beauté en Suisse et à beaucoup de places (où il y a des activités).
Et ben, ils vont bientôt recevoir un cactus de l'illustré...
:grr: :grr: :grr: Soyons cohérant SVP :grr: :grr: :grr:
Isa, peux-tu nous mettre le lien de ce réglement?
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Ben je pense qu'il s'agit d'une loi fédérale pour la Norvège comme ici en Belgique donc je ne pense pas que la FCI ou quoi que ce soit d'autre peut changer ça...Ou alors c'est l'organisateur norvégien qui doit demander une dérogation à son gouvernement...
Toutefois, je pense aussi qu'il doit y avoir une "limite" (ex en Belgique: coupe des oreilles interdite depuis le 30/10/2001 et queue depuis le 01/01/2006 donc seuls les chiens nés après cette date seraient concernés...)
En tout cas j'espère qu'on trouvera une solution...trop bête de se passer de super chiens à cause de ça.
Parenthèse: en belgique et les autres pays que je connais qui interdisent la coupe, forcément les chiens anoures sont autorisés avec attestation véto que le chiot est né sans queue.
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C'est du n'importe quoi ! Je suis en rage ! Bientot ils ne prendront plus que deux races, les shetland pour les S et M et les Borders pour les L comme ça ils n'y aura plus de probleme de taille d'oreille et de queue ! Je suis en colere car des chiens comme Silienn il n'y en a pas beaucoup et elle meriterai d'y aller vraiment Anais , peut etre meme plus que d'autres !
Meme les caniches alors seront penalises ainsi que les Jacks avec leurs queues ! Qui reste t'il dans la preselection pour la France alors ? Ca m'enerve tout ça ! :grr: :grr:
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Ok c'est une loi nationale, mais un CM sous l'égide de la FCI alors je ne comprends pas que ce soit accepté si ça s'avère être le cas.
Voici le lien où est mentionné l'interdiction :
http://www.agility-wc2007.no/engelsk_side/...ider/rules.html (http://www.agility-wc2007.no/engelsk_side/sider/rules.html)
et la citation :
" Cropped/docked:
According to the Norwegian Food Safety Authority (Mattilsynet), cropped or docked dogs are not allowed to participate in shows or any other comptetition "
Rien que de lire les remarques des suisses allemands, ça me met encore plus en colère :grr:
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j'ai même entendu des bruits de couloir .....en obéissance pareil !!!!!!! pour l'avenir.......
une honte :grr:
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Rien que de lire les remarques des suisses allemands, ça me met encore plus en colère :grr:
:angry: cela ne m'étonne pas !
les allemands ont la pression des verts (soit disant écolo) ; chez eux le poids politique est bien plus important .
Les verts (allemands) + ces quelques pays nordiques dirigent tout actuellement sur le plan européen au niveau de l'écologie animale ; ces mêmes pays se font beaucoup plus discrets sur les fermes marines où des millions de saumons sont entassés dans des parcs de quelques hectares étant abreuvés par des tonnes d'aliments (sans doute BIO) , pour grossir très très vite ; et en plus (comble de tout cela), c'est ce que nous retrouvons sur nos tables chaque fin d'année .
:grr: :grr:
je suis curieux de voir comment vont réagir nos dirigeants (SCC + CNEA etc ...) :unsure: .
actuellement, l'europe n'est que sources de problèmes pour la France, espérons que viendra un jour où nous pourrons également en tirer qq avantages :rolleyes: .
bonne journée .
:couc:
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Attend des infos plus précises Isa, je pense que çà serait une abération si des chiens sélectionnés ne pouvaient pas participer ... c'est à la FCI de se décarcasser !
Il doit y avoir une date butoir; ils ne peuvent pas interdire des chiens qui ont eu les oreilles ou la queue coupées alors que c'était autorisé... enfin çà me semble pas logique !
Si ces chiens ne peuvent pas participer, qu'en est-il des concours agility locaux ?
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Ces organismes ne sont pas à une aberration prêt, en général ils vont dans le sens du vent , de l'intérêt financier ou électoral :mdr: .
Le Directeur exécutif de la FCI est Mr . Y. DE CLERCQ (Belge ? ) , cette même FCI est basée à THUIN en Belgique . Il n'y a qu'à voir la logique des lois Belges au sujet de la coupe , et le discours entretenu par quelques organisateurs d'expositions (Belgique - téléphone) " Avec un certificat véto , vous pouvez exposer Mr ! " ; Pourquoi pas de réaction à ces lois aberrantes ? , alors que sous le manteau chacun c'accorde à dire que c'est stupide etc... et que cela incite certainement des exposants ou des concurrents (travail) à faire réaliser des faux certificats véto .
De mes propres yeux ; il est courant de voir en France des chiens malheureusement exportés sans oreilles (après la date Française), revenir se faire exposer en France avec un certificat véto du pays étranger à l'appui ???? :hein: .
Et oui, quand le milieu médical s'y met , les miracles existent :lol: .
:chien:
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J'ai envoyé un mail au responsable de l'agility à la société canine norvégienne, la réponse:
Dear Caroline
To yuor questions .
In Norway, according to the Norwegian Animal Welfare law, it is nor allowed to compete with dogs if their tails are docked or there ears are croppe, no matter the eventually reason why. The same we must accept at the WC and there is no possibillity to ave a dispensation from the law (whcich has been in effect since the more or less 1990)
Best regards
Ole Arild Fosmo
:( :( :(
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:angry: :( Mince alors pour Isa ! :grr:
J'ai été voir sur le site de Silvia Trkman. Simply a tout ce qu'il faut mais Vedette est-ce qu'elle a une queue ?
En tout cas, c'est là que j'ai vu que la petite chienne à placer ressemble à Simply :blink:
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Eh bien voilà ce qui s'appelle une belle fin de non recevoir! c'est clair!
Pfff! Evidemment les fédérations qui ont des chiens concernés vont se dégonfler :grr: :grr: :grr: et changeront de chien!!!!
Quelqu'un sait-il comment se fait le choix du pays organisateur des championnats du monde???? parce que là, franchement, il y a quelqu'un qui a du sauter un paragraphe dans le dossier :grr:
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En clair , cela veut dire que des personnes comme ISA (Rac) et la petite Bretonne , son nom?? (Silen) devront changer de chien à court terme pour l'international (Finlande en 2008 et Autriche en 2009) ; quel gâchis !!!!! quand tu penses que pour monter un chien à ce niveau , c'est mini 3 ans voire 4 ans de travail .
Je trouve quand même étonnant que nos instances découvrent cet état de fait en 2007 , pour les championnats 2007 ; mais de quoi discutent ils à table ??.
y en a marre de toutes ces douches froides !.
:chien:
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il y a la même restriction pour la Finlande et également pour l'Autriche?
C'est incensé.... :chien: :chien:
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Eh bien voilà ce qui s'appelle une belle fin de non recevoir! c'est clair!
Pfff! Evidemment les fédérations qui ont des chiens concernés vont se dégonfler :grr: :grr: :grr: et changeront de chien!!!!
Quelqu'un sait-il comment se fait le choix du pays organisateur des championnats du monde???? parce que là, franchement, il y a quelqu'un qui a du sauter un paragraphe dans le dossier :grr:
Rebecca, pour te répondre les pays peuvent poser leur candidature auprès de la commission de l'agility de la FCI. Ensuite, cette commission vote le pays qui sera accepté.
Cette année, le Portugal devait les organiser, et ils ont dû y renoncer. 3 nations se sont alors rapidement proposées dont l'Allemagne, la Norvège et........là des doutes mais je crois la Finlande.
Le choix s'est porté sur la Norvège.
Lu sur un forum qu'apparemment l'Italie aurait suspendu leurs sélectifs à cause de cette interdiction.
Eh oui, il y a plusieurs races concernées, et en Italie je pense par exemple à un Aussi.
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cela s'avère donc vrai ...pffff :(
je suggère que pour la coupe du monde de rugby, on vote en catimini un arrêté municipal ...lol :woo: euh ...régional :woo: comme quoi tout joueur supérieur à 120 kg sera interdit de coupe du monde :mdr: . chez les all black et les wallabies, il y en a qq uns , ouf ! deux équipes décimées, comme ça on va peut être se la gagner .... :lol: .
pour être plus sérieux, je suis étonné :unsure: du sectarisme de ces pays nordiques dont on nous vente le modèle (période électorale oblige) .
:couc:
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Ce qui me scandalise d'autant plus, c'est que nous devons nous inscrire aux sélectifs en Suisse et payer d'avance env. 250frs. ce qui correspond à 400 Euros.
Que les responsables des équipes ne soient pas informés m'étonne tout de même.
J'enrage de m'imaginer faire mes quali et qu'au final, j'aurais appris à ce moment-là que je ne peux pas y participer du fait que mon BP a les oreilles et la queue coupée.
Puisse que Rac ou bien d'autres chiens s'éclatent dans leur nation où les gens ne sont pas encore si débiles. Excusez moi mais j'enrage vraiment.
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isa, détail tu as fai une erreur au change,,,c'est 150Euros environ..mais je perciste dans mon idées..les naations concernées..et il y en a devraient boyicotter..car même si je ne suis pas pour les ablations de tout ce qui dépasse..il y a des lois et des standards qui sont reconnus par la FCI et sont à respectées..même si on ne peut les appréciées, C'est une question d'éducation et de savoir vivre..envers les invités que l'on reçoit.
A+Gift
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Je viens de faire un tour sur le site de la CNEA, dans la rubrique Championnat du monde 2007 - règlementation : RIEN!!!!
Le peu d'infos qu'ils diffusent datent de janvier 2007, et concernent les vaccins, le passeport........
Incroyable!
Je viens de poser la question sur la foire aux questions. On verra si il y a une réponse!
Isa, est-ce que j'ai bien compris?? l'Italie aurait suspendu ses sélectifs? est-ce que ça signifie qu'ils sont plus c....llus que chez nous? Si c'est ça, bravo à eux! ou alors est-ce qu'ils diffèrent simplement le temps de remplacer par des chiens entiers à peu près au niveau??
En tous cas, une chose m'échappe, tout de même, nous sommes à 6 mois de l'échéance, et personne ne semble bouger nulle part....
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Pour bien connaître les responsables des équipes belges ils sont outrés que personne de l'organisation ne les ai prévenu de ces lois...C'est déjà la guerre pour arriver à avoir un hôtel pour le team où les prix sont pas exorbitants!!!!!
Ca aurait été la moindre des choses de prévenir tous les coachs de cette loi pour que directement l'info passe chez les gens qui veulent se sélectionner!
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J'ai été sur le forum suisse-allemand; je comprends ta colère Isa ! On peut être contre la coupe et trouver cette décision abérante; ses arguments sont vraiment "petits". Mais c'est une personne qui a réagit comme çà; cela ne veut pas dire que tous les Suisses-allemands le pense ;)
J'y ai lu aussi que les italiens avaient suspendu leurs sélectifs (Sergio doit être furax :unsure: ). Encore une fois, je trouve que c'est le problème de la FCI et, comme il est dit, les délégués des pays qui doivent intervenir. Je pense à la jeune Anaïs aussi :grr: çà serait vraiment dégoutant si elle ne pouvait pas y aller !
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incroyable ce truc ....
c'est tellement débile .......
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chris
tu as été sur que forum suisse-allemand?
tu peux me donner l'Adresse stp?
merci
À +
:chien: :chien:
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chris
tu as été sur quel forum suisse-allemand?
tu peux me donner l'Adresse stp?
merci
À +
:chien: :chien:
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J'ai soumis ce différent à un ami avocat (droit international) ; cela le laisse dubitatif car pour lui les instances des pays concernés pourraient saisir la cour européenne de justice basée à LUXEMBOURG (litiges entre états membres).
Plusieurs points lui semblent importants.
La compétition est un championnat du monde où toutes les nations représentées sont membres de la FCI.
Chaque état membre possède son standard, accepté par la FCI.
Les animaux lors d'un championnat du monde sont en transit et n'ont pas vocation à résider de manière permanente sur le territoire du pays organisateur.
En dehors des règles sanitaires, vaccins , passeport etc... selon lui , l'utilisation et l'application d'une loi Nationale qui a pour vocation de gérer le quotidien des résidents du pays pourrait être considérée comme abusive .
Devant ce genre de litige, les instances ferment souvent les yeux , car une procédure demande du temps , de l'argent et le résultat n'est nullement garanti (influence et poids des différents états).
Selon les textes , le droit communautaire l'emporte sur le droit national .
Cour Européenne de Justice (LUXEMBOURG)
"(puisque le droit communautaire prime sur le droit national et qu’il est directement appliqué par les juridictions nationales)"
Enfin tout cela est bien triste .
Selon ce même Mr, c'est comme si la France obligeait sur son sol , bien que l'on conduise à droite à ne rouler qu'avec des véhicules dont la conduite serait obligatoirement à gauche ; Ainsi les conducteurs Anglos-saxons seraient exclus de transit sur notre territoire , STUPIDE !!! .
Les lois sur le bien être Animal montrent leurs limites .
:chien:
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:mdr: ouai , sans doute raison sur le fond , mais je vois d'avance la tournure des choses :unsure:
soit la FCI, qui n'a pas grand pouvoir sur les états, arrive à négocier en fonction des différentes dates de signature selon les pays (france=1mai 2004, en plus toujours possible de couper les queues ! ), soit les équipes seront changées tout simplement :angry: ; faut pas rêver, la SCC dépend du ministère de l'agriculture qui a d'autres chats à fouetter je suppose ; et en plus comme on a dit Non à la convention Européenne, ben on est dans un beau foutoir ... :lol: .
:couc:
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Perso je trouve cela abérrant, et je comprend ta rage Estebène !!!!
Pour ceux qui veulent , le sujet est aussi en débat sur webagil !
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:unsure: isa ! ton 2ème BP, il est comment ? je me souviens plus, il a toutes les options ?
je parle du tit anéou ! :rolleyes: .
:couc:
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Salut Pigou,
Oui, Anéou a tous ses morceaux :woo:
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Pigou, il ne lui manque rien à Anéou, de toute façon ..il nous est interdit d'importer des chiots coupés depuis 5 ans ...mais auparavant c'était légal..c'est pourquoi o a encore de superbes élements..qui ne peuvent plus participer aux expos..je pense à Thalie et à Rac ..entre autre..mais heureusement ils osent encore se présenter dans les disciplines sportives..on estz juste à moitié fous..
A+Gift
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.....je pense à Thalie et à Rac ..entre autre..mais heureusement ils osent encore se présenter dans les disciplines sportives..on estz juste à moitié fous..
A+Gift
:mdr: ça c'est l'histoire du verre à moitié vide ou à moitié plein , pt'être que vos décideurs sont à moitié intelligent :woo: .
:couc:
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Voilà Pigou, les miss t'ont donné la réponse, eh oui Anéou a ce qu'il lui faut enfin presque....encore trop jeune pour être en degré 3.............
Style, je voudrais te remercier de t'être renseigné. Je pense néanmoins que les fédérations ne vont pas réagir, ou peu d'entre elles.
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:huh: ouf pour toi ! ..avec anéou , tu peux continuer à travailler :unsure: .
je suis triste quand je pense à la petite bretonne , dont la BP n'aura vraissemblablement plus qu'un rôle en France , à moins que ? :rolleyes: .
en ce moment, ces pays n.... je les h.... , c'est plus fort que moi ; nous sommes le pays du standard d'origine ? oui ..ou m... :grr: .
:couc:
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tout à fait d'acord avec toi, Pigou
:chien: :chien:
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Pigou, je les hais autant que toi. La valeur d'un chien ne se mesure pas à une queue ou des oreilles. Mdr.
Tant mieux peut-être pour Anéou, mais je ne pense pas uniquement à mon BP. Il y a plusieurs BP concernés, voir d'autres races, et je trouve que c'est nul.
Reste à voir ce qui se fera réellement, car chez nous, les responsables de l'équipe ne savent rien. Ils ont pris contact avec un délégué de la FCI, mais attente de réponse.
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:cry: Mince, c'est officiel; pas de chiens avec queue ou oreilles coupées en Norvège ! (info de Fred Durand reçue de la CNEA)
Dégoutée pour Isa, Anaïs et les autres...
Je regrette pas ne ne pas pouvoir y aller cette année, va pas y avoir beaucoup de variété dans les races :angry:
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chris : juste un communiqué laconique ? :huh:
nous sommes au royaume du fait accompli ... :(
espérons que la France reprenne une position de Reine un jour ! ... :lol:
:couc:
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Tant qu'à faire ils pourraient aussi interdire les chiens castrés........
Ok je sors..
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je ne trouve pas que nous exprimons de la haine
comme on nous le reproche sur un autre forum.
nous sommes toujours très polis....
dommage, que certaines personnes ne souhaitent pas comprendre le pourquoi de la chose
:chien: :chien:
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bah attendez les CM 2011 ils ont lieu en France, sans doute qu'on n'aura pas le même genre de probleme.
et puis lorsqu'on n'est pas concerné directement facile de jouer les vertueux.
allez!!! déjà gagner une Far c'est vachement dur, alors les championnats du monde...., faut relativiser!!!!
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Val,c'est juste le principe qui est génant..Agility ou autre sport...on sélctionne les sportifs sur les résultats et non sur des apparences!!! Dumoins je le pense..
A+Gift
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c'est une question de principe:
la f´édération ne s'était même pas renseigné et même pas au courant...pourtant cela devrait être à eux de surveiller les conditions pour leur équipe nationale!!!
mais bon, cela ne sert à rien c'est juste décevant :chien: :chien:
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je ne trouve pas que nous exprimons de la haine
comme on nous le reproche sur un autre forum.
dommage, que certaines personnes ne souhaitent pas comprendre le pourquoi de la chose
:chien: :chien:
:blink: nous exprimons de la haine ?
pfff ..toi upy et beaucoup d'autres ont très bien compris que c'est un discours imagé ; cette colère comme
je l'indique dans mon post est envers un système .. qu'il soit nordique, sudiste, à l'est ou à l'ouest , celui de vouloir
imposer son dictat national au monde entier (nous sommes bien dans le contexte d'un championnat du monde, non ?).
J'ose pas imaginer ce que penserait cette même personne si sa fille se trouvait écartée d'une sélection nationale sous ce prétexte.
Les lois rétroactives, j'aime pas ! , si nous sommes tous des hors la loi, alors allons en prison ! :woo: .
:couc:
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:mdr: hihi .. ah bon savais pas qu'on disait que pigou avait de la haine envers les norvégiennes, les suédoises ... :woo:
B) ... les blondes aux yeux bleus, y en a marre :lol: .
:couc:
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Pffffffffff laissaon les ragoteurs penser ce qu'ils veulent. Perso je ne vois pas où de la haine a été exprimée. Ce post a très bien été écrit par Pigou, Style par exemple.
Intelligents, juste, je ne vois qui dérange.
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Moi non plus je n'ai pas vu de haine .....et je pense pareil que ceux qui trouvent anormal qu'on pénalise des chiens aux oreilles coupées quand cela était encore permis en France.Pour les queues ,cela est encore permis en France. ...
Je me permet de dire aussi que le modérateur du forum de Charles a très bien fait son travail en laissant tous les messages car il n'y avait rien à censurer ou à interdire ,tous les propos étaient corrects .....et puis comme je l'ai déja dit pour d'autres sujets ,où est notre liberté de dire ce que l'on pense si tout est cesuré,non,moi,je ne veux pas de cette société qui interdit tout et contrôle tout!Cela me fait peur!........ :grr:
Et puis discuter ailleurs de ce que l'on dit ici......mais de quoi je me mêle!!!!!!
N'y a t il rien de plus interessant?
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B) ... les blondes aux yeux bleus, y en a marre :lol: .
oui je suis bien d'accord!!! :grr:
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Voici une vidéo sur les "bannis de Hamar"
Exclus de Hamar (http://www.youtube.com/watch?v=H4sySOn9lnM)
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:mdr: trop fort la vidéo ..merci caroline ! :jap:
pas besoin de commentaires superflus , la messe est dite ...
au fait ! qui va au championnat du canton de Hamar ? :lol: :lol:
:couc:
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bien la vidéo..triste chose que ce sport...et cette année je reste chez moi...pas questiion de dépenser beaucoup de sous pour voir un championnat qui n'en est pas..Je trouverai surement une activité plus réjouissante!!
A+Gift
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Woauh excellente la vidéo Caroline, oui il va en manquer des supers chiens.
Comme Fifty, je rajoute ceci, pourquoi venir ici en espion pour utiliser ailleurs sur un autre forum ce qui ce dit sur celui-ci et médire sur celui-ci. Moi j'appelle cela de la malhonnêteté.
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non, je dirais un peu lâche...
A+Gift
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La vidéo est de Gert Danckaers, vice champion du monde medium en 2005 avec Tosca...Caniche abricot à queue coupée âgée de 9ans que Gert avait pris à la SPA...ça aurait sans doute été son dernier championnat...
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super la vidéo.
triste tout ca!!!
:chien: :chien:
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Et Gert aurait eu toutes ces chances encore cette année. Ils sont magnifiques à voir tous les 2.
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Oui c'est sur qu'avec cette video on voit bien tous ces fameux chiens qui auraient pu participer mais que malheureusement on ne verra pas :grr: Quelle drole de decision quand meme !
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..... je rajoute ceci, pourquoi venir ici en espion pour utiliser ailleurs sur un autre forum ce qui ce dit sur celui-ci et médire sur celui-ci. Moi j'appelle cela de la malhonnêteté.
:blink: Je ne sais pas ce qui a été dit par ailleurs ni par qui , mais sur le principe je te rejoins .
Faire du voyeurisme chez le voisin pour ensuite retournez chez soi et cancaner sur la prairie d'à côté, c'est un manque évident de panache ! .
Pour Pigou : ma main à couper que les b.. aux yeux b.. , y en a pas marre :lol: .
Pour Val : serais tu devenue une brune aux yeux bruns :blink: , ma mémoire fléchie .
Pour le créateur de cette vidéo, Mr Danckaers (Belgique) , je comprends sa douleur : sortir un chien de la SPA, pratiquer du sport à haut niveau avec lui ... ces deux là doivent être très complices , et se faire éjecter d'une Sélection Nationale par un texte qui se veut l'apologie du bien être animal , y a de quoi se retourner dans sa tombe :unsure: .
:chien: