Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => AGILITY => Discussion démarrée par: Rebecca le 26 novembre 2006 à 22:54:59
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Il y a deux gars qui sont arrivés il y a quelques temps à mon club canin, avec 2 australiens, qui ont maintenant à peu près 6 mois pour faire de l'agility. N'ont jamais fait d'agility de leur vie, mais veulent faire de la COMPETITION ....
Alors d'abord, éducation canine, connaissent pas ou pratiquement pas, donc pas de rappel, rien.
Ensuite ils entrainent leurs chiens pendant à peu près 1/4 d'heure à 20 minutes, en leur faisant sauter toutes les haies, le A en position normale..... le slalom à fond.......
Bon évidemment, je leur ai conseillé d'y aller mollo. On m'a regardée comme si j'étais une extra terrestre, en me disant que je ne connaissais pas la race, que l'australien était un chien qui a besoin de sauter, etc, etc....... que l'éleveur leur avait dit qu'il n'y avait pas de problème......
Alors moi je ne sais plus comment essayer de leur faire comprendre.
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Trouves un chien qui arrive plus a se bouger et qui n'est pas vieux..Puis zut..enfin..si il veulent pas être respectueux de leuranimal...tu les jettent dehors..Les chiens n'iront pas mieux..ils trouveront une place ailleurs..mais tu ne devras pas être responsable de cet état de fait..En fait il y en a beaucoup plus que l'on pense des comme çA..
A+Gift
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Il y a deux gars qui sont arrivés il y a quelques temps à mon club canin, avec 2 australiens, qui ont maintenant à peu près 6 mois pour faire de l'agility. N'ont jamais fait d'agility de leur vie, mais veulent faire de la COMPETITION ....
Alors d'abord, éducation canine, connaissent pas ou pratiquement pas, donc pas de rappel, rien.
Ensuite ils entrainent leurs chiens pendant à peu près 1/4 d'heure à 20 minutes, en leur faisant sauter toutes les haies, le A en position normale..... le slalom à fond.......
Bon évidemment, je leur ai conseillé d'y aller mollo. On m'a regardée comme si j'étais une extra terrestre, en me disant que je ne connaissais pas la race, que l'australien était un chien qui a besoin de sauter, etc, etc....... que l'éleveur leur avait dit qu'il n'y avait pas de problème......
Alors moi je ne sais plus comment essayer de leur faire comprendre.
Rebecca, si tu es monitrice de ce club, et bien c'est à toi que revient la responsabilité d'accepter ou non des chiens aussi jeunes que cela en agility.
Je suis monitrice, et dans mon club, ces conducteurs seraient refusés. On passe tout d'abord par la phase socialisation, puis éducation, puis selon le niveau d'éducation et l'âge du chien ensuite ils pourront démarrer sur de l'agility mais pas avant que nous estimons que ce soit possible. De plus, mon club organise 1 à 2 cours d'initiation (c'est-à-dire 10 leçons d'agility de base) par année, sinon nous n'acceptons pas de débutants dans les groupes. Nous procédons ainsi pour respecter le débutant aussi bien que les autres membres.
En tous les cas si j'étais dans ta situation, je refuserais ces 2 personnes. Et j'en aurais le droit, car le rôle d'un moniteur c'est de se faire respecter, et de respecter le chien et la discipline entre autre.
Mais je sais aussi que les clubs français ou suisses ne fontionnent pas du tout pareil.
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Le problème c'est que je ne suis pas monitrice! Nous n'avons pas de moniteur d'agility dans notre club, alors nous essayons de faire au mieux par nous mêmes, mais il me semble que c'est une question de bon sens!!
Comme nous trouvions que ce type de situation méritait de fixer un peu quelques règles, avec un jeune qui a les mêmes vues que moi, nous avons parlé avec la Présidente et le Moniteur de club (il ne s'occupe que du ring, mais il a une vraie compétence en matière de chien et sur ce plan là il a à peu près la même façon de voir que nous).
Donc une réunion a été organisée ce matin avec tous les agilitistes.
Il n'en est sorti aucune décision, la Présidente n'a aucune compétence en matière de chien, et le Moniteur de Club n'a pas osé se mouiller! Peur de heurter 2 nouveaux adhérents sans doute. donc ses réactions ont été assez molles. Je pense que l'agility ne l'intéresse pas du tout.
Nous avions, avec le jeune en question, présenté quelques suggestions (en gros ce que tu exposes, qui me parait tout à fait sensé), et également une ébauche de règlement de la section agility, pour que les choses soient bien claires lorsque des nouveaux arrivent aux club.
Malheureusement je ne peux plus que me ronger les sangs quand je vois ça.
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Essaie de leur expliquer que le croissance n'est pas terminée et qu'ils risquent de causer de graves problèmes qui feront que leur carrière d'agility sera très courte (spondylose, etc.)
Les chiens ne devraient pas vraiment commencer l'agility avant la fin de leur croissance, soit vers 10 mois pour les chiens en Large. Il y a tant d'autres choses à leur apprendre entre temps ... et il faut joeur pour établir la relation avec le chien.
Bonne chance!
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Alors, j'ai deux aussies et je fréquente souvent leur éleveuse donc je connais un petit peu la race...Oui ce sont des kangourous qui adorent sauter mais justement il faut les freiner et parfois les retenir pour ne pas qu'ils exagèrent. En plus, il y a une différence dans l'effort entre un chien qui va spontanément sauter un obstacle et un chien à qui on va demander de sauter plusieurs obstacles.
Pour continuer sur l'aussie, souvent leur plus grand défaut est le manque de concentration donc de l'obéissance est nécessaire parce que sinon ils s'intéressent à tout ce qui se passe autour du terrain et accesoirement suivent le maître...
Ma jeune aussie a commencé à 6mois mais uniquement des passage entre les haies,tunnel,...Il y a énormément de choses à travailler avant de vraiment faire sauter le chien,.... Déjà rien que pour les contacts...
En plus, je trouve que le slalom est super mauvais pour le dos du chien...J'ai commencé le slalom grillagé lorsqu'elle avait 1an environ et ça progresse très bien.
A l'occasion,explique leur que le plus compliqué en agility n'est pas que le chien connaisse les obstacles mais que le maître sache se positionner et s'ils sont débutants,comme pour tout le monde,il y a surement du boulot ;)
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Dans mon club il y a un responsable par discipline et des moniteurs dans chaque discipline. Pour l'Agility les scéances sont encadrées par un moniteur qui gère la seance et surtout les adhérents font ce que le moniteur dit interdiction de prendre les obstacles seul. Pour les débutants en Agility il sont déjà en éducation et en concertation avec les autres éducateurs et le responsable Agility nous les faisont passer dans l'initiation Agility si cela se passe bien il restent dans ce cours ou ils découvrent les obstacles en fonction de leur age et leur capacité ( très peu de saut et un A au plus bas pour les jeunes). Je vous conseille d'élire un responsable Agility et de faire des séances toujours encadré par un moniteur ou Agilitiste confirmé, ce dernier étant responsable du cours il le gère comme il veut mais pour cela il faut l'appuie de tous les membres du bureau. Tu sais beaucoup de gens qui voient les chiens faire n'importe quoi et des maitres livré à eux mème n'apprécient pas. Il faut remettre un peu de rigeur dans ses séances d'gility
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Je crois aussi qu'il y a des gens peu intelligents et tu auras beau leur expliquer ils n'en démordront pas!
C'est juste bête pour les chiens! L'australien est assez lourd comme chien, il me semble! Un vrai sportif est quelqu'un qui se sert de sa tête et pas seulement de ses jambes et je crois que ces gens ne réfléchissent pas beaucoup!
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Merci pour vos réponses! au moins je me dis que je n'ai pas tord lorsque j'aide un jeune chien à découvrir l'agility, de ne pas le faire sauter, mais de lui faire passer les haies barres au sol ou croisées au plus bas, de descendre le A presqu'au ras du sol, de ne faire que quelques portes au slalom.....
Il me semble que ce qui est important, c'est la découverte, plus que la performance à cet âge là! surtout qu'un chien peut très vite se lasser. La plupart le comprennent très bien, et d'autres me regardent de haut! dommage pour les chiens :( L'envie de briller très vite en concours est plus forte que tout chez certains!)
Une chose m'étonne souvent chez certains débutants, c'est qu'ils n'osent pas toujours encourager leur chien, pourtant un chien qui pour la première fois de sa vie réussit à passer dans le tunnel, eh bien je trouve que c'est une performance qui mérite de belles démonstrations de félicitations!
Tu as raison Tid, il faut un peu recadrer ces séances d'agility, c'était l'objet de notre démarche, mais....
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Une chose m'étonne souvent chez certains débutants, c'est qu'ils n'osent pas toujours encourager leur chien, pourtant un chien qui pour la première fois de sa vie réussit à passer dans le tunnel, eh bien je trouve que c'est une performance qui mérite de belles démonstrations de félicitations!
Tu as raison Reb j'ai moi aussi pris sur moi pour m'obliger à faire des démonstrations de joie lorsqu'une difficulté était surmontée (je ne voulais pas passer devant tout le monde pour une "mémère à chien-chien" !) !
Argos et Rustine changent de niveau ! mais le moniteur a bien insisté sur le fait que si le chien présentait une quelconque difficulté plusieurs fois, il reviendrait au niveau précédent pour consolider les acquis !
Dans le club depuis peu, ils ont instauré une nouvelle technique d'apprentissage : à chaque petit atelier on fait une approche des agrès les plus "délicats", un par un, en laisse, avec passage main gauche, puis main droite, recommencé plusieurs fois si nécessaire. Puis on fait un petit enchaînement avec en partie en laisse et sans laisse, pour terminer l'atelier complet. Jamais de recherche de vitesse, tout est fait le plus possible lentement ! J'ai trouvé cette méthode assez efficace ! En moyenne on fait 2 ateliers par séance, par exemple, samedi dernier nous avons fait un premier atelier : saut, passerelle, saut, balançoire, saut ; deuxième atelier : saut, slalom, saut, chaussette, saut.
Les changements de niveau sont discutés entre tous les moniteurs puis sont donnés et expliqués devant tous les participants d'un même niveau par le moniteur responsable.
Voilà grosso modo comment le club fonctionne actuellement !
A+, Alice
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Dommage que ton club ne soit pas plus structuré et qu'on laisse de simples adhérents sans espérience faire mumuse avec leurs chiots sans aucun respect pour leur integrité future;
L'agility est vraiment un sport exigent pour le chien et mal fait ca fait des dégats!!! j'en ai vu des chiens cassés avant l'heure.
Vous qui avez du bon sens je vous encourage a passer votre monitorat d'agility. C'est un sacrifice en temps et argent mais au moins vous aurez davantage de poids pour interdire certains comportements.
Perso bip "fait" de l'agility depuis ses 4 mois mais c'est davantage un moyen pour créer de la complicité que reellement de l'agility. A 7 mois elle n'a pas encore vu les sauts, le A, le slaloom...
Mais je rejoins Marie-jo il y a tellement a decouvrir et faire avant!
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Il me semble que ce qui est important, c'est la découverte, plus que la performance à cet âge là! surtout qu'un chien peut très vite se lasser. La plupart le comprennent très bien, et d'autres me regardent de haut! dommage pour les chiens :( L'envie de briller très vite en concours est plus forte que tout chez certains!)
Tu as bien raison. Souvent ceux qui veulent un chien pour la COMPET., ils se plantent en beauté. Le chien se dégoûte. Comme ils n'obtiennent pas les résultats escomptés, ils s'énervent et bien entendu le chien ralenti de plus en plus.
Ou alors, ils ont une telle bombe que on ne compte plus les fautes.
l'agility, comme les sports canins c'est tout d'abord l'équipe entre le maitre et le chien. et cela, ne se fait pas en 6 mois.
Avec Alta, j'ai même repris les cours d'éducation. et encore ALta c'est ma 2ème chienne en Agilty donc j'ai un peu d'expérience.
Mais dans notre club, les cours sont toujours encadrés soit par des moniteurs, soit par des compétiteurs expérimentés.
Pour les nouveaux, à la fin du cours d'éducation, il y a un petit parcours de découverte qui se fait toujours avec un moniteur.
Bonne soirée, et à bientôt
P.S. : j'ai prévu de faire le concours de béziers le 8 avril 07, on se verra ?? :couc:
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Entièrement d'accord, Alta avec ta vision des choses.
On peut aussi vouloir un chien pour faire de la compétition à un haut niveau sans pour autant casser le chien ou le dégouter. Il faut être intelligent et observateur. je pense que les deux personnes auxquelles Reb fait référence n'ont pas de recul parf rapport à ce qu'est l'agility, il faudra qu'ils le comprennent. Il faut beaucoup de patience.
Je ne me cache pas que j'ai voulu VG pour faire de la haute compétition après avoir fait des résultats avec mon cocker et une BP qui n'était pas à moi. Je voudrais aller plus loin. Ce n'est pas pour autant que j'abrutis mon chien. En plus étant dans un club professionnel, on ne fait pas n'importe quoi, on est constamment encadrés. Je crois qu'il est important aussi de faire d'autres disciplines avec le chien pour ne pas le lasser et approfondir la complicité avec lui.
Pour Béziers, je pense et j'espère que je serai à Seltz pour le RE et le challenge agility!
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j'espère que je serai à Seltz pour le RE et le challenge agility!
J'en parle à mon mari, mais si il adore le s2 chiennes il n'a pas encore compris comment on peut passer des heures à ne rien faire , juste pour 4 parcours de 1 minutes chacun ....
alors Les kilomètres à faire pour aller à Seltz ... je n'en parle même pas.
Surtout que à y aller, je serais bien rester pour le stage avec Sylvia TRICKMAN. Je ne l'ai pas fait cet été car en même temps il y avait un satge Clicker avec Catherine COLLIGNON et que Alta était trop petite pour l'agility alors que pour le clicker c'était parfait.