Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => ADOPTIONS et ANNONCES => ADOPTIONS => Discussion démarrée par: Tinga le 27 avril 2006 à 14:54:13
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L'association coup de patte a décidé de venir en aide à ces chiens réformés d'un même élevage http://pagesperso.aol.fr/coupdepatte/reformes.html (http://pagesperso.aol.fr/coupdepatte/reformes.html) ces toutous ont eux aussi besoin de connaitre une famille aimante!
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pffffffff! combien auront la chance de trouver une famille???? ils sont si nombreux!!!!
est-ce que cet élevage continue son activité??? Il va peut être renouveler en 'chair fraiche' et plus rentable :grr: :grr: :grr:
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Je ne peux même pas regarder toutes les photos cela me fait trop mal. Ce n'est pas un élevage digne de ce nom. On devrait punir ces gens et les enfermer :grr: :grr: :grr:
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Sans commentaire.
:grr: :grr: :grr: :grr: :grr: :grr: :grr: :grr: :grr:
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:grr: :grr: consternant :grr: :grr:
Tous ces chiens du même élevage et ça n'a jamais de fin, on devrait pouvoir interdire ça !!!!!!!
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Moi aussi je n'apprécie pas du tout cela :grr: pourtant, j'aimerais donner mon avis pour relativiser la chose parce qu'à la limite, j'ai vu des choses bien pire que ça, y compris sur ce forum !
Etant dans le même département que ce que certains d'entre vous avez appelé un élevage, je pense donc savoir de qui ou plutôt de quoi il s'agit : il s'agit non pas d'un Elevage avec un grand E mais d'une ferme d'élevage, déclarée et appartenant à une chaine d'animaleries, ce qui n'est plus tout à fait la même chose. Les chiens sont en chenil (il ne suffit pas de faire parti de cette catégorie pour élever en chenil), les chiennent reproduisent afin de donner des chiots qui termineront en animalerie ! en gros, comme l'endroit d'où vient mon chien Onix, le père de Riou et la base de mon élevage.
Eux, semblent préférer élever les chiens eux-même plutôt que de participer au traffic avec les pays de l'Est. (et l'Est, ça commence à la frntière française)
Si vous regardez bien, il n'y a pas de vieux chiens, ils ont aux environs de 5 ans, mâles comme femelles, ils sont donnés contre bons soins, livrés gratuitement s'il le faut..., ils ne semblent pas être en mauvaise état, n'ont sûrement pas reproduit au point d'être malades car à 5 ans... Le poil est propre, ils ne semblent pas malades, ils sont sociables, seul défaut : pas propres car chiens de chenils et à cet âge, on peut encore leur apprendre, l'ayant fait sur Malika et Nesquick à 6 et 7 ans !
On connait mieux les fermes d'élevage quand elles élèvent des vaches, des cochons, des brebis... et quand un animal de ce type est réformé, il n'est pas "donné", on en entend pas parler tout simplement parce qu'il part directement à l'abatoire pour finir soit dans notre assiette soit en farine animal :( ce qui n'est pas le cas du chien ! et pourtant, ben j'entends rarement des personnes s'offusquer !
Donc pour en revenir à ces chiens, pourquoi je veux relativiser ? tout simplement parce que les proprios pourraient tout aussi bien attendre que les chiens aient 8 ou 10 ans, âges considérés comme difficile à placer (je le vois bien avec justement Malika que j'ai décidé de garder) et Nesquick, ainsi que Rodan pour qui j'ai eu de la demande et qui a trouvé une famille, ils pourraient ne rien dire, emmener les chiens à l'euthanasie, personne n'en serait rien et personne ne dirait rien !
Il y a peu de temps, un éleveur (de BP en l'occurence) s'est "vanté" d'avoir dû faire euthanasier des chiots de 10 ou 11 mois sous le pretexque qu'ils étaient "bringés" et donc qu'il n'arrivait pas à les vendre ! que doit-on penser ? c'est mieux ?
Dans environ 3 mois, ma chienne Paille va partir ! et oui, vivre une vie de famille à 100%, avoir droit aux 100% de caresses qu'elle demande, avoir droit au canapé en permanence, partir en vacances.... vivre une super retraite, tout ce qu'un chien demande lorsqu'il n'apprécie pas plus que ça la vie de meute, c'est pas bien ? qu'allez-vous me dire ? que c'est une honte ? en plus, elle partira stérilisée et contrairement à une conversation que j'ai surprise par msn il y a peu de temps, ça n'est pas parce que j'ai peur que ces nouveaux proprios se "fassent du fric" à ma place, non, c'est tout simplement qu'une autre portée la tuerait ! c'est à la limite, le seul reproche que je peux faire pour le placement de ses chiens, c'est qu'ils ne sont pas stérilisés et accident ou pas, les chiennes peuvent encore reproduire !
Alors, perso, j'ai régulièrement des personnes qui me demandent si j'ai des adultes à céder ou à donner, ils ne veulent pas d'un chiot, alors que dire ? ben que tout simplement, que cela va tout de même faire des heureux, comme les futurs maitres de Paille qui attendent avec impatience de venir la voir dans 1 mois et l'emmener au mois de juillet, qui prévoient déjà tout leur avenir avec elle, qui prévoient déjà tout ce qu'il lui faut... et que vous connaissez déjà car sa maitresse est déjà sur ce forum et est déjà intervenue !!!!
Bien sûr, perso, comme je ne suis pas une "usine à chiens", il y a des chiens que je ne pourrais jamais laisser partir, ne me demander jamais de me séparer d'Occitane, de Rosie ou de bien d'autre, il y a à la fois une histoire de compatibilité de caractère, une histoire de vie de meute.... chaque chien est différent et on a des affinités avec certains qu'on a pas avec d'autres, mais pour moi, il vaut mieux leur trouver une famille plutôt que de les mettre directement à la SPA, de les faire euthanasier, de leur faire avoir un "accident", c'est tellement facile ou alors plus "politiquement correct" les mettre au fond d'un chenil, tranquille, seuls... enfin plutôt les mettre en mourroir !
Enfin, comme cela à été dit dans un autre post (que je traiterais cet après-midi), attention de ne pas juger trop vite !
et attention, je suis contre ces usines à chiens mais je le répète, même chez des "petits éleveurs" on voit pire, bien pire...
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Je suis d'accord avec toi Riou, je vois souvent pire et beaucoup font reproduire les chiennes bien plus que 6 ans pour ensuite les balancer à la spa dans un piteux état, alors je suis bien entendu contre ce genre de marchands mais l'important c'est que ces chiens trouvent une bonne famille pour leur retraite alors si vous avez des connaissances qui souhaitent faire le bonheur d'un de ces chiens....
Pour la propreté c'est comme pour un chiot il faut être patient et lui apprendre!
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Si vous regardez bien, il n'y a pas de vieux chiens, ils ont aux environs de 5 ans, mâles comme femelles, ils sont donnés contre bons soins, livrés gratuitement s'il le faut..., ils ne semblent pas être en mauvaise état, n'ont sûrement pas reproduit au point d'être malades car à 5 ans... Le poil est propre, ils ne semblent pas malades, ils sont sociables, seul défaut : pas propres car chiens de chenils et à cet âge, on peut encore leur apprendre, l'ayant fait sur Malika et Nesquick à 6 et 7 ans !
On connait mieux les fermes d'élevage quand elles élèvent des vaches, des cochons, des brebis... et quand un animal de ce type est réformé, il n'est pas "donné", on en entend pas parler tout simplement parce qu'il part directement à l'abatoire pour finir soit dans notre assiette soit en farine animal :( ce qui n'est pas le cas du chien ! et pourtant, ben j'entends rarement des personnes s'offusquer !
Il me semble avoir compris que c'est une assos qui s'occupe de placer et, s'il le faut, de livrer les chiens gratuitement et non pas les éleveurs de cette ferme d'élevage. Evidement c'est mieux que de les euthanasier sans rien dire mais ça ne dédouane pas les éleveurs de leurs responsabilités. J'ai l'impression que pour toi le fait que les chiens soient en bon état physique donne le droit aux éleveurs de faire ensuite l'impasse sur la suite de la vie de leurs chiens. Moi quand je lis ca je ne peux m'empécher de dire "encore heureux". Il eut plus manqué que les chiens soient de plus maltraités.
En ce qui concerne la notion de ferme d'élevage, nous vivons dans une société où l'on élève des bêtes pour la viande et n'étant pas végétarien cela ne me choque pas. Par contre, je ne mets pas les chiens dans la catégorie des animaux de boucherie. Je sais bien qu'en Chine......ou sur certaines iles lointaines.............
Je ne peux m'empécher de me poser la question que seraient devenus ces chiens sans cette assos ? B)
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Ferme d'élevage ou élevage pourri, il y a malheureusement des s....ds partout!!! :grr: :grr: :grr:
Mais on ne peut pas en même temps cautionner ces pratiques (attention Riou, je n'ai surtout pas dit que tu cautionnais, je ne le crois évidemment pas!!!!) sous prétexte que ces gens seraient affiliés à des chaines d'animaleries, qu'ils élèvent eux mêmes et que c'est mieux que d'importer de pauvres bêtes trimbalées depuis on ne sait où, et en même temps répondre à Ania qu'acheter en animalerie c'est encourager de mauvaises pratiques!!!!!
Il serait peut être temps que le législateur se penche un peu sur la question et fixe des cadres, genre limiter les portées, obligation de stériliser les chiennes, obligation de mettre tous les moyens en oeuvre pour leur assurer un avenir heureux, ..........
Et puis il faudrait peut être aussi réglementer la vente en animaleries et autres, style obligation de mettre la provenance des chiens..........
Anéou apparemment c'est bien l'élevage qui peut se charger du transport!! il serait beaucoup mieux qu'il se charge de la stérilisation, ça éviterait que des gens ne récupèrent à moindre frais des chiennes pour leur faire faire encore des portées!!!!! car faut pas se faire d'illusions!!! même si l'asso essaie de prendre toutes les précautions.....
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Tu sais Anéou, ce que je vais te dire ne vas pas sûrement te plaire mais bon ! j'ai l'impression que tu ne veux comprendre que ce que tu veux comprendre, lire ce que tu veux lire et entendre ce que tu veux entendre ! et la moindre faille qui te donnerais raison, tu saute dessus immédiatement !
Comme l'a dit Rebecca, c'est bien l'élevage qui se charge de placer et de transporter les chiens ! l'association leur donne un coup de main pour chercher des adoptants !
OUI, JE SUIS CONTRE ces fermes d'élevages (mais encore plus contre l'importation de chiots en provenance des pays de l'Est et qui n'ont jamais subi de contrôles sanitaires, ce qui n'est pas le cas dans cette ferme et aussi contre tout ces "petits éleveurs" qui produisent beaucoup plus de chiens qu'ils ne le disent, dans des conditions déplorables, sans aucune sociabilisation et dont les chiots se retrouvent régulièrement à la SPA mais attention, je ne mets pas tous les petits éleveurs dans ce panier là), t'en déplaise, ce sont bien des fermes, nom utilisé par la législation. Les proprios sont des exploitants agricoles ! ça choque ? pas moi ! pourquoi ? parce que à mon échelon, je suis aussi exploitante agricole ! mes chiens sont considérés par l'administration comme un stock et lorsque je fais ma compta, mes vieux chiens valent moins chers que mes jeunes.... enfin, de la marchandise pure et simple, et comme tout artisan ou exploitant agricole, à la fin de l'année, je paie des impôts sur mon stock comprennez mes chiens, ça ne me plais pas du tout mais c'est ainsi. Bien sûr pour le savoir, il faut fréquenter des éleveurs déclarés et non pas de faux amateurs ou des faux pros !!!!
Pour ta documentation, tu devrais lire le rapport Copperci : tu vas voir, ça fais froid dans le dos, et pourtant, on ne parle que des éleveurs et non pas vraiment de ces fermes !
Pour ce qui est de faire l'impasse sur le devenir des chiens, oui je trouve ça important que les chiens soient en bon état physique et mental (condition importante pour leur adoption et qui n'existe pas toujours chez des éleveurs plus petits), mais en placant ainsi c'est chiens, je ne trouve pas que ces gens ne s'en soucient pas : sinon, les chiens seraient déjà morts ou à la SPA !
Quand tu dis que tu ne mets pas les chiens dans la catégorie des animaux de boucherie, je suis d'accord avec toi, mais FERME n'a jamais voulu dire animaux de boucherie !!!!! dans la conjoncture actuelle, on élève surtout des animaux de boucherie mais je ne connais pas beaucoup de chevaux de courses qui finissent à la boucherie ! ils naissent dans des haras, mais qu'est-ce qu'un haras si ce n'est une ferme pour chevaux ?????
Quand à savoir ce que serait devenu ses chiens sans cette asso, il n'est dit nul part que les chiens seraient abandonnés ou euthanasiés si pas placés. Regarde bien, les chiens sont toujours à l'élevage en attendant de trouver une famille, ils ne sont pas à l'association !!! et si tu veux savoir pourquoi l'élevage se charge du transport, c'est simple, ayant des animaleries dans toutes la France, il ne leur est pas difficile d'inclure un adulte pour la route !!!
Quand à faire changerla législation, malheureusement, on peut toujours rêver !!! si elle était seulement appliquée, ce serait une énorme progrès, et il y aurait beaucoup plus de clarté dans l'élevage.
Pour plus d'infos : lire : http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Infos/r...ga_01072005.pdf (http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Infos/rapport_iga_01072005.pdf)
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Riou au sujet des chevaux hélas tu te trompes : la plupart des chevaux de course finissent à la boucherie. S'ils ne passent pas les tests au départ, donc pas gagnants potentiels, et quand ils ont fini leur carrière et sont trop usés, il y en a qui en réchappent, les cracks bien sûr qui finissent à la reproduction, de jolis modèles sympa encore jeunes reconvertis en loisir (chevaux de réforme), et ceux récupérés par des associations. Mon cheval était un réformé des courses de trot, et j'ai tout appris avec ces trotteurs courageux qui finissaient à la meule dans mon club hippique.
après coup je trouve le rapprochement saisissant
et oui l'homme est ainsi. Il remercie bien ces animaux qui les accompagnent depuis des millénaires.
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j'ai fait une faute de français (j'ai du mal ce soir) je voulais dire :
"eh oui l'Homme est ainsi. Il remercie bien ces animaux qui l'accompagnent depuis des millénaires."
:couc:
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Non Val, ils ne finissent pas à la boucherie ! ils finissent à l'équarissage, on ne mange pas de cheval de course !!! C'est vrai, c'est pas systématique mais ce que je veut dire, c'est qu'il faut relativiser les choses, je n'accepte pas du tout la réforme de ces chiens mais à partir du moment ou la législation accepte et pousse à ce type d'élevage, il y a des choix à faire et de 2 maux, il faut choisir le moindre, je préfère ce type d'élevage que les types industrielles genre pays de l'est qui existent aussi en France, que ces faux amateurs qui produisent beaucoup dans des conditions lamentables, qui font reproduire des chiens à toutes les chaleurs dès l'âge d'1 an si ce n'est avant, chiennes qui a 4 ans n'ont plus de dents car nourriture 1er prix, pas de vermifuge, pas de vaccins, pas de soins.... pas de jeux, qui ne voit l'être humain que pour la nourriture et l'eau... et encore quand ces pauvres bêtes n'ont pas pour eau que l'eau croupie tombée du ciel quelques jours avant et la nourriture par distributeur extérieur 1 fois par semaine, je préfère ce type d'élevage que celui qui n'assiste jamais ses chiennes, qui n'en prend pas soin... enfin, je pense que vous m'avez compris !
Vivement le temps où nous seront comme en Autriche : animaleries interdites ! mais il ne faut pas se leurrer, on pensera stopper les traffics et il n'en est rien : la vente sur les parking de supermarchés avec des chiots (pays de l'Est ou acheté petit prix chez le particulier qui n'arrive pas à vendre) dans la voiture se développeront ! je viens de Nice et c'était courrant comme vente, vous savez, le monsieur ou la dame qui attend son conjoint "parti faire quelques courses" avec la batterie de bébés de 7 ou 8 semaines dans la voiture ! il fait chaud, le coffre est ouvert, les gens passent et "oh qu'ils sont mignons !!! ils sont à vendre" ! ben bien sûr qu'ils sont à vendre ! et hop, un billet ou un chèque dans la poche, un carnet de santé éventuellement parce que les chiots sortent de chez le véto comme par hasard, pas de notice d'élevage ou d'éducation pourtant obligatoire par la loi, pas de facture, pas d'attestation de vente... ben non, on pensait pas vendre ce bébé ici, ben voyons !!! oui, ça je l'ai connu et je le connais encore ici même autour de Valence, toujours un vendredi soir ou un samedi, jamais en semaine !!!
Petit exemple, datant de 2 jours : une dame décide d'offrir un petit bouledogue français à son frère qui en rêve depuis longtemps ! contact avec un "petit éleveur" à Valence, rendez-vous est prix, ils craquent sur une petite boule, voient la maman et paient 1100 euro ! Puis, on va chez le véto pour voir si tout va bien car sur le carnet de vaccinations, il n'y a pas de cachet véto sur le rappel de vaccins (oubli possible, j'ai le cas). La véto, par acquis de conscience vérifie la puce électronique. Alors, en France le numéro de puce commencent par 250269800 ou 250269600, ça donne la provenance du chiot. Elle connait bien les numéros belge et suisse par rapport à notre situation géographique et là ! numéro strictement inconnu ! elle appelle la SCC pour savoir : chien identifié... en République Tchèque !!! puis vérifie de nouveau le carnet, donc le lendemain de l'identification, le chiot à été primo-vacciné à... Toulouse !!! c'est beau non pour un chien né chez un petit éleveur amateur français, qu'en pensez-vous ? bien sûr, le chien n'avait pas 3 mois, pas de vaccin pour la rage... alors bien sûr, désolée mais c'est du traffic pur et simple et désolée, et oui, je relativise donc les choses dans le monde du chien ! trop facile de dire "c'est une honte" sans bouger, juste le dire. Un éleveur a été arrêté dernièrement, un éleveur hyper connu, très apprécié dans le monde des expos, qui disait ça aussi, et quand la SPA et la DSV sont arrivés chez lui, seuls les 2 ou 3 chiens d'expo étaient en état, les chiennes étaient des poules pondeuses, il n'y avait chez lui que des semblants de chiens, personne n'était entré chez lui, il y avait toujours une excuse pour amener le chiot lors d'une expo ou au portail et ça a marché pendant près de 20 ans !!!
Moi, je dénonce ce type de chose depuis déjà plusieurs années mais il semblerait que beaucoup de gens ne me croient pas et tombent des nues lorsqu'ils se font avoir ou lorsque les journeaux relatent ces faits! mais c'est comme la cigarette, on a beau dire qu'elle est dangereuse, on y croit que le jour où on a un cancer, chez le chien, c'est la même chose : tout est beau, tout est rose et pourtant...
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Tu sais Anéou, ce que je vais te dire ne vas pas sûrement te plaire mais bon ! j'ai l'impression que tu ne veux comprendre que ce que tu veux comprendre, lire ce que tu veux lire et entendre ce que tu veux entendre ! et la moindre faille qui te donnerais raison, tu saute dessus immédiatement !
Tu sais je pense qu'il est peut-être difficile de rencontrer des gens qui ne vous donne pas raison sur tout et il plus facile d'essayer de les déstabiliser ou de les discréditer que d'essayer de se remettre en cause.
Je viens de m'apercevoir que tu connais tout sur tout et que tu as réponse à tout . Tu as des certitudes quoi............ Tu ne doutes de rien ....... Que la vie doit être simple sur ta planette.
Renseigne toi un peu mieux sur ce que deviennent les chevaux de réforme un sujet que je connais un peu tout de même. B)
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Oh détrompe toi Anéou, je doute beaucoup, je me pose beaucoup de questions, et plus même : je me remets en question chaque jour ! surtout dans ce monde du chien bien difficile ! Si j'ai beaucoup de réponses, c'est que tout simplement je m'intéresse à ce que je fais, je ne parle pas sans savoir. Pour les chevaux, moi aussi je m'y connais "un peu", sans y être dedans personnellement mais je connais beaucoup de personnes dans ce monde, qui je suis d'accord ne vaut pas mieux que celui du chien quand on y regarde de près, et quand je me trompe, je le dis, quand je ne sais pas : je ne dis rien !!! quand à me remettre en cause, c'est possible seulement si on a en face des arguments ! ce qui n'est pasle cas dans ce post !!!
Quand aux certitudes, oui j'en ai certaines : les preuves scientifiques principalement, ensuite la pratique !!! parce que avoir des idées (comme par exemple mettre qu'en ce qui te concerne, tu demanderais à reprendre tes chiots pour leur éviter la SPA si tu en élevais, ça, je ne peux pas te le reprocher, c'est vouloir assurer un suivi, ce que je fais, c'est dans mes contrats de vente, mais c'est quelque chose d'idéal non légal ! ben oui, tant que le chien sera considéré comme un meuble, une fois vendu, tu n'a plus aucun droit dessus ! ça n'est pas pour rien que le petit Apache à fini à la SPA à 2 mois !!! je n'avais aucun droit sur lui même avec la meilleur volonté du monde, et le fossé entre ce qu'on aimerait faire et ce que l'on peut faire est malheureusement énorme, et tant qu'on ne pratique pas, ben la parole est plus facile, j'en ai fais l'expérience)
et si tu lisais mes post en profondeurs (et pas seulement les miens), du verrais largement que ma planette est loin, très loin d'être simple !!! que ma vie est aussi loin d'être simple quand on a décidé de faire les choses correctement, d'assumer les vies qu'on décide de faire mettre au monde par nos chiennes... non Anéou, je suis loin de tout savoir mais élever, c'est aussi apprendre, sans cet apprentissage pratique et non seulement théorique, on ne sait pas grand chose, si tu savais les conseils que j'ai entendus de la part de supers éleveurs, conseils non fondés, qui peuvent à la limite servir à dégouter le novice !!! (je ne parle pas que du monde du chien et pas seulement du BP soyons clair, je suis avant d'être éleveuse musicienne pro, et le monde artistique, le monde de compétition est un monde difficile et parfois très cruel)
Je n'essaye pas de te déstabiliser où alors, si c'est l'effet que ça t'as fait, ben c'est que sur certains grands points j'ai raison : pour moi seule la vérité dans certains cas peut blesser ! là, n'est pas mon objectif sur ce forum, je veut juste dire ce que je sais, donner mon avis et un avis objectif, quand je réponds, je tourne plusieurs fois ma langue dans ma bouche avant ! je lis en détail, pour éviter de répondre "à côté'. Il est tellement difficile de faire passer certains message par le language écrit par rapport au language oral, j'en ai fais les frais quelques temps avec Thalie, une mise au point orale à tout clarifier et tout va bien alors...
Tu as écrit sur un autre post de ne pas juger trop vite, c'est ce qui était fais sur ce post, je donne les raisons et pourtant, je suis comme toi : je suis contre ce type d'élevage ! mais à la différence de toi, je baigne dans ce monde, 24h/24, 7 jours sur 7 !!! et je ne m'arrête pas à ce que me disent les autres, je ne m'arrête pas à ce que je vois de l'extérieur...
Et maintenant, ben quand je lis ta dernière phrase, tu dis t'y connaitre un peu en chevaux ! ok, mais un peu seulement ! mais en chiens ????? tu sais, on peut avoir des avis divergeants, et heureusement, ça ne me pose pas de problèmes, ici sur ce forum, plusieurs personnes pronent le clicker, ben comme je n'y trouve pas d'intérêt, je n'intervient pas, et si je n'y trouve pas d'intérêt, c'est parce que même les supers conseils donnés ne fonctionnent pas avec moi : je n'y crois peut-être pas assez pour réussir, je ne critique personne, même pas la méthode car je vois qu'elle fonctionne avec d'autre, donc je trouve ça très bien et tu remarquera alors que je ne leur dis pas que c'est mauvais ! Par contre, si demain on me prouve son utilité dans toutes les situations alors je changerais peut-être d'avis ! là aussi, je dis que seuls les c*** ne changent pas d'avis et je suis ouverte à tout quoi que tu penses !
Mais, c'est toujours pareils, j'essayerais de lancer un petit débat (qui j'espère ne tournera pas mal) dans les jours qui viennent au sujet des forums et de leur utilités, je penses que ça ne va pas plaire à tous le monde, mais...peut-être que çe mettra tout le monde d'accord, on peut toujours rêver !!!
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Oh détrompe toi Anéou, je doute beaucoup, je me pose beaucoup de questions, et plus même : je me remets en question chaque jour ! surtout dans ce monde du chien bien difficile ! Si j'ai beaucoup de réponses, c'est que tout simplement je m'intéresse à ce que je fais, je ne parle pas sans savoir. Pour les chevaux, moi aussi je m'y connais "un peu", sans y être dedans personnellement mais je connais beaucoup de personnes dans ce monde, qui je suis d'accord ne vaut pas mieux que celui du chien quand on y regarde de près, et quand je me trompe, je le dis, quand je ne sais pas : je ne dis rien !!! quand à me remettre en cause, c'est possible seulement si on a en face des arguments ! ce qui n'est pasle cas dans ce post !!!
Quand aux certitudes, oui j'en ai certaines : les preuves scientifiques principalement, ensuite la pratique !!! parce que avoir des idées (comme par exemple mettre qu'en ce qui te concerne, tu demanderais à reprendre tes chiots pour leur éviter la SPA si tu en élevais, ça, je ne peux pas te le reprocher, c'est vouloir assurer un suivi, ce que je fais, c'est dans mes contrats de vente, mais c'est quelque chose d'idéal non légal ! ben oui, tant que le chien sera considéré comme un meuble, une fois vendu, tu n'a plus aucun droit dessus ! ça n'est pas pour rien que le petit Apache à fini à la SPA à 2 mois !!! je n'avais aucun droit sur lui même avec la meilleur volonté du monde, et le fossé entre ce qu'on aimerait faire et ce que l'on peut faire est malheureusement énorme, et tant qu'on ne pratique pas, ben la parole est plus facile, j'en ai fais l'expérience)
et si tu lisais mes post en profondeurs (et pas seulement les miens), du verrais largement que ma planette est loin, très loin d'être simple !!! que ma vie est aussi loin d'être simple quand on a décidé de faire les choses correctement, d'assumer les vies qu'on décide de faire mettre au monde par nos chiennes... non Anéou, je suis loin de tout savoir mais élever, c'est aussi apprendre, sans cet apprentissage pratique et non seulement théorique, on ne sait pas grand chose, si tu savais les conseils que j'ai entendus de la part de supers éleveurs, conseils non fondés, qui peuvent à la limite servir à dégouter le novice !!! (je ne parle pas que du monde du chien et pas seulement du BP soyons clair, je suis avant d'être éleveuse musicienne pro, et le monde artistique, le monde de compétition est un monde difficile et parfois très cruel)
Je n'essaye pas de te déstabiliser où alors, si c'est l'effet que ça t'as fait, ben c'est que sur certains grands points j'ai raison : pour moi seule la vérité dans certains cas peut blesser ! là, n'est pas mon objectif sur ce forum, je veut juste dire ce que je sais, donner mon avis et un avis objectif, quand je réponds, je tourne plusieurs fois ma langue dans ma bouche avant ! je lis en détail, pour éviter de répondre "à côté'. Il est tellement difficile de faire passer certains message par le language écrit par rapport au language oral, j'en ai fais les frais quelques temps avec Thalie, une mise au point orale à tout clarifier et tout va bien alors...
Tu as écrit sur un autre post de ne pas juger trop vite, c'est ce qui était fais sur ce post, je donne les raisons et pourtant, je suis comme toi : je suis contre ce type d'élevage ! mais à la différence de toi, je baigne dans ce monde, 24h/24, 7 jours sur 7 !!! et je ne m'arrête pas à ce que me disent les autres, je ne m'arrête pas à ce que je vois de l'extérieur...
Et maintenant, ben quand je lis ta dernière phrase, tu dis t'y connaitre un peu en chevaux ! ok, mais un peu seulement ! mais en chiens ????? tu sais, on peut avoir des avis divergeants, et heureusement, ça ne me pose pas de problèmes, ici sur ce forum, plusieurs personnes pronent le clicker, ben comme je n'y trouve pas d'intérêt, je n'intervient pas, et si je n'y trouve pas d'intérêt, c'est parce que même les supers conseils donnés ne fonctionnent pas avec moi : je n'y crois peut-être pas assez pour réussir, je ne critique personne, même pas la méthode car je vois qu'elle fonctionne avec d'autre, donc je trouve ça très bien et tu remarquera alors que je ne leur dis pas que c'est mauvais ! Par contre, si demain on me prouve son utilité dans toutes les situations alors je changerais peut-être d'avis ! là aussi, je dis que seuls les c*** ne changent pas d'avis et je suis ouverte à tout quoi que tu penses !
Mais, c'est toujours pareils, j'essayerais de lancer un petit débat (qui j'espère ne tournera pas mal) dans les jours qui viennent au sujet des forums et de leur utilités, je penses que ça ne va pas plaire à tous le monde, mais...peut-être que çe mettra tout le monde d'accord, on peut toujours rêver !!!
Et pour terminer, si tu avais été attaqué comme je l'ai été, que je le suis encore (un peu moins en ce moment) et que je le serais plus tard, j'en suis sûr, tu vivrais sur tes gardes, tu ne parlerais pas (ou écrirais) sans avoir vérifié, sans avoir étudié, sans être sûr de toi !!! Il est tellement facile de dire "c'est une honte", de dire "si c'étais moi, JE..." avec des si on pourrait refaire le monde en une nuit.
Sur ce sujet, des "c'est une honte" ne peuvent suffir pour agir ! personnellement, je me bat contre ça, mais à mon échelon et pas seulement en paroles ! et mon échelon, ben c'est pas cette ferme, c'est trop gros pour que je puisse faire quelque chose, je suis "trop petite" pour ça, mais à la différence de ce que pour quoi je me bat (ben déjà, les petits élevages pourris, minoritaires, très minoritaires mais très "cachés dans la foule" des correctes et qui élèvent à eux seuls la grande majorité des chiots nés en France), cette ferme a au moins l'avantage d'être contrôlée par la DSV et si j'ai dis que les chiens avaient l'air bien, c'est qu'ils sont vaccinés, sociablisés, nourrit correctement (n'oublit pas, c'est leur outils de production et eux, au moins, ils en prennent soin).... et que je regarde plus loin que le chien sur une photo !!! Une structure comme celle là, au moindre problème, elle serait fermée par la DSV en un rien de temps, ce qui n'est pas le cas des petits élevages que je nomme pourris et qui bien souvent sont clandestins, cachés bien au milieu de la foule.
Balayons devant notre porte et déjà, un grand pas sera fait !!!
PS : si ces structures existent c'est justement parce que il y a trop d'élevages pourris, ce qui leur a donné des arguments pour obtenir les autorisations d'exister : relis le rapport et tu comprendra !!!
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Je suis ravi de voir que tu as une très bonne opinion de toi même, tu es quelqu'un qui lit bien, qui écrit bien et qui ne parle qu'à bon escient.
Je ne sais pas lequel de nous deux a fait devier ce post sur les chevaux mais il me semble que ça n'a rien à voir sur ce post.
Mais revenons sur ce sujet, sur lequel au départ je n'avais pas l'intention de m'exprimer. Mais voir que l'on peut défendre ces gens là qui se préoccupe plus de la quantité que de la qualité. Et qui en général ne se pose pas le problème du devenir ni des chiots, ni des chiens reproducteurs me laisse sans voix. (enfin peut-être certains aurait préférés). :mdr:
Pour ce qui est du suivi des chiots, ce n'est pas parce c'est légal de ne pas en faire,qu'un éleveur qui se respecte ne doit pas se sentir l'obligation morale de le proposer aux acquéreurs. La limite étant bien entendu la volonté du nouveau propriétaire qui fera ou pas ce qu'on lui aura proposé.
Mais tu sais bien que peu d'éleveur dans le monde du chien le propose, et que ce qui compte c'est le revenu.
J'ai un peu de mal à te suivre dans le paragraphe suivant car je ne sais si tu veux m'expliquer quelque chose ou me faire pleurer sur ton sort.
Pour ce qui est d'être blessé par tes propos, rassure toi je ne le suis pas.
Ce que je voulais dire c'est que j'avais l'impression dans tes réponses à moi comme à d'autres que tu essayais cette démarche de déstabilisation et que souvent elle marchait très bien.
Je ne sais pas si j'ai dit qu'il ne fallait pas "juger trop vite", c'est ce que je pense tout de même. Alors si je ne l'ai pas dit, l'esprit devait y être.
Je ne rentre pas dans le débat sur le cliquer car ce n'est pas le sujet de ce post, et je ne sais pas pourquoi tu me parles du débat que tu veux lancer puisque tant qu'il n'est pas en ligne je n'ai rien à en dire.
Je sais que tu as été attaqué puisque tu l'as souvent dit en ligne, mais je ne vois pas en quoi cela peut me concerner. Je ne peux que le déplorer.
Quand à moi je n'étais pas de ceux qui crie à la honte, il y a tellement plus de choses qui ne tourne pas rond dans ce monde...... mais de là à defendre certaines pratiques il y a une marge!
Rassure toi je ne confondspas ta démarche d'éleveuse avec la démarche de ces fermes d'élevage. B)
Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet car il me semble que c'est plus polémique que productif. B)
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Pour moi aussi, c'est la dernière intervention sur ce sujet ! juste pour mettre les choses au points avec anéou : Je te ferais remarquer que Tinga a lancer ce post non pas pour qu'il y ait une polémique mais pour aider au placement des chiens. Les premières réponses crient au scandale, c'était déjà une déviance et c'est pour cela que je suis intervenue pour calmer les esprits et relativiser cette honte ! dès le départ, j'ai bien dit et je le dis encore : je suis contre ces fermes d'élevage et je le dis bien, ce sont des fermes d'élevage. Tinga est intervenue en appuiant mes dires, elles qui vit dans ce monde des SPA, elle en voit bien d'autres.
Ensuite, c'est toi et toi seul qui a continuer à faire dévier ce post : tu attaque tout le temps, tu répète sans cesse que tu ne comprend pas que j'accepte ça, hors je ne l'accepte pas et je l'ai écrit.
Seulement pour relativiser, il faut des arguments et des exemples, les chevaux en étaient qu'un, j'en est cité d'autres mais cela, (petits éleveurs pourris), eux ne semblent pas attirer ton attention ! Par contre, tes arguments, je les cherches encore ! à part le fait que pour toi, la majorité des éleveurs ne fassent ça que pour l'argent !!!
Quand à savoir si les éleveurs proposent la reprise de leurs chiens, (moi, contrairement à ce que tu semble affirmer, alors que je l'ai déjà écrit, je le fais), qu'en sais-tu ???? combien d'élevages as-tu été visité et combien de contrats de ventes as-tu eu entre les mains pour te permettre d'affirmer cela ???? Pour accuser, il faut des preuves, alors je dis stop, stop à ces interventions sectaires !
Quand au fait de te parler des attaques que je subit, c'est tout simplement pour te faire comprendre que dans ce monde, n'est attaqué que celui qui dérange. Pour se défendre, il faut des preuves, et il semble en fait que le fait d'avoir des connaissances et de les partager soit déjà un objet d'attaques et ça te dérange !!! Parce que oui, j'ai des attaques (et je suis pas la seule, mais c'est vrai qu'il n'y a pas beauoup d'éleveurs qui interviennent sur ce forum, c'est peut-être plus simple, au moins on a pas à faire à des gens qui ne veulent pas comprendre et qui vous reprochent vos connaissances) mais j'ai avant tout des moments de joies, en particuliers avec les proprios de mes bébés qui me donnent, beaucoup mais alors beaucoup de nouvelles, de bonnes nouvelles avec qui je suis devenue amie, ce qui n'est pas le cas de tous les éleveurs !
Alors Anéou, au boulot, mets toi à l'élevage, aux expos... rentre donc dans notre monde et rendez-vous dans 5 ans ! on verras ce que tu penseras à ce moment là.
PS : c'est pas parce que l'on pense s'être fait avoir par un éleveur que la majorité d'entre-eux sont comme ça ! Il est beaucoup plus facile de relater les mauvaises choses et de les écouter que de faire la même chose avec les bonnes.
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Je suis vraiment désolée qu'une simple annonce pour placer des chiens se terminent de cette façon, perso je ne connais même pas le nom de cette ferme d'élevage , pas plus que je ne connais le nom du cinglé qui a mis son chaton dans le micro-onde ou de ce particulier qui a jeté de l'acide sur son chien, ou de cet élevage ..., à traver ces annonces je ne vois que des chiens et des chats qui recherchent des familles dignent de ce nom!
Pour le reste et pour nos états d'âme, il faut s'impliquer auprès des grandes associations, pour lutter contre l'importation des chiots, contre la tuerie des chiens Galgos en Espagne, pour faire aussi et surtout le ménage dans nos élevages Français petits ou grands et chez les particuliers!!!
Encore une fois désolée :sick:
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Tu sais Tinga, tu n'as pas à être désolée ! ce qui est désolant c'est tout ce que tu cites et qui existe ! ce qui est désolant c'est cette ferme ou une autre, ça change rien, perso je suis désolée d'être intervenue pour relativiser la chose, juste relativiser car l'important dans tout cela, ce sont les chiens non ? et j'espère juste qu'ils trouveront une super famille et vivront heureux jusqu'à la fin de leur vie. :jap:
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100% avec riou je pense la même chose et cet élevage doit quand même avoir un peu de considération pour ses chiens sinon il les aurait fait disparaitre sans chercher de nouveaux maitres à leur retraités , je suis très fière d'avoir été choisie par riou pour sa petite paille qui sera bientôt ( heu non le 10 juillet c'est loin et l'attente est longue )chez nous