Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => AGILITY => Discussion démarrée par: upy le 30 janvier 2006 à 11:27:31
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Alors
comment s'est passé ce week-end?
Impatiente d'avoir des nouvelles
a+
:chien: :chien:
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C'était un week end bien dure.
D'abord la route, heureusement pour ma part on est parti avec 2 heures d'avance et on est arrivé tout juste à l'heure. :sick: Parcontre, ils annoncaient autoroute dégagée, et on c'est retrouvé sur une autoroute recouverte de 5 à 10 cm de neige selon les endroits, résultat on a roulé au maximum à 50 km entre Montélimar et Valence. :grr:
C'était impressionnant et mes chiens n'avaient jamais vu la neige. Seul mon lakeland a aimé la neige, en fait on le voyait même plus tellement qu'il y en avait.
Orion, n'a pas du tout aimé et a fait ses besoins que le soir car il refusait de mettre ses petites pattes sur cette neige très froide.
Enfin, pour le stage, coup dure pour les BP, certains sont toisés et se retrouve en C. Pour Pyrène c'était trop haut et refuse de sauter, le maître a respecter son chien et a donc renoncé. L'organisation a tout de même eu la gentillesse et les laisser passer en B pour le plaisir aux deux autres parcours.
Sinon les parcours étaient très technique avec des obstacles très serré. Tout était fait pour tester les chiens et les maîtres. Certains ont tenu le coup, d'autres on craqué. On a eu peu de commentaires, normalement tout sera mis sur le site de la cnea cette semaine.
J'ai vu peu de BP. Il y avait VG, futur très bon chien, mais la les parcours étaient vraiment dure pour un aussi jeune chien. Malgré tout il a fait de très beaux enchainements, alors je peux dire qu'une chose : BRAVO à Nath et VG.
Il y avait aussi des mauvais sportifs, et l'un n'a pas hésité à marcher sur la patte de mon chien juste avant notre passage :grr: et je suis plutot gêné de vous dire que c'était le maître d'un BP. :grr:
Enfin pour moi, Orion a fait des bonnes choses mais aussi des mauvaises comme lorsqu'il a été gêné par le scotch au slalom. je pense qu'il manque un peu de vitesse mais fesait pas parti des plus lent, alors pour le moment j'attends les commentaires des sélectionneurs.
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J'ai lu que le samedi c'est super bien passé pour Jean et Maeva :lov: le samedi. Sinon, je crois aussi pour Françoise et son mari.
Mais je n'en sais pas plus sur les BP
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Ah les toises. Vous voyez ainsi comme c'est difficile chez nous en Suisse.
Puis un Cocker qui se retrouve en C je pense que c'est bien plus difficile pour lui qu'un BP.
Dès lors, j'espère vraiment que les propositions de mon club vont passer à la réunion de la FCI de février. Enfin, je l'espère de tout mon coeur mais j'émets bien des doutes.
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Ah les toises. Vous voyez ainsi comme c'est difficile chez nous en Suisse.
Puis un Cocker qui se retrouve en C je pense que c'est bien plus difficile pour lui qu'un BP.
Et apparemment certains BP ont eu bien plus de chance d'être mesurés en B, eh oui ce sont des chiens bergers qui ont la chance de se tasser en ayant la trouille. Mais pour un Cocker, c'est difficile de se tasser, pauvre de lui.
Dès lors, j'espère vraiment que les propositions de mon club vont passer à la réunion de la FCI de février. Enfin, je l'espère de tout mon coeur mais j'émets bien des doutes.
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Voici cette information qui émane du forum ADT, entre autre. Car sur ce site il y a pleins d'info et surtout un énorme suivi des gens.
sinon demain les groups devraient etre sur le net mais je crois quy'ils vont donner les dossarts...alors groupe 3 : merci d'avoir tenté, groupe 2 : encore des progres à faire et groupe 1 les candidats les + proches du but.... (sur forum ADT)
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:couc: Merci Estébène pour les infos ;)
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Salut à tous,
Nous sommes revenus à Minuit, dur, dur, pour prendre les élèves ce matin!
Le pire, ce fut la route avec les bouchons quand ils ont lâché les camions (14 km de déstockage)! Enfin, moi qui suis Lyonnaise, je n'avais jamais vu ça!
On a eu des parcours hallucinants!! Passage entre deux voire trois obstacles, des pièges partout!! Parcours de la future juge finlandaise!! Malgré tout intéressant, mon schnauzer s'en est bien sorti, pour VG ce fut difficile mais comme on pouvait terminer, j'ai pu voir que nous étions dans le coup car les temps sont ceux de Maeva ou O'Neel avec une reprise après un éliminé. Et puis, on a discuté avec plein de gens, on a vu de belles choses, et l'ambiance, tout ça très enrichissant pour nous. Vg est très bien sur moquette, il ne glisse pas et ça ne le gêne pas, et puis, il a l'air d'adorer cette ambiance et il a réussi à me tenir les départs, on a parfois attendu plusieurs minutes que le staff soit prêt. C'est très stimulant, on peut voir ce qu'il faut travailler, ce que le chien n'a pas encore acquis.
Par contre, comme le dit Orion, on n'a pas eu d'entretien et je doute qu'ils suivent les 130 chiens comme ils l'avaient dit!
J'ai été ecoeurée de voir certains chiens passer en C, surtout le pauvre cocker car je peux vous assurer qu'un cocker ne saute pas en C même un grand, c'est une question de poids, c'est un chien trapu (bien placée pour le dire vu que j'en ai deux). Mais, en mettant 43 sur sa licence, on est sûr d'être toisé! En plus sur le site CNEA, ils l'a
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Voici cette information qui émane du forum ADT, entre autre. Car sur ce site il y a pleins d'info et surtout un énorme suivi des gens.
sinon demain les groups devraient etre sur le net mais je crois quy'ils vont donner les dossarts...alors groupe 3 : merci d'avoir tenté, groupe 2 : encore des progres à faire et groupe 1 les candidats les + proches du but.... (sur forum ADT)
En ce qui me concerne, j'émettrais une réserve sur les groupes et leur significations ! en effet, imaginons qu'un chien ait super bien marché lors de ce concours (qui n'était qu'une partie du sélectif il faut bien le rappeler) et ne fasse plus rien, ni en concours du dimanche, ni aux championnats régionaux, ni même n'atteigne aucune finale ! ben il pourrat toujours avoir été mis dans le groupe 1 et ne pas être retenu, et du coup imaginons le contraire, un chien qui n'a pas parut fantastique et qui du coup se retrouve dans le groupe 3, et bien que ce chien devienne champion de France, vous pensez qu'ils vont le laisser en râde ? je ne le pense pas, pour faire partie de l'équipe de France, il en faut bien plus que ce stage, il faut des résultats toute l'année (réguliers), on prend en compte beaucoup d'autres choses et je trouve que c'est bien mieux ainsi.
A part ça, pour la toise, il faut bien admettre que certains chiens dans les règles françaises ne sont déjà pas dans leur catégorie alors ça ne m'étonne pas du tout concernant la norme FCI. Et pour ce pauvre cocker, c'est vrai que c'est triste mais c'est le règlement car avec 43 cm sur sa licence il passait d'office en C (puisque B s'arrête à 42.99) et dans ce cas, personnellement je n'aurais pas pris le risque de l'inscrire même si ces un super chien.
Maintenant,il faut attendre les réactions des "concernés", j'écoute les réactions actuelles mais préfère ne tenir compte que des réactions des personnes concernés car des échos, j'en ai déjà des contradictoires ! VG, Ryan a été mis en B ????? Et puis, surtout, le résultat final, c'est loin d'être pour maintenant, il y a encore plusieurs mois pour travailler...
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Je continue?? Ils l'avaient annoncé, donc!!
Voilà, on a passé deux jours sympas, contente d'avoir vu Orion!! Au fait, Tylou, tu devais venir! sans doute coincé par la neige!! On n'a pas vu le nom de ta chienne.
Je vous mettrez quelques photos (c'était dur d'en faire car c'était serré).
Estébène, ADT, est-ce Agility dream team?
Qu'est-ce que vous avez proposé en ce qui concerne les tailles? 43 cm c'est trop bas! Peut-être que 47 c'est trop haut mais il faudrait couper la poire en deux, ainsi il y aurait plus de BP car là les shetlands sont effectivement les mieux dans ce standard
pour ce que j'ai vu des résultats, O'Neel a fait un éliminé et des fautes, Maeva a fait un beau jumping mais je crois deux éliminés (ce qui est drôle c'est qu'il brosse sa chienne avant chaque passage), Polka a dù faire deux éliminés aussi, Silien, deux éliminés et un parcours avec une faute mais je trouve sa chienne super, elle a bien progressé et Anaïs est une jeune fille super sympa et cool, elles forment une bonne équipe.
Moi, si j'étais sélectionneur, je la prendrais (coup de coeur :lov: :lov: )
A ce soir
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trop chouette estébène ton défiler de photo ;)
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Riou,
Oui, Ryan est en middle mais il est passé en mini et il est l'un des meilleurs!!! Peu importe, pour nous, ce qui compte c'est d'avoir vu, d'avoir discuté, et de s'être mis dans des conditions stressantes. c'est un entraînement super surtout que Gilles reprend après 10 mois d'arrêt total et le chien est plus que génial!! Le maître a encore besoin de se réadapter. VG est en Middle, pas de problème, il est de la taille de Maeva ou O'Neel. Par contre, j'ai trouvé que certains étaient agressifs, regardant les chiens, les comparant, niveau taille!! Comme tu dis, le plus important, c'est d'évoluer et je pense que certains en sont incapables car ils se regardent le nombril. j'ai eu beaucoup de personnes qui sont venues me parler pour me donner des conseils très gentiement, sans arrière-pensée et ça m'a fait chaud au coeur!
Je me suis éclatée avec VG, je suis super fière de lui car c'était si dur!! Plusieurs personnes m'ont dit qu'il avait la vitesse et surtout la puissance, maintenant, il faut travailler, travailler, intelligemment et je suis très motivée. Et puis, on a la force de caractère, le chien et moi pour aller le plus loin possible. L'avenir est à nous, c'est à nous de bosser même si ça prend du temps!
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Ah ben mince, je voyais Ryan un peu plus petit mais c'ets vrai que sans la toise, on peux se tromper, la preuve lorsque j'avais revue VG !!
L'important, c'est vrai, c'est aussi de voir où on en est, il peut pas de venir CM ? il peut toujours être CF et il l'est déjà alors... vive l'agility !!! et puis, j'apprécie le respect pour leur chien de ceux qui ont abandonné leur candidature pour ne pas que leur chien saute trop haut et se fassent mal, appréciable aussi ceux qui ne remettent pas en cause la toise ! faite très correctement d'après les échos que j'ai et d'après ce que je connais du "toiseur" ! Toise qui pour moi, devrait être le seul juge en la matière pour les catégories.
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Cha, merci je trouve aussi que c'est sympa mais je vais encore améliorer
VG j'espère comme toi que Anaïs et Silenn soient retenues, je les adore..... :lov:
Oui ADT = Agility Dream Team, ils ont suvi tout ça de très près et j'ai plusieurs amis sur ce forum.
Pour les tailles j'avais déjà mis un post sur ce sujet mais je te réponds volontiers.
Notre proposition est 37cm à 47cm voir si ça dérange trop à cause des Border 35cm à 45cm.
Malheureusement, d'une part, il y a les pro Border qui ne veulent pas d'un Border en B, et les anti Border qui ne veulent pas d'un Border en B.
Pourtant, il y a déjà plusieurs Border en catégorie médium qui étaient représentés soit aux CM soit à l'EO. Alors je ne vois pas le problème, mais on suit cela de très près.
Comme l'on voit déjà des Borders en medium, c'est peut-être grâce à cela que la proposition sera acceptée cette fois-ci.
Je trouve que notre système est plus équitable que le vôtre, tous les chiens de la catégorie small ou médium doivent être mesurés et selon la taille par 3 juges différents.
Car en annonçant un chien soi-même à 43cm, le mec a été honnête et malheureusement l'honnêteté ne paie pas.
S'il avait indiqué son chien à 40cm il n'aurait pas été mesuré et je ne trouve pas juste que soi-même indiquions la taille de son chien.
Je suis pour une mensuration obligatoire de tous les chiens small ou medium ou chez vous A ou B
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félicitation a tous les participants :mdr: :mdr: :mdr:
pour le cocker en C c'est evident que c'est pas possible pour lui :(
Bull fait 39cm et deja il a pris sa retraite a 5 pour pb de dos alors en C ... de toute facon je pense meme pas qu'il aurai sauté
le standard va jusqu'a 41 il me semble ? il est hors standard ?
j'espere vraiment que la "reforme" proposé par le club d'Estebene va passer
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Tu sais estébène, la taille sur la licence, c'est pas le proprio du chien qui est censé la mettre, elle doit être contrôlée par le CTR (et ça je l'ai vu en région PACA), don décide pas comme ça.
Ce que je trouve plus grave dans cette histoire, c'est l'histoire d'un caniche mis aussi en Médium alors qu'il a concurru en Mini lors de CM ?!?! d'un coté ou de l'autre, il y avait un problème.
Là aussi, peut-être que ça a passé lors des CM parce que le chien n'est pas monté sur le podium mais si ça avait été le cas, peut-être y aurait-il eu plainte des équipes adverses, et que vaut-il mieux ? Ne pas participer ou se faire traiter de tricheur ?
Par contre, comme je l'avais dit sur l'autre post, je te rejoint tout à fait sur ta proposition, ce serais super que ça passe. Dommage de devoir regarder les races en premiers et non pas la toise, j'ai vu un border en 1999 lors d'un concours d'agility à Cahors, ben vu sa taille, heureusement qu'il était en B sinon, je ne vois pas comment il aurait pu sauter, tout border qu'il était (il devait faire dans les 40 cm sans raser le sol). Après la toise, c'est vrai qu'il est important de regarder les morphologies mais il semblerait que la FCI ne soit pas pour la variété des races !
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VG ,
Quand tu parles de Polka, c'est une petite BP fauve conduite par une certaine Frédéric ?
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Pour la taille, d'accord avec toi Estébène mais voilà comment ça se passe chez nous. En général, on fait confirmer le chien (chiens LOF bien sûr), soit, on tombe sur un juge consciencieux, ce qui a été le cas pour moi avec Mr janicot (qui est malheureusement décédé auj). Il l'a toisé sur une table et pas dans l'herbe car c'est facile de se trouver un trou, je l'ai vu faire tellement de fois!), mais, il y a des juges complaisants, on veut avoir, 46 cm, il met 46. Je l'ai vu de mes propres yeux pour un BP qui est d'ailleurs dans mon club, bon! Il fait plus; Le juge a donné la toise au maître, en plus chien trouillard qui se baisse, dans l'herbe, donc, 46! super, catégorie B! Je suis entièrement d'accord avec toi, et il faudrait que ce qu'on a subi samedi se réalise en France pour tous les A et B. j'ai fait toiser VG 4 fois par trois juges différents et tous ont trouvé 42, y compris Armelle qui ne me croyait pas car il est tellement poilu et volumineux qu'on dirait un gros chien et donc grand. Je n'aurais pas postulé à 43 car il est hors de question de le faire sauter en C même s'il le peut. je ne veux pas l'abîmer. J'espère que vous aurez assez de poids pour faire changer les choses. Ce serait bien pour la race d'autant que la politique actuelle de la RACP c'est d'augmenter la taille. Tiens moi au courant de la suite!
Par contre, ceux qui dépassent 47 là il faudrait être plus strict en France car ce sont des chiens plus puissants et donc qui ne se fatiguent pas comme les nôtres.
Rien à dire sur la toise à Lyon, effectivement bien faite. Mon schnauzer avait été toisé à 35cm par la présidente du club de race et là 36,5 mais nous ne contestons pas en plus au lieu de s'aplatir il se grandit car c'est un chien fier! c'est la règle du jeu! Maintenant, on sait au moins combien il toise réellement.
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Lexa, oui Polka est bien celle que tu crois, une super chienne mais, à mon avis avec un gros problème d'obéissance donc de maîtrise.
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Ok merci VG :
Je ne savais pas qu'elle y participé, en tout cas c'est vrai une super chienne hyper rapide; mais le controle est plusque dur :mdr: :mdr:
Par contre quand tu vois qu'elle est aussi conduite par son fils de 9 ans et que là elle écoute mieux, qui met de l'excitation et de la préssion sur le parcours, tu te le demande ;)
C'est avec elle au début que je cherchais un chiot et puis un jour j'ai décidé de cherché moi même et je suis tombé au CO après beaucoup de recherche.
Et je suis pas déçu, avec ma boile de poil, et je peux dire ma boile de poil; en ce moment .... il y en a une qui dirait hihihihihihi !!!!! :P :P :P :P :lol: :lol: :lol: ;)
Elle se reconnaitra ;) mais elle est super :woo:
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effectivement c'est le CTR qui toise et meme les chiens pour lesquels il n'y a pas d'ambiguité
Tounka j'avais mis 39 sur la demande de licence
lui il la toisé a 38 ( il a eu du mal elle a pas aimé :rolleyes: )
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Ben en Seine Maritime j'ai jamais vu le CTR toiser (attention! il l'a peut être fait, mais ça ne doit pas être systématique....)
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Juste pour mieux comprendre estébène, la demande que vous avez faites, c'est exclusivement pour les concours en Suisse ou c'est plus général ? Parce que je me dit que si c'est que pour les concours en Suisse, est-ce la FCI qui décident ? Peut-être que votre SCC Suisse (je sais pas comment on l'appel) pourrais décider tout en tenant compte que pour les Championnats du Monde, les tailles sont différentes, comme chez nous en somme ! Mais je sais pas, je pose juste la question puisque en france on a pas les même tailles, j'ai donc tendance à penser que chaque pays peut faire ce qu'il veut sauf pour le Ch du Monde. :sick:
Tu as raison Tounka, c'est pas toujours facile de toiser, mon Riou fait tout juste 47 cm et lors de 2 NE on arrivait à peine à 46, ce qui fait que même un CTR aurait pu trouver le 46 et donc licence en B mais comme je le toise régulièrement à la maison (ça les habitue bien) je savais qu'il faisait 47 et en positionnant le chien correctement il a enfin eu son 47 cm l'an dernier à la NE !
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Lexa, oui Polka est bien celle que tu crois, une super chienne mais, à mon avis avec un gros problème d'obéissance donc de maîtrise.
VG et Lexa : attention aux jugements trop hatifs, c'est tout ce que j'ai envie de dire. :(
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Riou, chaque pays est libre de décider des tailles et catégories, et nous avons notre règlement Suisse SCS avec certains points repris du règlement FCI mais pas tous, car nous sommes l'unique pays où la relégation de 3 en 2 voir de 2 en 1 est pratiquée, et de 2 l'unique pays où ce n'est plus le juge qui détermine le tps pour les classes 2 et 3.
Et je peux dire qu'il faut courir en concours pour se confirmer en degré 3
Donc, la demande qui sera faîte à la FCI serait pour le règlement FCI. Le règlement FCI peut être modifié tous les 5 ans.
Et ils devaient prendre la décision à Valladolid, mais déjà trop de points à traiter d'où une réunion en février pour ce point.
La Suisse a fait la demande à la FCI car la proposition de mon club d'agility a été acceptée lors de la dernière assemblée d'information de la CAMO (égal à la CNEA) de 2003. Mais comme ces changements ont lieu tous les 5 ans en sein de la FCI, notre proposition ne pouvait pas être présentée avant.
Si notre proposition passait, je pense que les changements se feraient pour 2007 point de vue CM. Il n'est plus possible de l'appliquer déjà cette année.
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ce serait pas mal, ça permettrait d'alléger la catégorie C. Et d'éviter aux éleveurs de produire du tout petit bp. Moi je suis pour! Merci Estébene!
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pour revenir à nos moutons (c'est à dire le sujet du post : le stage EDF à lyon) voici les résultats :
http://www.france-agility.com/eqfrance/bilanly.htm (http://www.france-agility.com/eqfrance/bilanly.htm)
Naeva est 4° et Polka 7°.
La classe.
Bravo aussi à Orion super bien placé aussi.
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Alors VG tu t'es bien amusé a Lyon ! est ce qu'ils ont toisés tous les chiens en A et B ou juste ceux qui était limite ? En tout les cas c'est sur ça fait un bon entrainement pour ton jeune chien,il a un sacré potentiel , mieux que ma Shoei ! il est très puissant quand il saute , c'est l'aventage des males ils sont plus carrés .Sinon pour le cocker en C je trouve ça inadmissible :grr: quand on le voit sur les photos du forum ADT il parait pas si grand que ça , il parait meme que ton Ryan était en B ? il fait fait plus petit qu'une certaine shetland qui est de l'Ile De France et qui y était aussi et est passait en A . Pourtant dans les résultats Ryan est en A non ? Enfin avec toutes ces toises !!! :chien: on en perdrait les pédales .
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Val, concernant Polka, ce n'est pas une critique mais un constat depuis le temps qu'on se voit. Pour moi, un chien qui ne tient pas un départ, la maîtresse étant obligée de courir après, toujours à la ramasse, c'est un chien non maîtrisé. Mais ça n'enlève rien aux qualités de l'équipe. Un peu d'obéissance ne nuirait en rien aux performances.
Estébène, si vous arrivez, les Suisses à faire bouger les choses, c'est super parce que j'ai l'impression que la France a peu d'influence en ce domaine.
Shoei: seuls les chiens à 35 ont été toisés. Pour la shetland dont tu parles, elle est dans ma régionale maintenant car elle a réussi à avoir un certificat de toise à 34,8! Je le sais puisque notre éducatrice est la CTR et elle a eu le certificat en main, mais bon, peu importe, ça n'avance à rien de tricher. Ryan a concourru en A car il n'est pas question qu'il saute en B même s'il peut le faire. Il faut respecter les chiens et je ne comprend pas que certains se soient acharnés à faire sauter leur chien dans la catégorie supérieure. De toute façon, on ne prend pas un chien qui n'est pas dans sa catégorie sauf exception mais le pauvre cocker! révoltée, pauvre chien!
Pour ce qui est de la toise, chez nous le CTR ne toise pas (surtout quand c'est lui qui vend un chien limite!!
Il n'y a pas de règle et c'est bien dommage
C'est vrai qu'on s'est bien amusé contrairement à certains, et c'est le principal!
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Val,
je ne critique absolument pas Frédéric et Polka, je sais tout se qu'elle fait avec sa chienne et je suis une de ses plus grande fan :lov:
En fait j'ai l'impression que tu connais du monde que je connais également, comme Frédéric ou Elisabeth :mdr:
Si tu vois Frédéric, tu peux lui passé le bonjour de ma part, dis lui que je suis la petite de chatellerault qui a pris un BP poilu et qui s'entraine avec thierry à Chatellerault , elle devrait comprendre ;)
Mais ne penses surtout jamais que l'on a dit ou pensé quelque choses de mal sur cette chienne, elle a une potentiel énorme à mon avis (maintenant chacun son avis), mais elle est comme nous tous pas toujours facil de ralentir une chienne hyper motivé :mdr:
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Bonjour à tous.
Nous sommes très déçus de ne pas avoir pu venir sur Lyon pour le stage mais il faut être raisonnable.
Nous sommes partis très tôt samedi matin mais au bout de 5 heures nous n'étions qu'à Montpellier, les conditions météo et de route s'aggravaient encore et les camions devaient repartir en région lyonnaise, nous avons donc décidé d'arrêter la casse ! Ce n'est sûrement pas un manque de motivation mais là les conditions étaient vraiment trop catastrophiques !!! Nous sommes donc très déçus et espèrons qu'un autre stage pourra être organisé pour les 20% d'absents dûs aux mauvaises conditions météo et de circulation !
Sinon, je suis allée voir les résultats sur le site de la CNEA est après lé séance de toise je suis étonnée de voir autant de medium ! Et je suis également étonnée de constater autant de changement de catégories !
C'est très difficile de conclure à quoique ce soit d'après les résultats et les commentaires. J'encourage donc tous les candidats à ne pas baisser les bras et je crois que les résultats des sélectifs vont être très importants dans le choix des équipes, alors au boulot et bonne chance à tous pour ces sélectifs et la poursuite de ce but d'intégrer l'EDF 2006 !!!