Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => AGILITY => Discussion démarrée par: Estébène le 28 décembre 2005 à 11:34:07
-
Voilà suite à la demande de certaines personnes du forum, voici une petite vidéo de mon petit Anéou prise à l'entraînement de jeudi dernier.
C'est sombre, nous nous entraînons en manège, et la lumière est limite.
-
super :mdr: :lov: il est genial aneou
j ai crue entendre un click pendant le film a plusieur reprise ?
utilisez vous un clicker avec aneou ? est ce satisfesant comme technique ? j ai lu qu il fallait tout le temps clicker et recompenser ? est ce que le chien fait des progres avec cette technique ?
-
A mon avis, il avait déjà dû apprendre dans le ventre de sa mère...
-
Frederic, oui c'est effectivement le son du clicker. A ton avis si tu vois le slalom de Anéou, qu'en pense tu?
Eh oui le chien progresse très vite avec la méthode du clicker. Et non il ne faut pas tout le temps cliquer et récompenser. Evidemment pendant la période d'apprentissage oui, mais on passe au variable, et ensuite plus rien.
Je rappelle qu'en concours, en tous les cas chez moi en Suisse, le clicker, la récompense, le jeu, sont formellement interdit. Sinon, c'est l'élimination pour l'agility, et pour autres disciplines euh je pense plainte déposée si on continue.
-
:blink: Ben effectivement , comme tu me le disais hier, c'est une vrai bombe. Un petit Anéou avec lequel tu devrais aller très loin en compétition. Il est génial :lov: :lov: :lov:
Bonne chance à vous deux :sorcier:
-
Frederic, oui c'est effectivement le son du clicker. A ton avis si tu vois le slalom de Anéou, qu'en pense tu?
Eh oui le chien progresse très vite avec la méthode du clicker. Et non il ne faut pas tout le temps cliquer et récompenser. Evidemment pendant la période d'apprentissage oui, mais on passe au variable, et ensuite plus rien.
Je rappelle qu'en concours, en tous les cas chez moi en Suisse, le clicker, la récompense, le jeu, sont formellement interdit. Sinon, c'est l'élimination pour l'agility, et pour autres disciplines euh je pense plainte déposée si on continue.
c est remarquable !!! :woo: et ca m interresse comme technique ;) c est pour ca que je pose la question :unsure: donc au fil du temps la recompense disparait et le clicker reste ?
je decouvre tout les jours plein de truc avec vous c est genial plus que dans la presse specialiser... malheureusement je n applique rien avec alba car je ne sais pas comment / ou commencer et ne veux pas faire d erreur ...
-
Ah non, le clicker disparaît aussi. Et, click = toujours récompense sous forme de friandise ou comme tu peux le voir avec Anéou jeu.
Mais non, ensuite, il y a le jeu mais plus le clicker et ensuite des fois il y a le jeu, et parfois rien. Et selon le chien, on peut cliquer à nouveau pour renforcer un comportement.
Mais le but final, plus de clicker et le jouet, au variable.
-
Hortenselle, c'est peut-être génétique qu'en penses-tu?
:hein:
-
Super génial ce chien ! tu le fait travailler a distance, en tout les cas on voit bien le chien "qui en veut " super écoute et toujours récompenser donc résultat positif . Il faudrait qu'on apprenne comme ça en France car moi je ne connais pas cette technique , j'ai bien le "clicker" mais il est dans un tiroir car je ne sais pas m'en servir , il faudrait que vous venez nous l'enseigner :chien:
-
Je pense surtout que la maîtresse est une bonne éducatrice et sait motiver son chien un maximum, en plus de connaître toutes les ficelles
-
:rolleyes: :rolleyes: :lov: :lov: :woo: superrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ca fais super plaisir de vous voir travailler c'est trop bien merci :woo: :woo: :woo:
-
Je pense surtout que la maîtresse est une bonne éducatrice et sait motiver son chien un maximum, en plus de connaître toutes les ficelles
Ouch, faut pas motiver Anéou, ça devient dangereux sinon.
Faut rester "zen".
-
Je rappelle qu'en concours, en tous les cas chez moi en Suisse, le clicker, la récompense, le jeu, sont formellement interdit. Sinon, c'est l'élimination pour l'agility, et pour autres disciplines euh je pense plainte déposée si on continue.
Hein!
Tu veux dire sur le parcours et pas pendant la période de réchauffement ni à la fin du parcours, une fois sortie du ring j'espère...
Et pour le clicker, c'est un outil formidable qui permet d'apprendre au chien dans le positif. Une fois l'exercice compris et assimilé, plus besoin de clicker.
-
Je rappelle qu'en concours, en tous les cas chez moi en Suisse, le clicker, la récompense, le jeu, sont formellement interdit. Sinon, c'est l'élimination pour l'agility, et pour autres disciplines euh je pense plainte déposée si on continue.
Hein!
Tu veux dire sur le parcours et pas pendant la période de réchauffement ni à la fin du parcours, une fois sortie du ring j'espère...
Et pour le clicker, c'est un outil formidable qui permet d'apprendre au chien dans le positif. Une fois l'exercice compris et assimilé, plus besoin de clicker.
Une fois rentrée sur le ring, pas de clicker ou autre. Une fois sortie du ring c'est ok.
-
Une fois rentrée sur le ring, pas de clicker ou autre. Une fois sortie du ring c'est ok.
Ouf!
Comme chez-nous alors...
-
Ah ben non, je suis pas d'accord avec ce que tu dis sur la motivation, Estébène.
Anéou, tu l'as beaucoup motivé, dès sa plus tendre enfance, pour qu'il s'intéresse au travail et au jeu. Et en plus, tu es bien douée pour exciter les chiens :rolleyes: . Autrement dit, je suis absolument persuadée qu'Anéou ne serait pas ce qu'il est, avec quelqu'un qui ne l'aurait pas stimulé. Les chiens ont certes des aptitudes de départ, mais ils sont aussi et surtout ce qu'on fait d'eux.
-
Thalie, j'ai cultivé le jeu avec Anéou mais il a toujours répondu au jeu. D'ailleurs d'où la différence entre lui et RAC.
Tu peux créer une complicité par le jeu mais il y a des chiens pas joeur, le pire étant chez nous Joyce qui n'a jamais joué et n'a jamais répondu aux différents jeux.
Tout ceux qui l'ont vu lors de concours était impressionné de le voir fixé sur son jouet malgré les bruits etc....
Pour moi motivation signifie donner goût à un chien qui en manque. Anéou n'en manque pas bien au contraire. Je lui apprends des exercices sans obstacles d'agility d'ailleurs, tels le en-avant, la gauche et la droite, le out.
Mais ça c'est du travail et non de la motivation, le chien aime ou non. La motivation c'est le jeu, voir le clicker ou la friandise.
Ceci dit tu ne l'as jamais vu au travail ou en agility.
Et de surcroît, je connais des chiens joueurs ou prétendus joueur par leur maître....et pas motivés pour un sous.............
Car joueur signifie pour moi que le chien y réponde au jeu. Il existe des chiens qui répondent dûe à l'excitation de leur maître/tresse......
Mais sans cette excitation, il n'y a rien.
Et Anéou a le goût du travail. Y a qu'à le voir sur troupeau et autres.....Mais certes avec du boulot derrière dans les promenades quiconque peut travailler le en-avant, la gauche, la droite, etc.....
A condition de promener son chien et de vouloir créer qqch avec son loups.
-
Tous les chiots aiment jouer si on joue avec eux.
Joyce ne joue pas avec les humains car, comme tu me l'as expliqué, ses jouets c'était vos autres chiens.
Par ailleurs, tu dis que Rac n'est pas très joueur. Eh ben, on ne peut pas dire non plus qu'il manque de motivation. Je pense que tous les BP aime jouer et travailler si on s'y prend correctement avec eux. Ce qui ne signifie pas qu'il y a une recette toute faite pour chacun.
Bien sûr qu'Anéou fait des en-avant super. Comme Rac, d'ailleurs, parce qu'ils savent avec toi que c'est très rigolo de le faire
-
Mon idée à moi ( elle vaut ce qu' elle vaut ) c'est que Travail ne veut pas dire grand chose pour un chien ...le chien JOUE dans tous les cas , il y a notion de plaisir , et pas d'obligation ( notion implicite dans travail ), le chien fait qq chose parce que ça lui plait de plaire à son maitre, qui lui a fait voir depuis bb que ça lui plaisait et que c'était amusant; Et la motivation c'est de plaire à son maitre et de faire qq chose d'amusant.... enfin je crois , pour avoir eu 3 agilitistes chez moi
-
Hortenselle, je suis assez d'accord sur le fait que le "travail" n'est pas une notion en soit.
Ce que le chien fait il le fait par plaisir avec son maître ok. S'il y a contrainte, ben ça ne donne rien de bon et beau.
Néanmoins, je connais des chiens BP ou non, ce trait n'est pas spécifique à la race, qui ne sont pas intéressés par le jouet.
Il y a des chiens plus motivés par la nourriture et si le maître respecte ce point, ben c'est aussi bien avec la nourriture.
J'avoue ne pas avoir réussi d'obtenir de tout mes BP le jeu. Ils le sont dès BB ou non. A d'autres occasions j'ai rencontré des chiens pas intéressé par le jeu. Nous avons réussi à ce que ces chiens s'y intéressent mais c'était pour ce qui allait suivre.
Il y a des chiens plus réceptifs que d'autres que ce soit au jeu, à la nourriture ou au clicker.
Puis il y a des chiens qui ont plus intéressés par la piste, l'agility ou autre. A nous de respecter ces points aussi.
L'essentiel est de "travailler" dans le positif.
Et c'est ce que j'essaie de pratiquer avec mes petits loups dans le positif.
-
:woo: c'est super de voir ton chien se donner à fond il a l'air vraiment
d'aimer.
Merci de nous faire partager ces moments
Ania
-
Merci Ania, tu sais on s'amuse tous les 2.
J'espère que tu pourras autant t'amuser avec Ania 4 pattes, le plaisir c'est le mot clef avec nos BP comme d'autres d'ailleurs.
-
adorable Anéou petit pois sauteur...
on sent le bébé pas toujours assuré mais plein de bonne volonté.
sur les traces de STB??? ;)
-
EXCEPTIONNEL et le mot est faible.
Ce qui me plaît incroyablement bien c'est qu'on sent qu'il y a beaucoup de complicité entre vous deux. On y sent vraiment beaucoup de partage.
Comme je te l'ai dit on perçoit une faculté qui n'est dû qu'à la complicité entre toi et ton chien, c'est que ton chien a appris grace à tes activités de tout les jours, a anticipé tes mouvements. Il te connait très bien. J'ai regardé plusieurs fois son comportement par rapport à toi (et vis versa) en fesant abstraction des exercices. C'est frappant...
J'aime observé les comportements des chiens et leur propriétaire afin de détecter et de comprendre au mieux leur language. On apprend beaucoup. Là je peux te dire que j'ai appris en regardant la vidéo.
;) Il me semble percevoir qu' Anéou a vraisemblablement de très grandes capacités avec la complicité que tu as su mettre avec lui. Il y a des gestes et des comportements que je n'avais encore jamais vu chez un autre chien que A..o Et chez Anéou je retrouve cela....et ça me surprend qu'à moitié....
Je vous donne donc ma voix pour la meilleure paire 2005.... :lov:
Je tiens à terminer qu'il y a des heures de partages, complicités et travail en forme de jouerie pour arriver à un tel résultat à cet age-là. ALORS VRAIMENT UN GRAND BRAVO ESTEBENE, ça fait du bien à notre race préférée....
-
Ouah Tigssi DE TOUT MON COEUR MERCI !!! C'est touchant et c'est juste que nous "travaillons", et la complicité est excellente.
MERCI de tes propos cela fait un grand bien.
-
joli travail sur la vidéo...quel age a cette B(oule) D(e) P(oils)....depuis combien de temps pratique t'il l'agility...quel age a t'il...et peut on voir sa photo quelque pars.....pardon beaucoup de questions mais suis curieuse...
-
Domdo cette boule (B) de (D) poil (P) se prénomme Anéou il est âgé de 9 mois. Il pratique l'agility depuis fin septembre.
Tu peux voir des photos de lui sous présentation puis mes 3 petits mecs.
-
Domdo, tu pratiques de l'agility en Belgique d'après ce que j'ai pu lire, avec quel chien pratiques tu et depuis longtemps?
-
comment dois-je faire pour regarder la vidéo d'Anéou?
Je n'ai pas touvé de lien....c'est pas possible...tout le monde l'a vu...énigme...
Merci de m'aider
:chien: :chien:
-
merci beaucoup Estébène
super cette vidéo et le travail de vous et d'anéou. quel résultat pour trois mois de travail!!!!
cela fait rever.
et je partage l'avis de steve: LE COUPLE de l'année!
:chien: :chien:
-
Superbe Anéou!Quel beau travail Estébène!
C'est vrai que ton chien n'a pas besoin d'être exité!
Je crois bien que tous les chiens n'ont pas les mêmes possibilités mais tout dépend de la personne qui les met en valeur,et tu fais un travail magnifique ,plein de complicité et de joie,tout à l'air tellement facile...!!!
C'est pas pour rien si tu arrives aux plus hauts niveaux!
Comment as tu choisi Anéou lorsqu'il était bébé?
Et quel jolie port de queue,il me fait penser à Pequelette.
-
J'ai choisi Anéou en fonction de :
1. Bien dans sa tête et très joueur, réceptif
2. Son type, très marqué.
C'est juste que Pecquelette a un excellent port de queue.
Ben je trouve que Anéou ressemble bcp à sa mère. Je l'adore sa maman.
J'ai visité ce petit bout et ses frères et soeurs tous les jours pendant 1 semaine :
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg334.imageshack.us%2Fimg334%2F7645%2Faneou18js.jpg&hash=4687019c4489a9a726565bc5be94b42a5fb22997)
la ressemblance :
maman
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg334.imageshack.us%2Fimg334%2F188%2Ftourbillonportraitbis1nq.jpg&hash=6e1e91e86fc7665663d17a5bc5b0c528ba48991f)
filston :
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg250.imageshack.us%2Fimg250%2F8229%2Fanou0412rf.jpg&hash=a8fa7ea0c725d6056867d079e5d02df5eefcd59c)
-
:wub: Oh je craque. Je l'adore... Il est tellement chou, tellement joli, tellement calin. Et pis, il est tellement motivé
-
la maman est tres belle et fiston est magnifique aussi :woo:
qu ils sont beau vos BP !
-
Houpy j'ai vu la vidéo d'Aneou..alors wouaff..ça c'est du boulot... Pour mon prochain je m'inscriit dans ton club..il me semble que c'est plus efficace que là où je trime dur... :woo: :woo:Sur ce tu peux nous en remettre encore...et encore..et encore....
A+Gift
-
Gift, je voudrais bien t'en mettre encore....encore.... Mais il me manque le caméraman. Et oui il fait froid dans le manège alors les gens ne veulent pas trop s'y risquer, mais dès que je trouve qqun je place à nouveau qqch.
-
Merci...moi je ferais bien le cameramann..mais c'est un peu loin...Quand je pense que nous nous exercons en plein air ..jusqu'à cet hiver..Maintenant on a une halle et je te dirais franchement ..je préfère le plein air ..même en hiver avec de la neige...Eole aussi..le tapis c'est un truc pour se prélacer et pour se rouler.. (https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffrech%2Fc015.gif&hash=81c57a774000df9524eef4521ca3e0f7d493104b)
A+Gfit
-
;) Eh ben, t'as encore de la chance, Gift!
Nous on n'a pas manège. Du coup, dans mon club, on arrête l'agility de mi-décembre à mi-février et quand le terrain est détrampé, eh ben, pas d'entraînement
-
:woo: ils sont trop mimi tous les deux :lov:
Ania
-
Pas si "sombre" de ça la vidéo et montretrès bien la complicité entre vous deux ! Bravo !
Anéou est magnifique et que dire de la maman : de la classe et de la fierté !
Toujours sous le charme ! A+, Alice
-
Bravo Anéou :rolleyes:
Tu as de la chance d'avoir un manège. surtout, on voit le travail, c'est époustouflant!
Nous, en france, nous ne savons pas jouer avec nos chiens. La plupart des club d'agility ont été fondés à partir de clubs de ring et on a du mal à se débarrasser de ces méthodes rigides et trop carrées. J'ai essayé d'utikiser le clicker (même que j'ai le vrai, celui du Débarquement!) et j'ai acheté des cassettes mais d'abord, dans mon club tenu par une professionnelle, on ne fait pas ce qu'on veut et puis je me suis découragée, j'ai trouvé ça encombrant et fastidieux et puis Van Gogh n'est pas un chien facile. je ne peux pas jouer car il m'attrape, je suis souvent revenue avec des bleus et des vêtements déchirés. A propos, est-ce que tes chiens sont comme cela, ils n'ont pas l'air! Il est très espiègle et me teste sans arrêt. je dois être dure mais je n'y arrive pas toujours car j'ai monté un cocker en or, d'une douceur extrême. VG me plonge dessus quand il est sur l'escalade pour m'attraper. ça va un peu mieux maintenant mais il ne faut pas que je rigole avec lui. Tu as surement des conseils à me donner. Il me semble que chez vous vous êtes plus cool avec vos chiens que nous d'après ce que j'ai pu voir notamment à Seltz. Tu as sans doute remarqué comme on crie sur un parcours! ce n'est pas très joli!
Si tu as des conseils, je suis preneuse! ;)
-
ai먨päs cool les bleus et les vetements déchirés.... c'est un lion ton Van Gogh!!! :mdr: mais il est bien mignon en photo!
par rapport à ce que tu dis : comme j'ai commencé le clicker avec Plune j'en ai parlé à la présidente de mon club... elle a fait il n'y a pas longtemps un stage avec Ortega qui parait-il leur a dit que le clicker ça ne servait à rien. Donc elle n'a meme pas envie d'essayer. Du coup je n'ai pas insisté et coupé court, je fais donc ça dans mon coin, et je pense que pas mal de gens sont dans le meme cas que moi.
-
Tout d'abord pour VG je m'excuse je trouve sympa de l'écrire comme ça. Tu sais chez nous nous étions aussi empruntés de vieilles méthodes, ma plus vieille BP pourrait bcp en témoigner. Puis Jenko aussi, mais avec lui j'ai décidé de tout changer et de reprendre par le jeu. Son travail est très joli à voir ah là je cite l'obéissance, il est un peu "haut", et manque de précision mais ça m'est égal. J'ai avant tout réussi à changer de méthodes, et ceci est pour moi l'essentiel.
J'ai quitté le club où j'étais à l'époque, et nous avons décidé de créer notre propre club, je sais c'est chose beaucoup aisé en Suisse qu'en France. En fait, c'est même très simple.
Mes BP jouent énormément et je voudrais que tu vois 2 de mes doigts ce soir. Je rentre à l'instant de l'entraînement, et mon index et majeur gauche sont complétement bleus, et j'ai de la peine à les plier.
Demain, il n'y aura presque plus rien. Bon, il y a 2 tendances. Je dirais que pour un chien "de famille" faut pas trop laissé monter dans l'excitation. Mais pour un chien de "travail" c'est différent. je tolère certaines choses à mes BP et j'en assume les conséquences.
Mes chiens ont appris à faire un exercice pour avoir le jouet car je vois souvent des chiens qui sautent sur le jouet, mais n'offre aucun exercice à leur maître. Je pense que l'erreur vient du maître qui manque de patience et qui récompense à tord son chien.
La clef, est tu fais et tu obtiens ce que tu souhaites, idem avec un clicker et là je pense que les gens comprennent encore mieux la différence.
Mes chiens sont espiègles mais ils ne me testent pas trop. Cela dépend des périodes, mais j'ai également remarqué que si je prête plus d'attention à l'un, et oui, l'autre fait des "bêtises" pour être vu. Alors, là je pense, oh sois prudente et privilégie les liens avec chacun.
Anéou au club, ils l'appellent un "pitbull de poche", alors ça te donne une idée de Anéou et le jeu et les comportements :blink:
En Suisse, il y a aussi des clubs qui travaillent encore à l'ancienne. Ils démarrent l'agility avec le chien en laisse et ils leurs font faire tout un parcours. Je suis contre ces méthodes, mais voilou.
Euh, oui, je crois effectivement que nous sommes plus "cool" avec nos chiens. Avant tout, nous leurs exigeons pas tout tout de suite. Vos parcours voir vos entraînements sont trop souvent trop techniques pour des jeunes chiens. D'où le fait soit de chiens qui n'avancent pas, soit des chiens qui tournent, montent dans les tours, ne sachant interpréter les gestes ou ordres de son maître.
Lors de concours en France, j'ai été choquée (eh oui) de voir des conducteurs crier au pied, presque tout le long d'un parcours, faire des pivots pour prendre des chiens à gauche en slalom, etc. Et le pire, j'ai très fréquemment vu des conducteurs tapés sur leur chien 10 minutes après une épreuve car il y avait faute de zone. Pauvre chien, mais c'est qui la faute.
Je pense que la France change aussi, comme tout pays.
VG que fais tu quand tu dois être dure avec VG 4 pattes? comment le réprimande tu? Avec quelle motivation travailles tu VG?
Si je peux t'aider c'est avec plaisir bien que difficile par forum ;) et je le regrette on m'a souvent écrit, et je suis là à me dire que je souhaite tellement donner plus, mais pas simple par le net.
Pour Val, il y a incompatibilité entre Ortega et le clicker. Lui il pense que "sa méthode" dite naturelle revient au même et pourtant ça n'a rien à voir!
J'étais dans un groupe de compétitions, désolée la nana qui avait créé ça le nommait ainsi et elle ne voulait que des gens de haut niveau, obéissance, pistage, etc..tout sauf l'agility, le dogdancing. Elle a ces 2 disciplines en horreur :(
Et elle était contre le clicker. Alors, j'ai fait comme Val tu le dis si bien, j'ai travaillé pour moi avec Rac.
Puis le jeudi quand j'arrivais à l'entraînement, de toute façon il faisait les exercices supers sauf anticipation alors pas de pb. Très précis etc...
Puis un jour j'ai décidé que personne ne pouvait m'interdire d'utiliser une méthode dont je suis tellement convaincue. Alors, je suis arrivée à l'entraînement avec mon clicker, ben pas le vrai mais il click très bien.
Si vous aviez vu et entendu les remarques de la nana. Mais elle pouvait dire ou faire tout ce qu'elle voulait, j'avais décidé qu'on ne m'inposerait plus le non, ou autre. Ras le bol, des jugements de personnes qui ne connaissent pas une méthode.
Puis elle s'est calmée et vu nos résultats. :woo:
Ca y est j'en ai fait à nouveau tout un roman, euh la passion c'est la passion. Et de surcroît, pas toujours écrit dans l'ordre des questions etc..
-
Je suis heureuse de voir que les vieilles méthodes ont malheureusement la peau dure aussi en Suisse ! Les choses commencent doucement à changer en France, même si les instances de la CNEA n'aide pas beaucoup (à mon avis) !
Néanmoins, je ne comprends pas comment vous êtes obligé de faire ça en cachette ! :grr: J'ai peut-être mauvais caractère, mais si je vais dans un club ce n'est pas pour subir le despotisme du moniteur ou du président !!! :angry:
Etant également monitrice, je ne pratique pas le clicker mais j'ai quand même fait un stage clicker et c'est une méthode que je propose à mon groupe "chiots / débutants" ! Après, ils ont le choix entre plusieurs méthodes et c'est à eux de choisir et à moi de les aider et de les guider ! J'ai également fait un stage "méthode naturelle" avec Jo Ortega et comme dans toute méthode il y a du bon à prendre !
A mon avis, LA bonne méthode n'existe pas, car non universelle !!! Pour moi, la bonne méthode pour son chien, c'est celle que l'on suit de façon rigoureuse et qui s'adapte le mieux à son caractère !!!
-
Tu sais tylou, ce n'est pas si facile que cela, surtout si tu commence l'Agility, de ne pas souffrir du despotisme du moniteur ou président.
Tu fais ce qu'on te dis de faire ou tu dégages.
Etant donné que dans la région, d'une il n'y a pas beaucoup de clubs, qui ont en plus , plus ou moins la même politique, tu essaies de faire avec.
:chien: :chien:
-
Oui, c'est vrai que lorsqu'on commence on est beaucoup plus contraint !
Pour ma part, j'ai aussi fait des erreurs avec mes chiennes en suivant les consignes rigides de certains moniteurs mais j'ai la chance dans mon club d'évoluer avec des gens ouverts ! Après, on peut se faire une idée perso en allant faire des stages qui sont très enrichissants, et qui permettent de se forger sa propre opinion et souvent de ramener dans son club de nouvelles méthodes d'apprentissage !
J'ai la chance en plus que dans mon département il y ait pas mal de clubs avec différentes "philosophies du chien", il ne reste plus qu'à faire son choix !
-
D'après ce que j'ai entendu, il est beaucoup plus difficile de quitter un club en France mais surtout selon les régions d'en trouver un autre.
Je me souviens lors d'un cours clicker que j'ai donné en France, il y avait un Parisien d'âge mûre qui nous a raconté qu'il a été refusé dans le club où il souhaitait adhérer proche de Paris. Les raisons évoquées, trop âgé pour pratiquer de l'agility à haut niveau.
Ben pour ma part, je trouve ce point désolant, voir grave.
En plus, votre système est totalement différent du nôtre. Nous, en tant que club, nous avons des pouvoirs de décisions. Certes, nous n'avons pas les chances de soutien de communes comme en France avec de superbes terrains.
Mais si je veux organiser un cours, je ne dois pas passer par la CTAMO, et autre. Je le fais tout simplement.
Les licences d'agility sont délivrées une fois dans l'année et il est simple de s'en procurer. Chez vous, c'est le club qui décide et il peut même la bloquer si je ne m'abuse.
J'ai une amie qui a emménagé en France, point de vue chiens elle est désespérée. Elle a changé de club, vue les méthodes, et avec ça elle a été pénalisée par la présidente de l'ancien club, qui a bloqué la licence. Chez nous ce genre de choses ne peuvent pas se passer ainsi.
Et nous avons beaucoup de clubs, qui se sont détachés des autres disciplines, défense, etc...
Je pense vraiment que selon les régions de France, il n'y a pas beaucoup de clubs et ont "un certain pouvoir".
Et il est juste comme tu le dis Upy, il n'est pas facile de ne pas subir les dires et obligences du moniteur ou président, etc...
Il faut du temps pour oser s'affirmer, ou si on a de la chance pouvoir changer de club, voir en créer un soi-même, au moins je suis certaine des méthodes appliquées :mdr:
-
:blink: je suis pas encore inscrit dans un club mais a vous lire vous me foutez la trouille !! :sick:
d autre part , il est vrai, quand france, rien n est adapter pour le chien :grr: a paris lors de promenade je rencontre bcp de chien autour de chez moi une 20ene et imaginer qu on a meme pas un petit endroit ou l on peux lacher nos amis a 4 pattes pour qu il se defoule ! c est pas normal !!!!
bref pour en revenir au sujet j ai recu mon clicker et mon dvd :mdr: et ca a l air de plaire a alba c est genial !!!
sinon pareil que upy je pense que je vais suivre dans un premier temps les avis du club sans rien dire et me prononcerais plus tard avec un peux plus d experience ... c est pas evident de donner sont avis meme contraire quand on connait pas
-
Attention, moi aussi j'ai écouté voir subit à mes débuts, mais il ne faut pas trop se laisser faire sous prétexte que l'on débute surtout quand on vous propose un apprentissage illogique et inconstant !
Dans mon département, il y a une dizaine de clubs donc pas de problème pour en changer même si le monde du chien est petit et les rumeurs nombreuses !
Personnellement, je ne connais pas de club qui refuse des adhérents en fonction de leur âge ! Et comme tu dis Estébéne c'est triste et même grave !!!
Pour ce qui est de refuser de prendre une licence à un de ses adhérents je trouve que c'est minable si le chien est prêt, c'est vraiment de l'abus d'autorité !!! Mais il y a quand même une solution, je crois ! S'inscrire dans un club "à distance" sur Vichy, qui permet d'avoir une licence et qui permet aussi d'avoir accès au moins une fois pas semaine au terrain d'un club de son département ? !!! Je ne connais pas exactement comment ça fonctionne mais il me semble qu'une agiliiste de ma régionale à fait ça pendant 2 ans, le temps de trouver un club dont l'ambiance lui convienne !
-
Je ne suis pas spécialiste, mais on m'a dit qu'on ne peut pas obtenir de licence, sans être affilié à un Club. Et dans le Club c'est le président qui décide, s'il veut demander la licence pour l'agiliste.
Et je sais que si quelqu'un change de Club, le Président peut "l'interdire" de compétition jusqu'à l'année suivante. donc je trouve que c'est un peu "mafia".
Evidemment on est seulement accepté à l'Agility si on veut faire des concours. Je crois qu'il n'existe pas comme en Suisse des "Plauschgruppe" (juste pour se faire plaisir et faire plaisir au chien).
Je rêverai d'avoir de l'espace, des obstacles d'Agility et de retrouver des personnes qui sont ouverts. (en plus j'ai un BP à problèmes)
:chien: :chien:
-
je pense qu'il ne faut pas noircir le tableau. Déjà c'est toujours difficile de vivre ensemble et fatalement il y a toujours des histoires dans les associations. Mais il faut savoir gérer le truc.
Pour ma propre expériense, ce n'est pas parce que ma présidente ne veut pas en savoir plus sur le clicker qu'on va m'empêcher de bosser avec au club. (Pour l'instant j'y vais mollo à la maison (merci estébene pour tes conseils) ) ce qui me gêne un peu c'est le manque d'intérêt c'est tout.
Et la discussion est toujours ouverte même si mes éducatrices ont des idées bien arrêtées mais elles ont aussi l'expérience pour elles et j'aime suivre leurs conseils.
Si un président de club refuse une licence à un agilitiste c'est qu'il doit y avoir une raison, on n'est pas des sauvages! parfois il y en a qui veulent mettre la charrue avant les boeufs et même si je suis très tolérante je ne supporte pas ceux qui ont la championnite et qui veulent aller plus vite que la musique au risque de louper leurs parcours en concours et après de rejeter la faute sur le chien ou le club. parfois les choses doivent être dites même si ça ne fait pas plaisir et après ce sont ces gens là qui dressent un portrait noir de tel ou tel club.
Bon moi aussi j'ai changé de club, et je garde d'excellents rapports avec tous ceux que je cotoyais auparavant. C'est une question de feeling, Frédéric va voir plusieurs endroits et tu trouveras ton bonheur j'en suis sûre mais ne flippe pas!
Je pense qu'il ne faut pas non plus crier au diable concernant les "anciennes" méthodes cela n'a pas donné non plus des générations de chiens complètement traumatisés et allant au travail la queue entre les jambes... il faut laisser aux clubs et aux éducateurs le temps de se former d'expérimenter les nouvelles méthodes de faire des stages avant d'intégrer le principe (ben oui les habitudes ont la vie dure mais c'est normal) de structurer tout ça et de les enseigner.
Et puis je n'ai jamais encore vu de clubs qui refusaient des agilitistes sous prétexte qu'ils ne voulaient pas faire de concours. Mais bon je suis dans une petite régionale c'est peut être différent ailleurs.
Voilà pour ce gros pavé si ça continue je vais faire pire qu'Estébène :mdr:
-
je pense que tu as tres bien decrit le/les problemes Val pour ma part j ai choisi le club sur recommendantion et vous direz ce que j en pense dans un semaine ... mais j en changerais si je trouve que alba ne s y sent pas bien et si la technique ne me semble pas adapte a alba. je veux que ma chienne s amuse tout simplement et je suis loin d etre a la recherche des coupes ou des victoires pour le moment
-
Et ben moi après avoir lu tout ce fil, je me suis repassé la vidéo d'Anéou...Un bonheur...
Et je dis Vive la méthode douce... et à la poubelle les colliers étrangleurs etc...etc..(je peux pas les mettre à la poubelle vu que j'en ai jamais eu)...
C'est mon avis et j' accepte que certains travaillent différement. Du moment qu'ils acceptent aussi notre méthode de travail basé sur le jeux, la confiance, le clicker, la récompense...par exemple...
Vive ANEOU et NA!!!!!
-
:hein: tu pratiques de l'agility en Belgique d'après ce que j'ai pu lire, avec quel chien pratiques tu et depuis longtemps?
:rolleyes: je fais des concours en agility depuis 1 ans avec moucky (caniche moyen de +/- 4 ans) et on se bébrouille pas mal
il a aussi sont brevet de doggy dance mais là.. j'apprend par moi meme et j'utilise alors le clicker
on fait de l'obéissance mais en dilettante car j'ai quitté le groupe de concours vu qu' on m' impossait la méthode (coup de collier ...)
le 2° chien de la famille est un border de 2 ans et c'est ma fille qui le conduit elle en est au meme niveau
:lov: c'est que du plaisir...
-
Alors, je vais mettre mon grain de sel...
Chez nous, le chien (et pas le conducteur) obtient une license à vie. Pas de renouvellement.
Les clubs ne contrôlent rien en ce qui concerne les licenses et l'adhésion et tu peux faire partie d'un club ou pas (moi je travaille avec des copines et on s'entre-aide) et aller en concours quand tu veux.
Pour organiser un concours, les clubs doivent être membre de l'association et remplir une demande pour tenir un concours, pour éviter les conflits de dates, c'est tout.
On a aussi des 'privés' qui ont un terrain (et parfois un manège chauffé) et donnent des cours à divers niveaux.
Les méthodes varie d'un club à l'autre, mais sont surtout basées sur le jeu et certains utilisent le clicker.
-
Quelle chance tu as Marie-jo de pouvoir faire de l'agility sans appartenir à un club! C'est mon rêve! Chez nous en france, la plupart du temps on veut faire croire qu'on est solidaire dans un club mais on est profondément individualiste.
Estébène, je pense que le "trop vieux "dont tu parles est Gérard avec Pitou, il me l'a raconté, je le connais bien, on est souvent ensemble et sa femme est amoureuse de VG (moi aussi je l'écris comme ça). Tu me demandes comment je réprimande mon chien, et bien j'ai la réputation d'être molle, figure-toi, parce que je ne veux pas le taper! Je mets ma main pour qu'il se cogne le nez quand il veut me mordre mais je n'y arrive pas toujours, sinon je l'attrape par le col comme font les mères et je dis "non". Toujours est-il que comme l'a dit je ne sais plus qui, il faut du bon sens, il n'y a pas de méthode miracle et il faut être constant dans ce qu'on fait pour ne pas dérouter le chien. Dans mon département, il y a deux club, celui de Gilles Thiriet (ancien sélectionneur de l'équipe de France) chez qui j'étais et qui m'a tout appris en agility et son ex-femme chez qui je suis actuellement, qui est juge, CTR...Ce sont des pro, on paie nos leçons mais évidemment on ne s'occupe de rien, pas besoin de déplacer les obstacles... et elle s'occupe de nous engager en concours (en même temps, elle décide). Il y a peu de clubs de la sorte en France. On n'a pas le choix! Sinon, il faut aller très loin! Pareil en obéissance, en pistage, on a des cours. Problème: on est un peu assisté (comme des élèves avec leur prof) et on ne se pose pas suffisamment de questions et on ne fait pas ce qu'on veut, le terrain, les obstacles sont à elle.
Voilà, en tout cas, Estébène, si tu viens faire un stage en France, dis le , je viendrai même si c'est un peu loin.
Quand j'ai fais mon stage mouton chez Lalande, il nous a dit que méthode naturelle n'était pas méthode douce car dans la nature la mère est impitoyable avec ses chiots, question de survie.
Merci à tous, il y a des moments, je doute et je me demande si je fais tout ce qu'il faut pour avoir le meilleur chien possible, j'ai toujours peur de gâcher.
-
VG tu sais j'ai aussi mes moments de doute, et ils me permettents aussi d'avancer. Ne sois pas trop exigeante avec toi, je suis certaine que tu t'y prends très bien.
Quand VG te saute contre, as-tu déjà essayé de lui demander tout simplement "coucher", et attendre avant de le libérer. Libre quand il s'est calmé.
Non, je ne parlais pas de Gérard, même pas un proprio de BP.
Chez nous, nous ne devons pas non plus appartenir à un club, il nous faut juste être membre d'un club pour présenter notre carte de membre annuelle. C'est tout.
-
Donc, tu penses que je dois le coucher et attendre qu'il se calme, bref, le mettre en obéissance?
-
Perso c'est ce que je fais et c'est efficace..........et parfois je pars et mes BP doivent rester, en quelque sorte c'est une "punition". Et je peux te promettre qu'à force ils se calment.
Mais je leurs demande le "coucher".
-
Bonsoir,
Merci pour l'info Estèbène, cela confirme ce que j'avais apris en regardant pour d'autre chien lors d'un stage et c'est ce que je fais depuis mon stage et c'est vrai Nathalie tu peut la croire à 200% ça fonctionne très bien; même à 9 mois elle comprend elle se couche et se pose, et attend le c'est fini pour se levé, même dans la maison, lorsqu'elle fait la foire (chose très fréquente :mdr: ).
Mais par contre pour le moment, elle ne se calme pas mais je ne cale pas pas et elle se couche à chaque fois, tampis pour elle .
-
Et ben moi après avoir lu tout ce fil, je me suis repassé la vidéo d'Anéou...Un bonheur...
Et je dis Vive la méthode douce... et à la poubelle les colliers étrangleurs etc...etc..(je peux pas les mettre à la poubelle vu que j'en ai jamais eu)...
C'est mon avis et j' accepte que certains travaillent différement. Du moment qu'ils acceptent aussi notre méthode de travail basé sur le jeux, la confiance, le clicker, la récompense...par exemple...
Vive ANEOU et NA!!!!!
bien sûr Steve je suis d'accord avec toi, j'éduquerai mon prochain chien au clicker et dans la zenitude, je disais juste qu'il fallait laisser les choses se mettre en place dans les clubs.
-
Fréderic je suis tout à fait d'accord avec toi, sur Paris ou en Banlieue il n'y
a rien pour nos :chien: , les parcs sont interdits bien que parfois ils soient
très grand comme chez moi. Nous avions un parc bon il était pas terrible
mais il y avait un endroit avec du sable enfin de la terre, et lorsque nous
avions Tora c'est là que je lui ai appris à revenir et elle pouvait courrir sans risque d'aller sur la rue et pourtant il n'était pas fermer (et si par malheur
elle faisait ses besoins hop le tout dans un plastique et poubelle).
Maintenant, nous avons toujours un parc mais alors là il est fermé, et ouvert du matin 08 h au soir 17 h, entourer de grille pour Fred qui doit connaitre
mieux que le parc Monceau :sick: , il y a pleins d'interdit c'est un parc qui devrait passer dans l'émission "Combien ça coûte", enfin un parc qui ne sert à rien, car on ne peu même pas le traverser si l'on a un chien :grr: :grr:
pas de réunion de plus de 3 personnes ensembles, pas de jeu de ballon,
pas d'animaux, pas etc, pas etc... :grr:
Enfin, bref il faut emmener nos bp en forêt mais là impossible de les lacher
trop de vélos, des gens qui courent dans tous les sens alors si par malheur
le bp (comme nous un bb) courent après ils :grr: .
Vive la vie Parisienne :grr: ,
Voilà j'ai :grr: :grr: :grr: ça fait du bien mais ça ne change rien
Ania
-
Un seul conseil Ania :
DEMENAGE!!!!
si tu savais combien c'est BON la vie provinciale!!!
-
La, j'ai attendu moi aussi de vivre en campagne pour me prendre un chien..car en pleine ville de Zürich..c'est pas le pied ...
A+Gift
-
Quelle chance tu as Marie-jo de pouvoir faire de l'agility sans appartenir à un club! C'est mon rêve!
et en plus, je me suis contruit tous les obstacles et je peux en faire dans mon jardin quand bon me semble ;-)
...sauf l'hiver où on loue un manège de janvier à fin avril, le dimanche matin.
Des partants pour le Québec, la neige et le froid et vive l'agility "libre' B)
-
Ania, c'est pour ça que j'ai quitté Paris après plus de 20 ans!
Et encore moi j'allais tous les week ends au Bois de Boulogne, je ne sais pas si c'est encore possible :(
-
:hein: :blink: et ben Reb : le bois de boulogne tous les w-e....
quelle santé :mdr: :mdr:
je sais pas car nous on va en forêt de Montmorency
Ania :couc:
-
:blink: Ouai , c'est vrai ça , tous les week- end au bois de boulogne :rolleyes:
En 1999, j'ai passé un super week end aussi au camping du bois de boulogne, (on était tous dans un beau mobil home) : mais non, vous inquiettez pas :mdr: c'était le week end du championat de France des chiens de races et de l'agility à Longchamps , et on est plusieurs du club à y avoir participer.
Rien a voir avec les week-end de Reb :P :P :P ;)
-
En ce moment,j'ai quelques problèmes d'internet aussi je découvre vos messages ce matin....mais n'ai pas le temps de tout lire tant il y en a!!!
Juste un petit mot pour dire que tout ce que vous dîtes sur les clubs est bien vrai...et quel dommage!
-
Après avoir été monitrice 2 ieme degré dans un club, et agilitiste avec 3 chiens dont ma championne d'Aquitaine 99, j'y suis retournée avec Fanny pour l'éduquer, ça me sembait une évidence ! Eh bien je n'y suis pas retournée, ne supportant plus certaines contraintes. Et aucun regret !
-
je te comprends Hortenselle, avec Plune je suis maintenant libre de ne pas faire l'education (car on travaille tous les jours et qu'elle ne pense qu'à aller chopper une certaine chienne qu'elle deteste donc bonjour l'ambiance) mais pour mon deuxième toutou ça me gonfle à l'avance de me plier à toutes les contraintes "communautaires" des cours... sans compter les "NON" qu'on va me faire dire à l'agility alors que je n'ai pas envie de bosser comme ça...
mais on n'y est pas encore. ;)
-
si vous voulez pratiquer le clicker en region parisienne il y a le club de st vrain dans le 91. pas de coup de sonnette la bas. avec l'education on peut faire de l'agility et obé rythmé. je ne dis pas ça pour faire de la pub mais je sais ce que c'est de ne pas se sentir bien dans un club alors si ça peut aider. :chien:
-
si vous voulez pratiquer le clicker en region parisienne il y a le club de st vrain dans le 91. pas de coup de sonnette la bas. avec l'education on peut faire de l'agility et obé rythmé. je ne dis pas ça pour faire de la pub mais je sais ce que c'est de ne pas se sentir bien dans un club alors si ça peut aider. :chien:
bin voila j ai trouve mon club grace a george Merciiiiii
et qu au clicker svp :mdr: :mdr: :mdr:
nous avons passe tout l apres midi d hier et alba et moi nous nous sommes eclate....
me tarde d y revenir mais pas pour tout de suite :(
hihihi dailleur je comprennais pas pourquoi alba etais si demandee par tout les males du club :P
en rentrant hier soir je me suis appercue que la miss commencait a avoir ses chaleurs et aujour dhui c est confirmer :lol:
pas evident d ailleur la promenade de ce matin :blink:
-
Estébène ... espèce de cachottière, tu nous l'as pas montrée cte vidéo :lov: Virginie a adoré ... tu vas crouler sous les questions au cours (je te plains avec les filles ... faudra les faire taire :rolleyes: )
-
Salut Chris, vous par ici :mdr:
Non, je déconne un peu, je t'avais déjà aperçu mais je voulais que tu me découvrir sous mon pseudo qui est d'ailleurs l'affixe d'élevage que nous possèdons pour nos BP.
Hihi, mais quand as-tu découvert? et euh pitié Virginie pas de questions lors de mon stage, je sais pas répondre.........
Je leurs ferai faire de la gym promis :lol: 1, 2, 3 et 1, 2 et 3...........
Ben comment tu le trouves le petit Anéou à part ça?
-
Ben comment tu le trouves le petit Anéou à part ça?
GENIAL :wub: :woo:
On en parlera dans deux semaines ;)
... et pour estébène je pourrais répondre à Virg qui se posait des questions :rolleyes: