Forum du Berger des Pyrénées

Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Kikie le 18 mars 2005 à 18:58:08

Titre: Education
Posté par: Kikie le 18 mars 2005 à 18:58:08
bonjour
je viens de découvrir ce site que je trouve génial. J'ai un bp de 3 mois nommée Victoria et je suis un peu perdue dans son éducation.
vailà le tableau : elle fait ses besoins dans la maison, quand on la met dans le jardin, elle saute direct après la porte et fait à l'intérieur dans les 5 minutes. elle rentre dans les pièce "interdites" en douce et se cavale dès qu'elle nous voit. elle commence à ne pas supporter la solitute et détruit des objets. pour finir elle vole et mange le contenu de la caisse des chats.
après conseil auprès d'un club canin, ils m'ont suggéré une éducation avec récompense systématique par des friandises. résultat chien super excité mais pas d'amélioration.
après conseil auprès d'un éducateur dit canin, il m'a suggéré de faire tenir sa place par la punition vexation (prendre le chien par le cou et lui mettre une tape sur le nez) et félicitation par caresse en cas de chose bien faite. certes, il y a un début de progrès après 15 jours mais je me sens frustrée de ne pas "pouvoir" papouiller mon chien sans raison de crainte qu'elle devienne dominante.
une chose est sûre elle est intelligente et tetue comme le veut la race !  :lol:

je suis preneuse de vos expériences. en plus je suis en congé mat donc disponible mais il va falloir qu'elle apprenne aussi à être seule quand je retournerai au travail.

Merci à vous
Titre: Education
Posté par: Tinga le 18 mars 2005 à 19:14:31
Bonjour et bienvenue sur le forum.

En ce qui concerne la propreté, le fait de mettre la chienne dehors si elle reste seule n'est pas la solution; il faut aller avec elle pour la féliciter voir la récompenser si elle fait, si elle rentre et fait ses besoins devant vous là vous pouvez la disputer voir la remettre dehors pendant que vous nettoyez!!!
Titre: Education
Posté par: Marie-Jo le 18 mars 2005 à 20:09:00
Pour la propreté, effectivement, il faut aller avec la chienne, dehors, attendre qu'elle se soulage puis la récompenser.
Inutile de la "prendre le chien par le cou et lui mettre une tape sur le nez" si elle fait à l'intérieur, elle apprendra tout simplement à aller se cacher hors de vue pour se soulager dans la maison.
Un chiot a besoin de se soulager souvent. Dès son réveil, après avoir joué, après les repas et j'en passe. Il faut être disponible et surveiller.

Vous dites "elle rentre dans les pièce "interdites" en douce et se cavale dès qu'elle nous voit".  J'en déduit qu'elle est en totale liberté dans la maison et qu'elle a peur de se faire gronder. C'est mal parti. Il me semble que les expériences de ce chiot sont plutôt négatives... Il faut restreindre le nombre de pièces auxquelles les chiots ont accès au début, surtout pendant l'éducation à la propreté.

Pour ce qui est de la solitude, de nombreux BP la supporte très mal. Ne vous en a-t-on pas avisé avant de prendre un chiot de cette race.

Elle détruit des objets.  Il faut qu'elle ait à sa disposition ses propres jouets. Si elle se saisit que quelque chose de défendu, vous faites l'échange avec quelque chose d'intéressant avec lequel elle peut jouer (ou détruire) comme un os, etc.  Elle va bientôt faire ses dents, il faudra prévoir de quoi l'occuper.
 
Soyez proactive, ne laissez rien trainer et pour la litière des chats, beaucoup de chiens, même adultes, sont attirés par cette 'chose' il suffit de la mettre à un endroit où le chiot n'a pas accès.

Bonne chance
Titre: Education
Posté par: gift le 18 mars 2005 à 20:11:10
Pour la propreté, très important de toujours avoir un petit biscuit après le pipi, lui dire que c'est bien, lui montrer que c'est super...naturellement ça ne saire à rien de la mettre dehors toute seule..(punition),et quand elle rentre de bonheur de voir sa maîtresse, elle fait pipi, eh oui c'est normal....Pour éviter ce problème sortir avec...
Apprendre à rester seul, pratiquer en douceur, déjà il me semble important que le chiot ait un endroit où il se sente en sécurité, vari-kennel ou endroit oû il dort, où il se réfugie quand il a peur...et le laisser 30 se.là. Ne pas faire d'histoire avant de partir, ne pas faire de grosses démonstrations en rentrant. Après rallonger les temps d'absence.
Lers choses se passent mieux si le chien est un peu fatigué.. Le promener, jouer, lui faire faire ses exercices etc et après s'absenter.
Commencer de suite à travailler avec elle, ces petites boules peuvent déjà faire des merveilles..Le mien à 3 vmois, ils s'occupait déjà des vaches du voisins, alors il peut bien apprendre assisetc...
Bon, faut être patient, mi je pratique plutôt la récompense, mais à l'occasion je le pince pour lui faire comprendre qu'il a dépassé les bornes :angry:
Patience et persévérance telle serait ma devise...A+ Gift
Titre: Education
Posté par: venus le 18 mars 2005 à 20:41:17
je rejoins l'ensemble des témoignages

j'ajouterai sur le chapitre propreté :

j'ai confronté au problème ma chienne n'a que 5 mois

dès qu'il y a un pipi à l'extérieur, il faut féliciter à l'excès aussi bien à la voix qu'en caresses !!

en cas de pipi dans la maison que nous ne voyons pas, ne rien dire
par contre, si c'est sous nos yeux, un NON ferme et dehors avec elle

pour la destruction d'objet, a -elle à sa disposition, différents jouets qu'elle puisse mordiller ?
genre jouet plastique, corde à noeud, les oreilles de porc marchent pas mal aussi.
Titre: Education
Posté par: Droopy le 18 mars 2005 à 22:13:43
L'arrivée d'un chiot dans sa nouvelle deumeure demande bcp de patience et de disponibilté, personnellement l'arrivée des deux premiers chiots " maintenant j'ai bcp + de temps " je l'ai fait correspondre avec mes conges.

======

pour apprendre la propreté en appartement y'a pas bcp de solutions, le sortir trés trés trés trés souvent et lui faire la fête à chaque fois qu'elle fait, ne pas avoir honte du voisin qui passe, on s'en fout.

Si une flaque etait là et pas prise sur le fait, je la faisait aller dans son coin gentiemnt sans me précuper de la marre,  et je nettoyais  hors de sa présence, si prise sur le fait = grognement  du............. chef de meute ;-))) et sortie de suite

Arrivée de V*Ga mi décembre depuis le  2 janvier elle est prope,  qq me dira - normal c'est une Chenoille ;-))) et encore la pauvre elle m'a fait une cystite.

elle a eu son coin pour dormir des le début, avec tout ses jouets si elle touchait un interdit, c'est un non ferme et mise dans la geule un de ses jouets, tu joues avec ça et pas autre chose, mon fils lui à interdit sa chambre dés le départ, maintenant porte ouverte elle n'y va pas  


Pa savoir peur de faire la bagarre en jouant ils aiment ça, mais attention c'est le chef de meute qui décide l'arret, si elle arretait, je la relançait 15 sc et c'est moi qui décidait l'arret  

Même à  3 mois elle a appris à aller dans son coin kan elle allait trop dans sa tentative de dominer

A la maison  - chance ?????? - aucune dégradation, je dis bien aucune -

La seule chose ou j'ai un peu de mal, c'est les lechouilles dans la cuisine, mais normal ça, c'est une Chenouille ;-))))


Ou je suis particulierement content et que je fais trés attention, c'est la sociabilité avec les voisins, que ma V*Ga   se fasse caresser  ne me dérange pas du tout, c'est un amour avec les gens, tout en gardant son indépendance et son caractere  " de Chenoille " bien sur, y'en a qq z'un à qui elle fait son oeil noir

Ou elle tique encore  un peu et que je surveille bien  c'est avec les ptis enfants- chez moi y'en a pas -

Dans les bois c'est une totale liberté, ou elle se  débrouille avec ses congénéres, je peux vous dire que malgrés ces 5 mois 1/2 c'est une dominatrice, quand elle peut grimper sur l'encolure d' un autre grand ou petit, elle ne se géne pas.

Le assis couché debout marche bien avce des friandises - sans c'est bcp  + dur  ;-))-

Le marcher au pied sans laisse commence à venir.

Ce qui n'empéchera pas de lui faire faire un stage d'education d'obeisance ;-))

Bon y'a encore du taff, mais on est patient  " elle aussi  ;-))) son éleveuse lui a dit de faire l'éducation du Parisien "

Voili voilou c'est ma façon de faire y'en a peut des meilleurs et + scientifique au point de vue canin, mais c'est kom les gamins, on éléve kom on peut  ;-))))

 
Titre: Education
Posté par: Riou le 18 mars 2005 à 22:26:09
Dis pas ça Droopy, c'est bien la façon dont tu élève la puce !!! surtout pour une Chenoilles :lol:  :lol:  :lol:  (prend pas mal Vador, je plaisante  :lol: )

Bon, ce soir, suis fatiguée, mes bébés partent dans leur nouvelle famille demain, faut que je me lève très tôt car un des bébés part loin, donc part tôt...

Mais pour Kikie, je vois pas grand chose à rajouter, tout ce qui a été dit me semble bien, donc... ;)  
Titre: Education
Posté par: gift le 18 mars 2005 à 22:34:02
Contre la destruction des meubles, la je suis comme Droopy, je n'ai pas connu ça.. Le jour ou Eole est arrivé, il s'est emparé de petits rondins de bois qui était stocké au corridor.. Il les a rongé, pas les meubles heureusement..Pour la sociabilité avec ses congénèeres, mah il sait se tenir, mais tendance dominant, toujours devoir mettre de l'ordre dans la meute avec laquelle il va se ballader ou alors défendre sa meute contre les intrus, mais il y a moyen de le retenir. Bon, c'est un mâle , alors faut montrer qui est le chef B) . Il n'est pas sympa avec les étrngers, il est pas méchant mais c'est lui qui décide si c'est une brave personne ou pas...
A+ Gift
Titre: Education
Posté par: AENA le 19 mars 2005 à 10:06:58
C'est une toute petite puce que tu as là : 3 mois.

Il y a des chiots qui ont du mal à se retenir. Il faut attendre parfois jusqu'à 5, 6 mois pour avoir la propreté. Par contre tu peux commencer à l'éduquer. Ce que j'ai remarqué chez les chiens, ce qui marche, c'est d'être encore plus filou qu'eux. Par contre, félicite la dès au moment où elle fait dehors avec beaucoup de " joie". Et ignore là si elle fait dedans. Attention quand tu nettoie, ne nettoie pas devant elle, mets là dehors. N'utilise jamais de javel : ça leur donne envie de faire pipi !!! :blink:

Je ne pense pas qu'elle veuille détruire systèmatiquement mais plutôt que ces dents peut-être commencent à la tirailler. Achète lui des jouets (préfèrence en latex) qu'elle pourra machouiller à sa guise. Et puis ferme les portes des pièces interdites. Si elle gratte aux portes pour pouvoir y rentrer, gronde la.

Par contre ce qui est intolérable, c'est qu'elle vole dans les assiettes. Là il faut vraiment lui montrer que tu es très en colère. Enlève lui ce qu'elle t'a volé (si elle en a encore), renvoie là dans son panier en haussant fortement la voix et enferme là dans la pièce sans personne pendant un petit moment.

Mais qui t'a dit que tu ne pouvais pas papouiller ta petite chienne !!!!! C'est un comble. Alors ça sert à quoi d'avoir une chien !!! Tu peux lui faire autant de calin que tu veux. Mais c'est à toi d'aller la chercher, et c'est à toi d'arrêter le calin.

Autre chose, un chiot dort énorménent. Tant que le chiot est dans son panier, ne vas pas le chercher. Il a beaucoup besoin de repos.

Bon courage kikie et tiens nous au courant. Tu feras des papouilles à Victoria de ma part. :D  
Titre: Education
Posté par: Jack le 19 mars 2005 à 19:48:01
Citer
======

 ne pas avoir honte du voisin qui passe, on s'en fout.

,  et je nettoyais  hors de sa présence, si prise sur le fait = grognement  du............. chef de meute ;-))) et sortie de suite

.




mais attention c'est le chef de meute qui décide
Même à  3 mois elle a appris à aller dans son coin kan elle allait trop dans sa tentative de dominer




 son caractere  " de Chenoille " bien sur, y'en a qq z'un à qui elle fait son oeil noir

-


Le assis couché debout marche bien avce des friandises - sans c'est bcp  + dur  ;-))-


son éleveuse lui a dit de faire l'éducation du Parisien "

Bravo Droopy, ça fait plaisir de voir que tu ne suis pas trop mal les conseils de l'éleveuse de Chenoilles  :P

Pour un Parisien .... :D  
Titre: Education
Posté par: Jack le 19 mars 2005 à 19:57:52
Citer
Citer
surtout pour une Ch...

 :angry:  :P


Citer
mes bébés partent dans leur nouvelle famille demain

J'espère que tout s'est bien passé. C'est toujours des journées fatigantes. :(  
Titre: Education
Posté par: Riou le 19 mars 2005 à 21:16:37
Citer
Citer
mes bébés partent dans leur nouvelle famille demain

J'espère que tout s'est bien passé. C'est toujours des journées fatigantes. :(
oui, oui, tout s'est bien passé...  :lol: j'ai déjà des nouvelles ce soir... tout va très bien, le petit dernier part la semaine prochaine  :(
Mais tu as raison, 3 départs en 1 journée : suis bien fatigué  :unsure:  
Titre: Education
Posté par: Kikie le 22 mars 2005 à 12:23:22
Merci pour toutes vos réponses
Je m'efforce depuis que je vous ai lu de mettre chaque point en application. Ca parait tellement simple quand on le lit, mais l'exécution est épuisante (peu être parce que je suis enceinte).
En effet, il me faut surveiller ma fille de 2 ans pour ramasser tous les jouets qu'elle laisse par terre avant que la chienne s'en empare et les déchiquette (bien sûr qu'elle a des objets perso à mordre).
Ensuite quand je vais dans une pièce, il faut que je m'enferme pour que la chienne ne me suive pas (ce qui très fatigant avec un enfant et impossible dans les escaliers car il n'y a pas de porte)  ;)
Pour finir, quand je lui dis de ne pas sauter après nous ou la porte ou de ne pas aboyer, elle s'assied et me regarde ; et recommence quand je me retourne  :(

Bien sûr, nous avons aussi des moments de complicité et de tendresse mais en moindre proportion par rapport aux NONs que je lui répète toute la journée.
Pouriez vous m'en dire plus sur les stages d'éducation obéissance ? Les régions, la durée, le coût et comment ça se passe ...

Pour finir, en ce qui concerne la sollitude, il m'a été répondu qu'aucun chien toute race confondue n'aime ça et qu'il fallait lui apprendre  :)

Kikie


 
Titre: Education
Posté par: hortenselle le 22 mars 2005 à 12:44:14
Citer
Merci pour toutes vos réponses
Je m'efforce depuis que je vous ai lu de mettre chaque point en application. Ca parait tellement simple quand on le lit, mais l'exécution est épuisante (peu être parce que je suis enceinte).
En effet, il me faut surveiller ma fille de 2 ans pour ramasser tous les jouets qu'elle laisse par terre avant que la chienne s'en empare et les déchiquette (bien sûr qu'elle a des objets perso à mordre).
Ensuite quand je vais dans une pièce, il faut que je m'enferme pour que la chienne ne me suive pas (ce qui très fatigant avec un enfant et impossible dans les escaliers car il n'y a pas de porte)  ;)
Pour finir, quand je lui dis de ne pas sauter après nous ou la porte ou de ne pas aboyer, elle s'assied et me regarde ; et recommence quand je me retourne  :(

Bien sûr, nous avons aussi des moments de complicité et de tendresse mais en moindre proportion par rapport aux NONs que je lui répète toute la journée.
Pouriez vous m'en dire plus sur les stages d'éducation obéissance ? Les régions, la durée, le coût et comment ça se passe ...

Pour finir, en ce qui concerne la sollitude, il m'a été répondu qu'aucun chien toute race confondue n'aime ça et qu'il fallait lui apprendre  :)

Kikie
Tape sur ton moteur de recherche "Education canine et ton département" , téléphone à ceux qui sont près de chez toi et tâte le terrain pour savoir  s'ils connaissent et AIMENT le  BP, les heures, les tarifs, etc
 Compte tenu du lieu où tu habites tu n'as pas toujours trop le choix
Titre: Education
Posté par: Droopy le 22 mars 2005 à 13:19:03
Citation de: hortenselle,mardi 22 mars 2005, 12:44
Citation de: Kikie,mardi 22 mars 2005, 12:23
Merci pour toutes vos réponses
Je m'efforce depuis que je vous ai lu de mettre chaque point en application.

et recommence quand je me retourne

===> tu grondes avec fermeté, c'est toi le chef de meute

Dans tous les manuels de BDP  " ce n'est pas moi qui le dit " une petite badine serait bien utile par moment    :rolleyes:

==============================

S tu connais pas voici deux liens, j'ai une ptite préf pour chien.com

Tu l'éduque surtout avec calme  et fermeté  " je sais pas facile "  

bon courage et Zen  :rolleyes:


http://www.naturanimal.com/education_canine.htm (http://www.naturanimal.com/education_canine.htm)

http://www.chien.com/ (http://www.chien.com/)
Titre: Education
Posté par: Rebecca le 23 mars 2005 à 23:49:36
Bonsoir,
Petit conseil quand tu sors ta chienne pour le pipi : ne la rentre pas aussitôt que c'est fait sinon elle risque de se retenir le plus longtemps possible pour rester en ballade et tu peux passer la nuit dehors!!! Fais lui plein de félicitations et reste jouer avec elle dehors un bon bon moment avant de rentrer.
Pour les clubs canins, si tu me donnes ton département, je t'enverrai la liste. Dans beaucoup de clubs, l'éducation canine se passe en groupe, souvent le samedi après midi et/ou le dimanche matin, et tu payes une cotisation annuelle (entre100 et 160 euros, voire un peu plus, suivant les clubs) Si tu as la chance de tomber sur un club qui pratique 'l'école du chiot', n'hésites pas, c'est génial; :D  :D  mais il ne faut pas tarder car c'est mieux de démarrer le pus jeune possible (idéal dès qu'ils peuvent sortir, vaccins faits, ....) :rolleyes:  
Titre: Education
Posté par: Kikie le 25 mars 2005 à 00:01:32
Merci pour ton conseil
En fait, je la promène pour lui apprendre la marche en laisse. Pour ses besoins, ça se passe au jardin.
Je suis dans la Sarthe (72) et il y a effectivement une école du chiot mais ils leurs donnent des friandises sans arrêt (ça ne mettait pas ma chienne à l'écoute mais plutôt en appétit et donc en excitation). Pour moi caresses et bisous c'est plus sympa  :P
En fait, j'aimerais bien rencontrer des personnes de ma région qui ont un bp. Il y a une expo à Angers ce WE, peut être que c'est une bonne occasion ?

Kikie
Titre: Education
Posté par: Rebecca le 25 mars 2005 à 00:40:44
Bonsoir Kikie,
Pour le fait de ne pas rentrer tout de suite, je parlais à la fois en ballade ou simplement du pipi dans le jardin : je suis restée des heures en pleine nuit (brrrr...) à regarder Rebecca renifler 15 milliards de brins d'herbes et moi à lui dire 15 milliards de fois 'fais pipi'!
Pour les récompenses par les friandises, prend des toutes petites croquettes (l'important c'est qu'elle comprenne que c'est une récompense) et petit à petit tu remplaces par les félicitations et les câlins. Si elle est trop excitée tu le fais un peu plus calmement.
Mais à 3 mois ça me paraît assez normal qu'un chiot soit excité, surtout qu'il découvre des tas de choses nouvelles. Si elle est trop excitée par quelquechose, essaie de l'éloigner en marchant tranquillement pour lui changer les idées.
Je sais, plus facile à dire qu'à faire!
Je t'envoie un mail avec la liste des clubs du 72.
Caresses à ta petite puce.
 
Titre: Education
Posté par: Riou le 27 mars 2005 à 18:29:18
Citer
il y a effectivement une école du chiot mais ils leurs donnent des friandises sans arrêt (ça ne mettait pas ma chienne à l'écoute mais plutôt en appétit et donc en excitation). Pour moi caresses et bisous c'est plus sympa  :P
Tout à fait d'accord, le plus important pour moi aussi, c'est caresses et bisous (même si de temps en temps, il y a friandises).
Pour mon 1er BP, je l'ai éduqué à la friandise, je vous dis pas le dégât !!! :blink:  maintenant (il a 10 ans passé), s'il n'a pas sa friandise, il n'obéit pas, donc...

Maintenant, je suis pour mais à petite dose, lorsqu'un excercice est mal compris, ça peut aider.

Et puis, même si j'apprécie l'école des chiots, c'est aussi avec des limites. Soit disant, c'est "méthode naturelle". Il faudra juste qu'on m'explique ce qu'il y a de naturelle à donner beaucoup de friandises aux chiots. Je sais pas, j'ai encore jamais vu les loups et mes chiennes récompenser leurs petits avec des friandises  :D  mais pour le reste : sociabilisation, jeux avec les autres espèces, voir tout un tas de choses différentes, je suis d'accord si le chiot est "limite" d'un point de vu caractère, ça ne peux que lui faire du bien ;)  
Titre: Education
Posté par: isak le 27 mars 2005 à 20:02:39
Je suis d'accord avec RIOU, donner une friandise à chaque fois que le chien fait quelque chose de bien, c'est bien au début mais après il faut alterner 1 fois sur deux pendant une semaine, ensuite 1 fois sur trois etc....
Moi pour la propreté, j'ai une technique qui a fait ces preuves sur mes 2 premiers chiens, la petite troisième était déjà propre quand elle est arrivée chez moi (merci RIOU  :P )
Pour mes deux premiers donc j'ai utilisé la caisse de transport.. (vari kennel),
c'est à dire que tu sort ton chien pour faire ses besoins, tu le laisse au jardin pendant 1/4 heure ou si tu es en appartement tu sort avec lui en laisse et si au bout de ce laps de temps il n'a pas fait ses besoins et bien tu le mets dans sa caisse (pas en punition!!) comme ça il ne fait pas ses besoins sitôt rentré chez toi et tu recommence l'opération Toutes les 1/2 Heures jusqu'à qu'il fasse ces besoins. Au bout d'un  moment il ne pourra plus se retenir et fera dehors, et la tu lui feras la fête.
Mes 3 Chiens dorment en kennel  et son heureux, c'est leur territoire.
A toutes les personnes que j'ai conseillé les caisses de transports (Je suis dans un club canin  B) ) pour la propreté m'on toujours remercié de leur avoir donner ce petit truc....
Et ça marche à tous les coups, le chien est propre en très peu de temps.
Alors lachez les  sopalains et opter pour la caisse de transport, qui sert aussi de lit pour les toutous.  :D  :D  
Titre: Education
Posté par: gift le 27 mars 2005 à 23:08:03
Le vari kennel c'est vraiment bien, je suis d'accord avec Isak. Moi, j'ai reçu le chiot avec la boîte, c'était cool de la part de l'éleveuse. Bon au bout de quelques mois j'y ai redonné son vari.
A+ Gift
Titre: Education
Posté par: Kikie le 29 mars 2005 à 16:06:01
Ca me rassure de lire vos points de vue sur les friandises.
En ce qui concerne les caisses de transport, je suis allée voir mais le prix m'a arretée nette (ça va pas être possible). Pourtant je suis intriguée, quand vous dites ça marche vite ; c'est combien de temps. Parce que ma Victoria va sur ses 4 mois et ce matin 5 min après l'avoir fait rentrer du jardin (et elle avait sauté sur la porte bien sûr !) j'ai trouvé pipi + caca dans mon entrée. 1h avant elle avait vomie car elle a échapée à ma vigilance et a mangé des excréments de chats et à 7h du mat, j'ai nettoyée 2 grosses dallées de pipi alors qu'on l'avait fait sortir à 1h du matin avant de se coucher ... Ma patience a des limites  :angry:
Pourtant, tous les jours je fais les exercices préconisés : marche en laisse (impeccable), tests dans la maison pour voir si elle se laisse pousser à la faute sur les interdiction de pièces, d'escalier, de saut sur portes et de destruction de jouets qui peuvent être à sa portée (et bien non elle ne touche à rien). Mais en dehors des phases d'exercice, tout change dans son comportement, elle ne tiens pas en place, saute sur tout et rentre partout  :(
J'ai bien pensé à l'épuiser mais il faut 3 bonnes heures de marche (si, si j'ai testé) et là c'est franchement pas possible tous les jours. J'ai arrêté l'école pour chiot le temps de bien la canaliser (de toute façon j'accouche dans 10 jours) mais les progrès se font attendre...

Kikie
Titre: Education
Posté par: gift le 29 mars 2005 à 16:16:36
Avec le vari Kennel, il nous est arrivé encore de rares incidents à 4 mois mais c'était une fois en 15 jours voir moins...et j'ai pris Eole à 3 mois de chez l'éleveuse. Pour le prix essaie de voir pour des vari Kennels d'occasion. Le mien , l'éleveuse me l'avait gracieusement prêté. Après, nous avons acheté une box qui va dans le coffre de la voiture, c'est un modèle d'occasion B) il va très bien et coutait 3x moins que le neuf. Voir sur Ebay ou autre sites de vente online.
A+ Gift
Titre: Education
Posté par: isak le 29 mars 2005 à 16:34:29
Si tu n'habite pas très loin d'un aéroport,  tu peux aussi y trouver des vari kennel (kennel sky) qu'ils vendent, en général ils en ont d'occasion, ils ont servis une fois, le temps d'un voyage. Et ne sont pas très cher, sinon pour un BP en jardinerie tu en as pour 30 à 35 euros, ils sont de moins bonne qualité que les vrais varie kennel, mais pour la propreté et le transport en voiture c'est amplement suffisant.
pour ce qui est de la rapididé de propreté, je peux te dire que c'est efficace très vite, mais il faut que ton chien y dorme même la nuit. :rolleyes:  Mais en 10 jours je te garantie le résultat.
Alors courage  :P  
Titre: Education
Posté par: Urkane le 31 mars 2005 à 13:36:57
Bonjour,  

Cela fait plusieurs mois que je lis ce forum, et j'y apprend beaucoup de chose.
 
Urkane à 2 ans.

Pour ce qui est de la propreté, le vétérinaire nous avait conseillé d'attacher Urkane assez cours prés de son panier ou elle dormait, car un chien ne fait pas ses besoins prés de son lit.

Effectivement, la nuit elle faisait à l'autre bout de la cuisine où elle dormait et quand elle etait attachée, elle attendait le matin.

Bon Courage

 
Titre: Education
Posté par: isak le 31 mars 2005 à 15:11:24
Moi j'aurai eu peur qu'elle ne s'étrangle :blink:
Mais comme un chien ne fait pas ses besoins là ou il dort, alors pourquoi pas. ;)  
Titre: Education
Posté par: Kikie le 13 avril 2005 à 18:29:09
Bonjour

Je viens vous donner quelques nouvelles sur l'éducation de mon fauve. Bon le moins qu'on puisse dire c'est que ça ne progresse pas fort. Pour ses besoins, ça va un peu mieux (à 4 mois passés quand même j'hallucine !). Mais pour l'obéissance (ne pas entrer dans une pièce, monter les escaliers ou sauter sur une porte ...) alors là tintin que ce soit avec un non ferme ou une claque sur le museau !
Je vois bien qu'elle le sait mais cause toujours tu m'intéresse, ce devrait être sa devise  :D
Comme un nouveau bébé est arrivé à la maison, je dois partager mon temps. Alors pour éviter l'énervement j'ai barré l'accès à l'escalier, fermé les portes de certaines pîèces et supprimé son panier en osier qu'elle commençait à sérieusement détruire. Je ne sait pas si avec le temps, elle va s'habituer aux règles de la maison ...  :(

Un truc très marrant, c'est qu'elle communique essentiellement avec le regard. J'aimerai utiliser ça mais je ne sais pas comment. J'en appelle encore à vos expériences.

Kikie
Titre: Education
Posté par: tense le 14 avril 2005 à 13:45:13
Est ce que qqn peut me donner des conseils?Ma petite Viva(6 mois) pète la forme mais jai un problème de communication avec elle...Qd je suis dans les parages ça va, elle me prévient qu'elle veut sortir en tournant plusieurs fois autour de la table mais dès que je ne peux pas la voir tourner elle ne me prévient pas en aboyant comme le ferait n'importe quel chien...Aujourdhui elle a fait cela et j'ai trouvé une belle pissouille dans la cuisine alors que je travaillais en haut  Comment lui apprendre à aboyer pour sortir faire ses besoins?Et est ce que vous connaissez cette méthode du tour de table?c'est pas très pratique son histoire....  Mais ce qui est bizarre cest que dans l'autre sens elle le fait, qd elle veut rentrer dans la maison elle aboit alors cela prouve que ce n'est pas une extinction de voix!Si qqn pouvait m'aider! <_<  :( Parce que ce n'est vraiment pas pratique et j'hésite à aller dans des lieux publics fermés s'il n'y a pas de table.... :D  :angry:  
Titre: Education
Posté par: isak le 14 avril 2005 à 14:10:59
tense, :huh:  
Tu n'as pas de problème de communication avec ta chienne, et tous les chiens ne demandent pas à sortir pour aller faire leurs besoins dans le jardin. personnellement j'en ai trois et c'est le plus vieux qui aboye pour sortir,
les autres non. :unsure:  ;)  
il est évident que lorsque tu es avec ta chienne, elle te fait un "signe" disant qu'elle veut sortir (mais le fait elle aussi quand elle veut tout simplement aller jouer dehors????).
Ta petite viva n'a que 6 mois,  sort là régulièrement faire ses besoins même si elle ne te fais pas le "signe"
A son âge les petits accidents sont encore courant :D  :D
 
Titre: Education
Posté par: Rebecca le 14 avril 2005 à 14:26:16
Tout à fait d'accord avec Isak.
Ma Rebecca n'aboie pas pour sortir, elle se met simplement devant la porte et me regarde (pas pratique quand il y a eu la période cortisone, donc qu'elle buvait beaucoup et ne tenait pas une nuit entière : là c'était le tapis; peut-être qu'elle pensait que ça se verrait moins :P , mais pas marrant quand on se lève le matin, en retard comme toujours!)
Mais si elle veut sortir parce qu'elle a vu un chat au bout du jardin ou autre chose très intéressant, alors là, elle n'aboie toujours pas, mais c'est un chien monté sur ressorts!!! :D
Comme quoi, leurs priorités ne sont pas les mêmes que les nôtres :P  :P  :P  
Titre: Education
Posté par: upy le 14 avril 2005 à 14:41:19
c'est très bien resumé Rebecca.
Mes 2 chiens n'ont jamais su me demander pour sortir. J'aurais toujours aimé qu'ils sachent me signaler leurs "urgences". Mais il faut faire avec.  Seul solution surtout pour un jeune chien: le sortir très régulièrement à des intervalles pas trop longues.
Titre: Education
Posté par: Riou le 14 avril 2005 à 15:15:55
Citer
Bonjour

Je viens vous donner quelques nouvelles sur l'éducation de mon fauve. Bon le moins qu'on puisse dire c'est que ça ne progresse pas fort. Pour ses besoins, ça va un peu mieux (à 4 mois passés quand même j'hallucine !). Mais pour l'obéissance (ne pas entrer dans une pièce, monter les escaliers ou sauter sur une porte ...) alors là tintin que ce soit avec un non ferme ou une claque sur le museau !
Je vois bien qu'elle le sait mais cause toujours tu m'intéresse, ce devrait être sa devise  :D
Comme un nouveau bébé est arrivé à la maison, je dois partager mon temps. Alors pour éviter l'énervement j'ai barré l'accès à l'escalier, fermé les portes de certaines pîèces et supprimé son panier en osier qu'elle commençait à sérieusement détruire. Je ne sait pas si avec le temps, elle va s'habituer aux règles de la maison ...  :(

Un truc très marrant, c'est qu'elle communique essentiellement avec le regard. J'aimerai utiliser ça mais je ne sais pas comment. J'en appelle encore à vos expériences.

Kikie
Bon, c'est bien, vous avez donné des réponses concernant le problème du chien qui aboie pour sortir (heu, juste entre nous : j'en ai aucun qui aboie pour sortir  :( donc idem que les autres : à 6 mois on sort encore souvent ;) ) mais personne n'a vraiment répondu à Kikie !

Alors, la dernière fois j'ai pas vraiment répondu car j'ai eu peur d'être un peu dur, et là j'ai encore espéré que les autres répondent mais Rien...  :( vous êtes pas très sympa sur ce coup parce que du coup, ben j'suis pas d'super humeur  :angry: (p'tête à cause d'Occitane qui a décidé d'appeler ces petits "Désiré" alors que c'est même pas l'année des "D" mais ça c'est une autre histoire...)

Donc, pour Kikie. Pourquoi j'vais être dur ? Parce que je ne te comprend pas et j'ai beaucoup de mal à accepter tes propos ! :angry:

Donc, je résume. Ta chienne n'a que 4 mois et tu lui demande d'être obéissante et propre :blink:  :angry:  :blink:

Il faut que tu sache tout de même que ta chienne vit dans un monde pleins de bouleversements : tu l'as prises alors que tu attendais un bébé, en plus vers la fin de ta grossesse avec sûrement un peu de fatigue (ce qui normal) et sûrement un peu moins de tolérance. Bon, ta chienne n'est pas propre, OK, tu essaye de lui apprendre des interdits qu'elle ne comprend pas (sinon, elle obéirait un peu), tu vas à l'école des chiots mais tu laisse tomber (je peux comprendre dans ton cas) puis tu t'absente quelques jours (il faut bien que bébé arrive) et à ton retour, tu chamboule encore la vie de ta chienne : tu ferme les portes, mets des barrières et comble de tout, tu lui supprime le peu qu'elle possédait : sa niche (après tout, c'est la sienne et tout le monde sait qu'une niche en osier finit à 99% du temps en morceaux)!!! et bien, si avec ça, ta chienne ne développe pas une jalousie vis à vis du bébé, t'as bien de la chance !!

Bon, une chose est sûr, tu n'a pas compris du tout son language !!! et contrairement à ce que tu penses, elle ne se fou pas de ta figure ! elle ne comprend pas, c'est tout !

Pour te donner un peu d'aide, il en faut un peu plus : d'où vient ta chienne (je demande pas le nom de l'élevage, juste si c'est d'une animalerie, un particulier ou un éleveur type élevage-familial ou type élevage-boxes )
Quelle était son comportement lorsque tu es allée la chercher ? son comportement à son arrivée chez toi ? Comment s'est passé la 1ère nuit.. et les suivantes. ? Où dort-elle ? Est-elle propre la nuit ? Dort-elle beaucoup dans la journée ? et mange-t-elle correctement ?
Avec ça, on peux répondre à quelques unes de tes questions. Un chiot élevé en chenil est souvent moins propre rapidement par exemple mais comme partout, il y a des exceptions bien sûr.

Bon maintenant qu'est-ce qui m'inquiète pour votre avenir à toutes les 2 ? et bien simplement que tu "hallucine" parce qu'elle n'est pas propre à 4 mois passé ! Sache que j'en connais qui n'ont été propre qu'à ..2 ans !!!
4 mois chez un chiot représente en gros un enfant de 3 ou 4 ans, ils sont loin d'être tous propres à cet âge ! et oui, c'est ça aussi prendre un chien, c'est prendre ces risques si on ne veut pas passer sa vie avec une serpillière ! Et là aussi, j'ai du mal à comprendre, pourquoi avoir pris un chiot sachant que bébé arrivait, pourquoi ne pas avoir attendu quelques mois après la naissance ? J'ai un peu l'impression qu'il fallait que ton chiot soit à la fois propre et obéissant rapidement, l'éleveur ne t'a pas prévenue ? et pourquoi un BP ? Tu dis qu'il te faut je ne sais combien d'heures de promenade pour la calmer, ben je n'ai jamais eu autant de temps pour sortir mes BP et ils n'ont pas tout détruit chez moi et ont toujours été sympa !!! l'excercice n'est pas la priorité chez un BP : la présence et la compréhension : oui !!!

Donc, en gros, je pense que tu ne comprends pas ta chienne. Si tu veux réellement retourner la situation (avant qu'elle ne se dégrade parce que ça semble bien partie), retourne à l'école des chiots toutes les semaines, joue avec ta chienne, essaye de tisser un lien plus fort, puisque tu lis dans ces yeux, essaye de comprendre...

et pour aller plus loin, dans qu'elle région es-tu ? Ca peux permettre à une personne de forum de te rencontrer et d'en discuter de vive voie et ainsi t'aider plus facilement.

Courage mais n'oublie pas : c'est un bébé ;)
 
Titre: Education
Posté par: isak le 14 avril 2005 à 15:47:35
Non Riou, je ne te trouve pas dûr dans tes propos, mais ils sont réalistes.
kikie, il va falloir t'armer de patience avec ton petit BP, il doit être surement perturbé de voir qu'un petit bébé est venu agrandir ta famille (avais-tu pensé lorsque tu étais à la maternité, de donner à ton mari une couche sale ou un vêtement déjà mis par le bébé et tous ça pour que ton chiot s'habitue à l'odeur du nouveau venu.
parce que c'est super important. :blink:
Et puis les interdits que tu viens de mettre en place, il fallait penser à les installer avant l'arrivé de ton bébé.
interdiction de monter à l'étage, interdiction d'entrée dans les chambres. :ph34r:
A chaque fois que ma petite chienne montait à l'étage, et bien j'allais la chercher par la peau du cou et je lui disait "NON" et elle redescendait, j'ai du renouveller l'opération plusieurs fois, mais maintenant elle a compris :P
pour ce qui est du panier en osier, c'est normal que ton chien ait commencé à l'attaquer, ses dents doivent commencer à le travailler... Si tu avais mis une corbeille en plastique, il aurait quand même commencer à le rogner. Tout ça c'est normal  c'est UN CHIOT.
Donne des os en peau de buffle ou nerf de boeuf ou tout simplement des os de boeuf avec la moelle et donne lui toutes sorte de jouets. Ma chienne a beaucoup de peluches, d'os, de noeux et elle ne m'a jamais fais de dégats. (à si !!!! elle a volé un crayons à bille rouge qui appartenait à une de mes filles et la machouillée : résultat un chiot à pattes rouges  :D
Je rejoinds Riou en te disant de retourner à ton club canin pour éduquer "ton fauve".
il lui faut la sociabilité avec d'autres chiens et d'autres personnes....  Et il lui faut jouer... avec toi, et récompense là à chaque fois qu'elle fera quelque chose de positive.... :P  
BON COURAGE, et n'hésite pas à nous faire part des progrès de ton chiot.... ;)  
Titre: Education
Posté par: alande le 14 avril 2005 à 16:55:42
rien à dire de plus qu'Isak de la gentillesse avec de la fermeté mais aussi la possibilité de dépenser le trop plein d'energie.
J'ai un chiot de trois mois et je n'avais plus eduquer de chiot depuis presque 20 ans et je dois dire que les débuts n'ont pas été faciles. Il est super sympa mais veut absolument nous faire retapisser la cuisine. mais bon patience et longueur de temps....

Bon courage
Titre: Education
Posté par: gift le 14 avril 2005 à 17:10:12
Fermeté, et patience, c'est un chiot. Il lui faut du temps pour se faire... il faut l'aider en le conduisant dans l'effort. Joué construire un relation avec.. Il y a toujours des choses qui marchent de suite et d'autres faut faire beaucoup d'efforts. Ma c'est la vie...rien ne tombe cuit dans la bouche.
Une bonne idée est de trouver "une marraine" quelqu'un qui est là quand le raz le bol est trop grand. Parfois,il suffit d'un mot et hop tout repart. Je te souhaite bien du courage avec toute ta famille celà en vaut la peine.
A+ Gift
Titre: Education
Posté par: tigssi le 14 avril 2005 à 18:29:36
:D Tout à fait d'accord Gift :D . Et d'avoir une "Marraine ou un parrain" (pensez aux hommes snif) :(  c'est très bien car cela permet d'avoir involontairement un différence entre la "marraine" et le propriétaire...et une autre approche parfois inconsiente que le chien perçoit...
Titre: Education
Posté par: hortenselle le 14 avril 2005 à 19:21:46
Je n'ai jamais eu de raz le bol vis à vis de Mourtis, par contre on a frôlé le divorce, car il voulait absolument que mon mari fasse partie de son troupeu de chiens , moi étant le berger: bonjour l'ambiance !
Titre: Education
Posté par: isak le 14 avril 2005 à 20:34:09
Je sais pas comment on fait pour inserer, la citation de quelqu'un (si quelqu'un peut m'expliquer comment on fait ça serait sympa) :D , Mais j'ai un petit message pour ALANDE, pour éviter que son chiot ne s'attaque à la tapisserie :
Comme le chiot à commencé à  attaquer un morceau de tapisserie, tu mélanges de l'harissa avec du blanc d'oeuf, et tu étales le tout avec un pinceau sur le mur ou le chien a commencer ses dégats.
Normalement le chiot va lécher le mur une fois et il aura compris.  :rolleyes: <  
celà marche généralement très bien :P
 
Titre: Education
Posté par: Marie-Jo le 14 avril 2005 à 20:34:50
Moi, je comprend pas pourquoi vous êtes allé chercher un chiot alors que vous attendiez un bébé.  :huh:  Là, vous vous retrouvez avec 2 bébés sur les bras.

Il fallait attendre un an, que le bébé humain soit né etc.

Là, c'est le chiot qui n'a pas l'attention dont il a besoin à cet âge. Vous n'avez pas la disponibilité nécessaire et vous courrez vers la cata, que ce soit un BP ou n'importe quelle autre race :ph34r:


Je  veux pas paraître méchante, mais c'est mal partie et peut-être qu'il serait mieux de lui trouver une famille d'accueil qui a le temps de s'occuper d'un chiot et de l'éduquer, de jouer et d'établir une relation avec lui, bref de lui donner tout ce qu'un chiot a besoin pour devenir un chien adulte équilibré.

Riou, je suis à 100% d'accord avec ce que tu as dit. Le pauvre chiot, il ne comprend pas ce qu'on attend de lui   :o  
et on lui chamboule tout son environnement...
 
Titre: Education
Posté par: alande le 14 avril 2005 à 21:03:57
ne t'inquiète pas Isak le truc on le connait mais on ne penait pas qu'il allait le faire A une époque on utilisait de Dolpic qui était une pommade "rechauffante" pour les sportifs et rhumatisants, très utile pour les pieds de meubles et autres chaussures Cette pommade etait un mélage de vaseline et de piments rouges alors les chiens :unsure:  :blink: ce produit merveilleux pour nos chaussures n'est plus en vente :angry:

par contre un bébé et un chiot est possible personnellement mes enfants ont été élevés dans les chiens ma première chienne avait 6 mois lorsque ma fille est née et ça été formidable Phloxi était extèmement inquiète céline pleurait et je dois dire qu'ils se partageaient malgré nous les croquettes pour chiens et les biscuits pour enfants!!!! je ne dis pas que c'est bien et que c'est ce qu'il faut faire <_< mais c'est ce que nous avons vécu.
je pense qu'il faut essayer d'etre naturel, de ne pas considérer le chien (chiot) comme un humain mais ne pas le laisser tomber
Bon courage bisoux au BB et caresses au chien
Titre: Education
Posté par: Droopy le 14 avril 2005 à 21:25:55
Citer



Je  veux pas paraître méchante, mais c'est mal partie et peut-être qu'il serait mieux de lui trouver une famille d'accueil qui a le temps de s'occuper d'un chiot et de l'éduquer, de jouer et d'établir une relation avec lui, bref de lui donner tout ce qu'un chiot a besoin pour devenir un chien adulte équilibré.


Je trv les propos un peu durs



Mercredi  faisant mon footing avec ma Tototte, je rencontre un éducateur avec un couple et un BD de  6 mois  . V*Ga voulant dire bonjour jme suis arrété de courir

J'aurais mieux fait de continuer, mais c'etait un BDP ;-)))

 Une cata,    s'appelant V.......  de l'elevage du ........   plus petite que V*Ga,  donc en dessous des 41 qui pesait déjà 12kg.

Un tonneau une horreur ;-((((((

j'ai pour habitude de ne pas me meler des chiens des autres mais là je me suis permis de lui faire remarquer que son chiot avait déjà un certain embonpoint,  de rationner un peu sa nourriture et de lui faire faire de l'excercise.

Ce couple m'a répondu  qu'ils n'avaient pas le temps, que l'eleveuse la trv bien -  là j'ai un doute -  et l'éducateur la trouvait trés bien.

La discussion c'est stopée ici .

Kikie à peut vu un peu large en prenant un chiot maintenant, mais plutôt que de lui conseiller de s'en séparer , il serait bon pour des pros de l'aider puisque qu'elle  le demande

AMHA  les personnes qui ont le chien V.... qui ressemble à un tonneau sont plus à blamer,  je pense que ce BP va etre bien malheureux

@laude




 
Titre: Education
Posté par: ania01 le 14 avril 2005 à 21:51:28
Bonsoir,
Je viens de lire vos messages, c'est vrai que d'avoir un bébé + un bébé chiot cela ne doit pas être très facile à vivre. J'ai toujours aimé les animaux plus jeune à la maison nous avions un chat, mais lorsque nous avons eu notre enfant il ne me serait pas venu à l'idée d'avoir un animal car l'enfant me prenant pas mal de mon temps.
Et puis, plus tard comme c'est un enfant unique qui voulait ou un grand frère ou une grande soeur (ce qui n'était pas possible), avec mon mari nous avons décidé de prendre un animal donc un chien, mais notre fils avait 9 ans, et la personne qui nous a vendu Tora, nous a demandé avant l'age de notre fils car elle pensait que pour un enfant c'était le compagnon idéal mais pour un enfant pas trop jeune.
Car bien sur ce n'est pas un jouet, ni une peluche.
C'est dommage d'être en conflit avec un BP qui est vraiment un amour de chien. Pour la propreté, si comme nous vous êtes en pavillon il faut le faire sortir souvent dans le jardin. C'est vrai que peut-être que pour nous cela a été plus facile, car nos vendeurs habitent aussi en pavillon, donc les chiots pouvaient sortir comme ils le voulaient.
Donc , Tora a été propre à 5 mois en janvier (tora est née le 30.08), et pourtant la saison ne s'y prétait guère car nous avons eu notre petite chienne le 21 octobre, donc plutôt en période de "mousson", non c'est pour rire, mais c'est moins facile de rendre un chiot propre qu'en été.  Et puis, si vous habitez en appartement il faut le sortir souvent. Et lorsque tous ces petits problèmes auront disparu vous verrez que c'est vraiment un super chien le BP.
Courage. ANIA
Titre: Education
Posté par: gift le 14 avril 2005 à 22:00:32
Droopy, ce weekend j'avais congé et l'occason se présentant on a fait une bonne ballade avec Eole... Nous avons croisé au moins deux bp ben des tonneaux ... Il y a pas mal de gens qui les bourrent de nourriture, c'est plus calme, de par l'embonpoint il ne peuvent plus courrir faire les fous , mordre les mollets des joggers ou courrir après les vaches ou autre activités qui plait au BP....Franchement, je vois énormément de chiens, ben une grande partie sont obèses. Pas mal de gens ont un chien mais n'ont pas ou peu de temps à disposition, ils le savent et durant le temps qu'ils ont ,ils gâtent leur avec des friandises....Résultats un chien qui sort peu et qui mange trop. :( c'est banal
A+ Gift
Titre: Education
Posté par: Kikie le 14 avril 2005 à 22:10:22
J'ai bien lu toutes vos réponses et j'ai hésité pas mal avant de vous envoye ce post à mon tour en me demandant si ça vallait vraiment la peine d'une justification...
Ce n'est pas dur que je vous ai trouvé mais injuste : je souhaitais partager des expériences voire avoir quelques conseils mais je ne vois pas l'intérêt de m'avoir jugée (sur le fait de prendre un bp et d'avoir un bb sur la même période par exemple).

Alors c'est parti pour les explications :

Tout d'abord j'habite dans le 72
Il y a 11  ans j'ai récupéré dans une ferme ou j'ai fait un stage, une portée de 6 chiots (bp croisés border collie) de vraissemblablement 1 mois que l'agriculteur voulait tuer (la mère les ayant cachés jusque là). J'en ai placé 5 et garder la plus petite. Je l'ai élevé comme un enfant (je ne savais rien sur le chien et sa vie en meute). En 1 mois elle était propre et demandait à sortir. Par contre, je n'ai pas su qu'il fallait lui apprendre le détachement et toutes sa vie j'ai eu un chien qui ne supportait pas les enfants (n'en ayant jamais vu petite) et surtout la sollitude (au point d'avoir des dépôts de plainte de la part des voisins tant elle aboyait en mon absence même à l'intérieur de la maison). Conseils des clubs canins démarchés : vous l'avez trop couvée, il n'y a rien à faire. Conseils des vétos : madame on peut vous la mettre sous Prozac (non merci).
C'était mon 1er chien et je l'adorais. On a fêté ses 11 ans en octobre dernier. Fin novembre, elle s'est mise à plus manger. Elle a fait un cancer fulgurant. Elle est décédée dans mes bras le 24 décembre dernier à 16h30 (j'en pleure en core rien qu'en l'écrivant).

Je pensais ne pas vouloir d'autre chien et puis après sa disparition, j'ai su que je ne pourrai pas ne pas partager ma vie avec un chien. Et puis, j'ai une petite fille qui a eu 2 ans en décembre justement et à qui il a fallu expliquer que sa chienne était morte. Inuyile de vous dire qu'elle n'a pas compris (pourtant elle a vu le corps) et me l'a réclamait x fois par jour. C'était trop dur, j'ai voulu remplacer la mort par la vie. Nous sommes allés à la SPA, mais il n'y avait que des grands chiens et surtout des chiens d'attaque. Finalement, c'est bien un bp que je voulais pour revivre une aventure merveilleuse comme celle que j'avais connue pendant 11 ans.
Je me suis documentée sur la race et suis allée sur le site de la RACP. Vous savez comme moi que les chiots sont très souvent réservés avant leur naissance. J'ai trouvé en région parisienne un éleveur qui venait d'avoir une portée et dont une femelle restait disponible.
Mon coeur a chaviré et nous sommes partis voir les petits bouts de 3 semaines. Il s'agit d'un éleveur familial (1 seule chienne dans un pavillon traditionnel). Les chiots étaient dans un chenil avec de la paille mais on me les a toujours présentés dans la cuisine. J'ai vu une photo du père mais je n'ai pas vu la mère très méfiante envers les étrangers.
Je suis retournée voir la chienne 3 semaines plus tard et l'ai prise à 2 mois.

Les "règles de vie" ont été établies dès le départ (espace restreint...). Pour la nourriture, elle mange 3 fois par jour  avec un dernier repas vers 17h30 pour qu'elle ne soit pas gênée par des envies la nuit. Je la mets dans le jardin toutes les 2h et le soir on fait une ballade de 30 min. Elle a des jouets et des os en peau de buffle. Je joue avec elle tous les jours (et ma fille encore plus) et tout le monde à la maison la caline.
Quand j'ai dit que j'hallucine, c'est quand je la mets dehors et qu'elle demande à rentrer pour me faire dans les 2 min un pipi magistral sur le carrelage. Et je me disait aussi qu'à 4 mois, il ne fallait pas panniquer mais éleveur, véto, et même club canin m'ont soutenus qu'en la sortant autant, je ne devrais pas avoir de pipi-caca au moins dans la journée à cet âge (d'oû ma 1ère intervention sur ce forum).
Pour la restriction d'espace (aussi un conseil du club canin car moi je m'en foutait un peu en dehors du canapé), je pense qu'elle la compris car elle s'arrête aux portes (ou au bas de l'escalier) et entre dans la pièce quand je lui tourne le dos et que j'ai l'air occupé. Si je me retourne, elle va vite à la porte. Et le jeu recommence en boucle. Donc, quand je disais ne pas me faire comprendre de ma chienne, c'est juste que je vois bien qu'elle est dans le jeu et ce malgré les non fermes que je lui dis à chaque fois. Je cherchais juste à savoir s'il y a des trucs pour que je chiot soit attentif (terme à remplacer au lieu d'obéissant) à ces moments là.

Pour répondre encore à quelques questions :
Ma chienne n'a eu aucune attitude particulière quand je suis allée la voir chez l'éleveur. J'étais assez mal à l'aise et je n'est pas trop osée toucher aux chiots.
Arrivée à la maison, elle a mis 2 jours à se mettre à manger (je lui ai fait des plats maison) et se cachait sous les meubles. Depuis elle est aux croquettes et c'est une gloutonne.
La 1ère nuit elle a dormi seule à l'endroit oû elle est maintenant.
Depuis 1 petite semaine, elle est propre la nuit.
La journée, elle veut toujours jouer avec ma fille ou les chats et dort très peu. Si ma fille est chez la nourrice et les chats absents, elle est plus calme et dort davantage.

Merci à ceux qui ont eu le courage d'aller jusqu'au bout.

Kikie

 
Titre: Education
Posté par: Riou le 14 avril 2005 à 22:42:50
Merci Kikie d'avoir répondu, merci aussi pour les explications que tu donnes et les raisons (même si tu n'avais pas à te justifier autant ;) )
Maintenant, avec ces explications, je vais pouvoir te donner certains éléments de réponses pour tes problèmes. :lol:
C'est vrai que la petite n'est peut-être pas arrivée au bon moment mais moi aussi j'ai fais des erreurs et l'important maintenant est de tenir le coup et d'assumer, ne pas abandonner, ce que tu semble faire. (ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas, et c'est pour ça que je peux paraitre dur par moment)
Là, il est tard, je t'enverrais peut-être un MP c'est plus simple pour certaines choses, demain ou ce week-end (ma chienne doit avoir des bébés et elle passe tout de même avant).
@+
Titre: Education
Posté par: isak le 14 avril 2005 à 22:49:00
Si les réactions ont été un peu brutales :o , c'est parce que je pense que tu as (peut être sans t'en rendre compte, ) donner l'impression d'être un peu débordé avec ton chien et  personnellement j'ai cru que ton chien était plutôt une charge, q'une joie. Mais visiblement ce n'est pas le cas.... :rolleyes:  
La persévérance payera un jour ou l'autre...
Alors courage ;)  
Titre: Education
Posté par: tigssi le 14 avril 2005 à 22:56:42

bonsoir Kikie, Bonsoir Tout le monde,
J'ai lu avec intérêt ce fil.
Je comprends la réticence de certain par rapport au bébé et en plus un bébé chiot. Ce n'est pas facile je l'admet.
Mais pour moi, il est possible d'avoir un bébé et un bébé chiot.
J'ai moi-même 3 garçons dont le dernier à 9 mois. J'ai un chiot BP de 12 sem. aussi.
Il a fallu mettre des règles pour le chien et aussi les deux grands (4ans et 5ans).
Mais je dois dire que ça se passe très bien. Il a fallu tout de suite faire comprendre au chiot que le bébé n'est pas un jouet et qu'il ne doit pas sauter ou mordillier. Mais cela est aussi le cas des autres enfants et de nous-même.
Maintenant je peux mettre bébé par terre et le chiot va vers lui sans problème. Il l'aime beaucoup. Il est certain que je dois surveillé et que le "non" catégorique produit son effet. Au début le chiot aboyait que pour jouer avec les enfants et jouer avec les chats.
Maintenant il a arrêter d'aboyer les trois enfants. Et dehors il a arrêter de mordiller les enfants en apprenant.
Je crois qu'il est important de prendre le temps quand on prend un chiot. D'être juste avec lui mais ferme quand il faut.
Je te comprends Kikie, que certaines choses t'ont peut-être déçue mais sache que ton Bp n'est pas le seul qui est chiot et qui grandit avec un bébé. :D
Ici 3 garçons dont un bébé. Un papa qui a certains problèmes...et deux chats...et ça se passe bien.
Alors positives un max Kikie et aies confiance en toi, ta petite de deux ans et ton Bp.

 
Titre: Education
Posté par: Rebecca le 14 avril 2005 à 22:58:14
Kikie, tu as eu bien raison de répondre à des propos que certes tu peux trouver un peu durs ou injustes, mais comme l'a dit Isak, réalistes.
Cela prouve au moins que tu es sensible à ce qui se passe pour ta petite puce.
Il faut reconnaître que tes propos ('j'hallucine' ou 's'habituer aux règles de la maison') donnaient un peu l'impression que d'une part tu ne savais pas ce qu'était un chien (ça ce n'est pas un défaut car on a tous eu un 1er chien), d'autre part que tu voulais le chien idéal dans la famille idéale.
Mais les choses ne se passent pas toujours comme on les attendait, et un chien ne fait pas l'autre. et si ta 1ère chienne a été propre très vite, Victoria elle mettra peut être un peu plus de temps.
Tu disais que certaines choses tu t'en foutais mais que les éducateurs t'ont conseillé de faire ci ou ça. Et bien écoute ton coeur et dis toi que c'est un bébé. Tu en as 2, tu sais qu'on ne peut pas tout attendre d'eux.
Ce qui est important c'est que vous avez l'air de l'aimer profondément, alors le reste se fera. Nos petits chiens sont très sensibles, alors préserve cette sensibilité et ne lui demande pas ce qu'elle ne peut pas encore donner.
Et donne nous des nouvelles, et peut-être une photo?
Bisous aux bébés humains et au bébé chien :D  :D  :D
Rebecca
 
Titre: Education
Posté par: alande le 14 avril 2005 à 23:08:08
ben alors kikie tout va bien!
pas toujours facile mais avec un vrai BP plein d'initatiatives on ne s'ennuie jamais vraiment ;)
c'est vrai que les initiatives ne sont pas tjs bonnes est que entre jouer faire la sieste et demander des calins les journées passe vite surtout qu'elle ne comprend pourquoi ellen'est pas  la petite chienne la plus importante du monde!!!!( elle l'est mais faut pas lui dire)
 les premiers mois sont les moins facile mais aussi les plus rigolo car ils ont aussi de l'humour nos BP
A+
Titre: Education
Posté par: Droopy le 14 avril 2005 à 23:13:01
Citer
Résultats un chien qui sort peu et qui mange trop. :( c'est banal
A+ Gift
Bien sur suis d'accord avec toi et dab je ne dis rien,
 Si le couple chien - personne est  heureux, c'est le principal,  de quoi jme mêle, tu as raison

Mais de voir ce chiot déjà obése, de courir aprés V*Ga  kom un patapouf  ;-(((((( ............. j'ai pas pu m'en empécher.

Suis reparti trotiner en me disant quel dommage !!!!!!!

@laude
 
Titre: Education
Posté par: gift le 14 avril 2005 à 23:28:56
Biensur c'est dommage, mais faudrait éduquer les proprios, c'est trop difficile, ils ne voient pas le problème..
A+Gift
Titre: Education
Posté par: Marie-Jo le 15 avril 2005 à 01:38:06
Désolée Kikie si j'ai été plutôt dure, mais dans tous tes messages on ne voit que le côté négatif de ce chiot. Comme si sa présence ne te causait aucun plaisir, seulement des désagréments.

La propreté, ça varies selon le chien, mes boxer étaient propres vers 3 mois (avec sortie aux 3-4 heures max.), mon border a été propre dès sa deuxième journée à la maison (sorties aux 2 1/2 heures car il avait 7 1/2 semaines) et mon BP Écho, seulement vers 5 mois (c'est encore un grand buveur et il lui arrive -rarement je dois dire - d'avoir un accident, même à 9 ans, si je dois m'absenter longtemps, ce qui est rare aussi) et tous faisaient leur nuit dès le 2e jour.

Il faut de la constance, et comme on l'a dit dans les autres messages, il faut sortir avec le chiot et s'assurer qu'il se soulage puis le récompenser, et jouer un peu avec avant de le rentrer. Il faut avoir le temps pour apprendre la propreté à un chiot et chacun à son rythme.  Et là, avec un bébé humain, tu ne l'as probablement pas.

Et puis, à cette âge, il commence à faire ses dents, alors donnes-lui pleins de trucs à mâchouiller et si tu ne peux pas le surveiller de près, y,a rien de mal à le mettre dans un vari-kennel (pas pour le punir, jamais, car ça doit devenir un lieu de paix et de sécurité....




 
Titre: Education
Posté par: caroline le 15 avril 2005 à 15:53:24
Juste une question concernant la propreté kikie: est-ce que tu attends avec elle qu'elle fasse ses besoins dans le jardin ou tu la laisses seule?


Ma deerhound a été propre très tard et je devais aller avec elle dans le jardin en disant "pipi,pipi..."et dès qu'elle faisait retour joyeux à la maison pcq sinon elle se baladait dans le jardin 3/4h, rentrait et....faisait dans la maison!


 
Titre: Education
Posté par: ania01 le 15 avril 2005 à 18:07:05
Bonsoir  Kikie,
Comme je te l'ai dit hier soir, ne perd pas courage ton BP n'est pas encore très vieux, il va devenir propre.
Tu sais notre petite chienne a été propre à 5 mois, nous sommes en pavillon, mais nous travaillons sur Paris donc bien sur pas facile pour l'éducation du chiot. A l'époque, mon fils partait vers 08 h avec sa mamie pour l'école, donc Tora était dans le jardin avant, puis mamie revenait voir "sa petite fille" vers 10 h 30 et restait avec elle pendant 30 à 45 mn dans le jardin, ce qui lui permettait de faire ses besoins, peut-être que le fait d'être avec le chiot lui permet de se soulager plus facilement, et puis après lorsqu'elle avait fait ses besoins, nous la félicition.
Au début, elle était dans la cuisine avec un journal en cas d'urgence, car l'après-midi elle était seule jusqu'à 16 h 30, et nous avions au début du pipi sur le journal et puis un jour fini, plus rien elle a eu droit à
la cuisine et la salle à manger. Elle mangeait bien surtout mes pieds de chaises (mais elles sont vieilles), elle s'est fait gronder tout de même.
Et puis, un peu plus d'espace cuisine, salle à manger et salon, elle était plus souvent sur le fauteuil qui se trouve près de la fenêtre (elle était très curieuse), mais à la fin je n'avais aucun dégats, par contre les chambres lui étaient interdites (sinon je pense qu'elle aurait passé sa journée sur notre lit, mais surtout celle de mon fils devait être fermer car avec tous les jouets qui trainent... On ne sait jamais.
Maintenant, pour notre futur chiot mon fils étant au collège qui se trouve à 3 maisons, le chien sera moins souvent seul à la différence de Tora, car les horaires changent et puis il rentre mangé à la maison le midi et l'après-midi les cours ne sont pas toujours au même heure.
Alors, encore COURAGE -COURAGE.
A+
ANIA