Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: jcs le 15 octobre 2004 à 07:31:01
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Bonjour,
D'ici 3 semaines Vanille, petite b p prendra possession de sa nouvelle maison elle succedera a Hébé une b p qui nous a tenu compagnie pendant 12 ans seulement.
Vanille (1 mois et 1 semaine de vie) rentre donc dans le regime des oreilles "intactes"
Meme son "pere"qui est un petit eleveur amateur se pose des questions sur l'allure: comme un colley? ou comme un bassets?
Nous aimerions voir si possible? une photo d'un (une) pb qui n'aurait pas les oreilles retaillees.
Merci par avance.
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Pas facile les oreilles naturelles puisqu'il n'y a jamais eu de sélection en France !!! :rolleyes:
En fait, d'après le standart, les oreilles doivent être semi-dressées, soit en gros plutôt dans le style colley que dans le style basset, mais ne rêvons, il va y avoir de tout dans les années à venir <_<
Je ne sais pas mettre de photos sur le forum, mais vous pouvez aller sur mon site perso. http://perso.wanadoo.fr/champdonix/ (http://perso.wanadoo.fr/champdonix/)
Vous y trouverez la jeune Valenya qui a la queue et les oreilles naturelles et le tout très bien portée (jugement de la NE 2004) et honnêtement, ça reste craquant.
Vous verrez aussi dans la portée de R'Mine, la petite Vaï qui porte très bien les oreilles pour l'âge. Ces frères et soeurs les portent plus basses mais ça ne veut rien dire quand à l'avenir... <_<
En tout cas, ça vous donnera une idée de ce qui peut vous attendre et je vous souhaite beaucoup de bonheur avec la petite Vanille. :)
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Moi perso je trouve ça vraiment dommage de ne plus pouvoir couper et j'arrive pas encore à m'y faire. Ca fait plusieurs années que je veux un BP (malheureusement pour l'instant je ne peux pas, mais je suis patient) et aujourd'hui je me pose sérieusement la question si le jour où je pourrais prendre un chien ce sera toujours un BP. Ca en choquera peut-être certains, mais faut avouer "qu'esthétiquement" ça n'a plus rien à voir et pour moi ça compte un peu quand même.
Comme tu dis Riou, je pense que ces prochaines années il va effectivement y avoir tout et n'importe quoi (on avait pas besoin de ça) et les éleveurs vont avoir du boulot (principalement pour produire des chiens à petites oreilles qui sera un critère prépondérant je pense).
Petitnico ;)
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Hello, pour voir des bp non coupés; va regarder sur des sites Allemands ou Suisses . J'en connais un ou 2 www.arztainora.ch
www.du-lac-de-faoug.ch
www.ddwalder.ch
Les deux premiers ont des mn chez Walder des fr Les sites sont en allemand mais pour des photos ... Chez Arztainora à partir de photos on peut regarder tous les postes.
Chez nous la coupe n'est même plus tolérée pour les chiens importés...
A bientôt Gift.
Et pour les belles oreilles et belles queues c'est pas facile... Car en France il y a peu de chiens naturels, alors ça reste une surprise. Vu que nos éleveurs viennent souvent en France pour choisir un beau reproducteur....Bref il n'y a que peu de progrès. En finalité on compte sur vous pour de belles lignées avec oreilles conformes au standard.
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Merci gift pour le tuyau
Particulierement www.du-lac-de-faoug.ch fait voir "l'avenir" !!! :(
C'est un choc! :angry:
C'est ABSOLUMENT DIFFERENT et il va faloir s'y faire... :( :( :(
Pour repondre egalement un peu a Riou, c'est plus les oreilles "basset" que "colley"!!!!!!!!!
C'est un nouveau chien et je crois qu'il va falloir preparer, surtout si on a en memoire l'ancienne physionomie... :rolleyes:
Dommage !Ce n'est pas (a mon avis ) une reussite.
Dur a dire et/ou a entendre : je vais me persuader que j'ai fait un bon choix. :(
Le point positif (?) est que Vanille ne nous rappellera pas sans cesse Hébé. :rolleyes:
Bon w-e!
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Oui, c'est difficile de trouver des beaux chiens et en plus, faut faire beaucoup d'efforts pour les photos. Si on prend des photos quand le chien est bien attentif, il lève bien les oreilles alors c'est bien, mais au repos c'est nul.... Comme je disais avant grace à la décision de la France on pourra faire de belles lignées. Vous avez un grand cheptelle, il y a moyen de trouver de beaux chiens. Faudra du temps et du courage aux éleveur.
A+ Gift
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le problème du berger c'est les poils, si il avait moins de poils au niveau des oreilles elles tiendraient bien mieux en place. Le mien a les oreilles qui sont "cassées" a mi-hauteur, on le voit mais le poids des poils et la longueur, font que l'on remarque pas bien le port des oreilles... :P Si le chien fait un effort , est attentif, alors la il lève bien les oreilles et même avec la fourrure il a une bonne bouille. :P
Si on veut une belle expression, je trouve que le face rase , dans ce cas est mieux mis en valeur. C'est mon avis et vous ???? Peut-être faudrait-il faire des chiens moins poilus en croisant avec des fr :ph34r: :ph34r:
A+ Gift
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Je suis tout a fait d'accord avec vous: le Berger des Pyrenees ne ressemble plus du tout a la meme chose avec les oreilles longues... :wacko: Et c'est vrai que, quand elles sont totalement tombantes, ca n'est plus du tout la meme chose... :( Et un berger des pyrenees sans son look si particulier et malicieux, ca ne peut plus etre appele ainsi!!!
Mais soyons optimistes: j'ai trouve le site d'un flamande dont le chien a les oreilles longues et bien portees. Et le resultat n'est pas si catastrophique que ca :P !!! Mais les eleveurs vont avoir fort a faire pour que tous les chiens de berger des pyrenees aient de bonnes oreilles comme celles-ci... Le lien suivant vous conduit directement a une page de photos:
http://users.pandora.be/pyrsheps/Timon2003.htm (http://users.pandora.be/pyrsheps/Timon2003.htm)
Je trouve qu'il faut essayer d'etre optimiste et se dire que des chiens comme celui-ci sont tout a fait jolis, et que, dans ce cas, les oreilles longues, meme si cela le change, n'enlevent rien de son air si special!
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Bonjour, justinegre , merci pour le site flamand (users pandora....)
Certains b p y portent les oreille style colley et peut etre sera t il judicieux de "poisser" les oreilles du b p comme on le fait pour les colleys?
Toutefois, sur ce site et en bas de certaines pages on y voit en medaillon un p b avec les oreilles retaillees me semble t il :ph34r: est ce un clin d'oeil aux origines " fausses" puisque non naturelles?
cela veut peut etre dire que meme dans les pays ou tous les chiens ont les longues oreilles la beaute de la manipulation est reconnue (et regrettee?)
une question qui n'a rien a voir: les doberman ont ils les oreilles retailles?
Salut a tous!
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oh, en Belgique j'ai aucune idée et en Hollande encore moins. Mais en Suisse, tout n'est pas simple.... Il semblerait que certains éleveurs collaient les oreilles ( avec des gommes). Bon ceux que j'ai vu lors de participation à différents cours ne pratiquent pas et ne soutiennent pas ces pratiques. C'est vrai qu'il faut se faire à cette image. Quand je m'étais renseigné chez la personne qui s'occupe de l^élvage au niveau Suisse, elle m'avais dit d'oublier toutzes les images que l'on peut avoir du BP. A raison je l'avoue. Moi je le connaissais uniquement taillé de toutes parts...Mais même avec la queue et les oreilles, il reste un chien d'exeption par son caractère.
Au fait le les Allemends font de jolie têtes, mais de très petits chiens...Dans le bp il en pour tous les goûts. Moi, je les préfère plutôt grands 44cm au moins et robustes. Si ils peuvent avoir une bonne frimousse tant mieux.
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Pour repondre a jcs:
le chien aux oreilles taillees n'est en fait que l'autre chien du webmaster de ce site, achete avant l'abolition de la coupe des oreilles en Belgique et- qui plus est- achete en France, donc avec les oreilles coupees.
Dans le cas de la webmaster de ce site, je ne pense pas qu'elle regrette la coupe des oreilles et de la queue; je l'ai en effet rencontree lors d'une expo et elle avait l'air tout a fait enthousiasmee par son chien aux oreilles et queue naturelles et je pense meme qu'elle le preferait question beaute a son autre chien aux oreilles coupees :wub: !
J'aimerais preciser quelque chose a propos des oreilles:
bien que cela soit commun, les oreilles du genre "basset" sont tout a fait prohibees, bien qu'elles soient courantes puisque la selection ne s'est jamais portee dessus.
Le standard exige des oreilles 2/3 erigees, 1/3 retombantes.
Vous trouverez ci-dessous deux liens de chiens aux oreilles conformes au standard: :)
http://users.pandora.be/willemine/Pyrsite/...e/Barouxhfd.jpg (http://users.pandora.be/willemine/Pyrsite/Barouxhfd.jpg)
http://users.pandora.be/pyrsheps/Timon_mei03_j.jpg (http://users.pandora.be/pyrsheps/Timon_mei03_j.jpg)
Par contre, les chiens dont les oreilles "tombent" compeletement :blink: (genre basset) ou sont, au contraire, complement droites :wacko: (genre Berger Allemand) sont considerees comme defaut par le standard.
Genre basset:
http://users.skynet.be/dupicdepioulou/pict.../Zagan-001a.jpg (http://users.skynet.be/dupicdepioulou/pictures-1/Zagan-001a.jpg)
Genre Berger Allemand:
http://www.geocities.com/Heartland/Estates.../mauricehd2.jpg (http://www.geocities.com/Heartland/Estates/8457/images/dogs/ps/mauricehd2.jpg)
Bien sur, pour le moment, c'est tres aleatoire: deux chiens qui ont de "bonnes" oreilles peuvent produire des chiots aux "mauvaises" oreilles, et inversement.
Il va falloir beaucoup de patience aux eleveurs, je pense... :D
Personnellement, je ne suis pas trop d'accord avec Gift: ce serait, je pense, triste de modifier toute la race (qui a ete maintenue depuis des siecles dans l'etat auquel il nous est parvenu) pour un simple probleme d'oreilles. Bien sur, il faut que cela change, mais je pense aussi qu'il faut s'armer de patience et esperer que les eleveurs, grace a leur selection, parviendront a obtenir des chiens satisfaisants du cote des oreilles. Cependant, il est sur que les face-rase sont beaucoup plus avantages sur cette loi que leurs cousins a poils longs :( ...
J'aimerais avoir l'avis de Riou sur la question (tu es dans le vif du sujet, puisque tu es justement une eleveuse qui va devoir s'adapter a cette loi :P !!!)
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Encore merci a Justinegre pour les citations de sites:
mon avis: les deux b p vus sur pandora sont tres (permettez moi l'expression) "acceptables" meme skynet est "mignon" par contre geocities "ça fait mal"!
Oui il faudra beaucoup de patience aux eleveurs ...mais le probleme c'est que lorsque vous adoptez un chien, vous l'avez...et si vous voulez absolument un tres beau chien avec des oreilles qui au fil des selections seront "garanties" 2/3-1/3, et que vous ne pouvez raisonnablement n'accepter qu'un chien a la maison il faudra attendre X fois 12 a 15 ans ...
On va attendre Vanille , l'aimer bien evidemment et tous les matins lui dire: pense a tes oreilles : allez debout le chien, et les oreilles aussi! (gag)
Et puis il va bien y avoir un inventeur de "portes oreilles", comme on voit sur une publicite a la tele actuellement en France d'une dame equipee d'un appareil a sourire.
Bonne journee a tous
et ...pour les doberman, c'est pareil?
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Pour les Dob j'ai trouvé le site d'un allemand qui possède une championne du monde 2003. La chienne est superbe avec oreille et queue naturelle. http://www.vom-klingbach.de (http://www.vom-klingbach.de) voir sous nachzucht eika.
A+gift
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Je sais bien que l'idée de croisé des faces rases avec des mn est mauvaise mais je suis bientôt certaine que certains éleveur vont pratiquer celà. D'ailleur ça c'est déjà fait.... Avec succès je ne sais pas.
Mais de toute façon, le plus beau chien c'est le mien :P :P
Il a les plus belles oreilles et une superbe queue de frimeur na
A+ Gift
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Bonjour gift et merci de vos reponses,
MAIS, vous constaterez tout de meme que sur ce site doberman, le logo est un chien avec oreilles retaillees, tout comme le site flamand avec le b p français...
Alors, Messieurs les eleveurs, montrez l'exemple, TOURNEZ LA PAGE ! et affichez les nouvelles normes, ça evitera a des novices comme moi de se poser trop de questions.
Cordialement
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h oui, juste les plus embêtés se sont les éleveurs... comme je disais en-dessus, moi je suis très contente de mon toutou... il ne doit pas servir de modèle pour un élevage. C'est juste un bon chien qui a pleins de qualités et qui rend les autres propriétaires de chiens très perplexes... Al'agility, nous avons commencé depuis 5 semaines et toutou passe tout les obstacles sans problèmes, il fait ça très bien comme un profi. Le seul qui merdouille c'est le propriétaire. :o
Bref la balle est du côté des éleveurs, donnez-nous de bons chiens et si possible beaux. Mais c'est aussi à nous ,simples amamteurs de la race, d'acepter durant quelques temps des chiens qui ne seront peut-être pas parfaits. On va quand même pas tous les euthanasier sous pretexte que l'oreilles n'est pas parfaite ????
A+ Gift
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Ah non, ca, hors de question qu'on euthanasie les chiens pour des oreilles pas parfaites!
On en serait revenus au Moyen-Age!
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voilà un cri qui vient du coeur, mais parfois j'ai l'impression que l'on aime le bp plus pour son look que pour son tempérament?? Est-ce le cas ?
Si oui, c'est normal que beaucoup soient déçus de la nouvelle allure de l'animal... Si non, patience je suis certaine que les éleveurs vont faire de beaux chiens. Juste une question de temps...
A+ Gift
Au fait pensez déjà aux queues, tôt ou tard , vous devrez faire avec. Le problème des queues n'est pas simple .
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Je ne pense pas que les gens aiment le bp plus pour son caractere que pour son mental, mais je pense que si le Berger des Pyrenees n'a plus le meme air avec les oreilles longues, cela va se ressentir dans la demande...
C'est vrai que si le berger des pyrenees perd son look special, les gens auront le droit de dire:
a ce moment-la, pourquoi un berger des pyrenees et pas une autre race? :unsure:
Je me demande s'il n'y aura pas beaucoup de gens, qui, comme petitnico dans la 1e page, se demanderont s'ils veulent vraiment un berger des pyrenees... :(
Mais, c'est vrai, ne desesperons pas:
Persevere et tu reussiras
dit un proverbe. :)
J'imagine qu'il va falloir que les eleveurs choisissent leurs reproducteurs aussi sur les oreilles, et que il y aura pendant un assez long temps un peu n'importe quoi au pays des oreilles de bdp... :P
J'espere que la France va quand meme laisser un petit peu de repit aux eleveurs pour les coupes de queues (j'imagine que ca va etre le cas puisque les chasseurs sont de la partie...), parce que c'est encore un autre probleme!
(PS: voila, j'ai change la photo a gauche, c'est toujours Noisette mais dans les alpages a la montagne! B) )
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Les oreilles non coupées ne me choquent pas et je ne trouve pas que cela lui enlève de son charme. Car je regarde ma chienne, c'est son regard. Et le regard d'un BP, on ne pourra jamais l'enlever.
Par contre je n'aime pas les BP avec la queue longue. Là je trouve que ça fait une drôle d'allure !!!
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un message au proprietaire du site, car je n'arrive pas à trouver son Email.
Nous avons changé d'adresse depuis le début aout et j'aimerai bien que vous fassiez le changement....
kARINE ET cHARLES vogel elv: DU VOGEL'S FREIDBARRY
27 rue du pasteur Schroeder
67340 Schillersdorf
tel : 03 88 89 42 80
departement : BAS-RHIN (67)
merci à vous et donnez moi votre adresse Email ...
Cordialement Karine
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Bonjour,Desole d'avoir lance le sujet et de ne pas y avoir participe depuis fin octpbre.
Bon, Vanille est a la maison (et consignee pour cas de departement infeste par la rage)
Elle est adorable, tres belle ( la plus belle, bien sur), et tres tres propre (elle sait se fait comprendre pour sortir!!!)
Les premiers jours (et surtout la premiere nuit) elle etait perdue, depuis elle s'est familiarisee a son nouvel environnement.
Et que de progres... elle est meme un peu fofolle, quelle sante! l'eleveur nous a dit, c'est la plus calme de la portee, que de soucis pour les autres proprietaires de ses freres et soeurs!
On tremble un peu de la voir debouler a 100 a l'heure, car Hébé, (sa grande cousine disparue), il y a plus de 12 ans s'etait fracturee une patte arriere.
Et pour en venir (enfin) au "noreilles" il est plus qu'evident que on fera avec, mais on espere simplement que cela sera gracieux.
Cordialement a vous tous.
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je suis d'accord avec Gift : oreilles coupées ou pas le bp aura toujours son tempérament de bp. et je préfère que les éleveurs sélectionnent sur le caractère et le travail que sur le port des oreilles. c'est ce qui est le plus important non? (enfin pour moi qui ne fait pas d'expos de beauté)
par contre avez vous pensé aux propriétaires de tables basses? le bp est un chien tellement pratique pour les amateurs d'apéro! :P
treve de plaisanterie la queue longue ça je vais avoir du mal à m'y faire car j'aime tellement l'allure de petit ours du Pyrénées.
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bonjour, si on pouvais avoir le beau et le bon... Vive les éleveurs de BP, ils auront bien du boulot. Je me suis amusée à visiter les sites internet étrangers où la coupe ne se pratique plus et voir quelle chien a une belle tête et regarder sonarbre généalogique, si présent. C'était très captivant. Je trouve que les éleveurs devraient publier plus d'infos. Pendant les longues nuits d'hiver je vais essayer de refaire le même travail, mais en notant les résultats, juste par curiosité. A+ Gift :P
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Dans quels sites avez-vous trouve de beaux chiens dont le pedigree etait present?
Cela m'interesserait aussi...
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En voilä quelques exemplaires http//www.berger-despyrenees.de voir Tarbaise
http//www.lynodiney.com. Je suis pas certaine du mail, je n'arrive pas ä me relire. Main droite dans le gyps... :D
http//www.wissenerwald.de
Il faut un peu fouiller dans ces sites. A+ Gift
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Désolée, mais il m'est impossible d'ouvrir aucune de ces adresses.
Comment faire?
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Il m'est également impossible de les ouvrir (cela ouve une fenetre de recherche).
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NON : un éleveur se doit de sélectionner sur la beauté, qu'on veuille ou non faire des concours de beauté !!! ;)
Sélectionner seulement sur le caractère et le travail n'est pas bon car en pensant ainsi, certains finiront par avoir de bons chiens, travaillant (peut-être ! <_< ) mais ne ressemblant plus à la race. A quoi cela servirait-il alors d'avoir un chien qui n'a de berger des Pyrénées que le nom ? :(
C'est vrai que les éleveurs ont du travail pour les oreilles actuellement, mais on a toujours un standart à suivre, donc on n'est pas seul !
En tant qu'éleveur, je peux dire que depuis que l'on ne coupe plus les oreilles, la demande n'a pas changé. J'ai une chienne née juste avant l'interdiction (30/04/04) à qui j'ai laissé queue et oreilles, et tous veulent "la même", tellement elle est craquante. Bon, l'avantage maintenant, c'est qu'il semble que je n'ai pas encore produit de berger des Pyrénées avec des oreilles de cockers, ça aide !!!
Quand à la queue, et bien je m'y suis super bien faite. Le derrière remue toujours autant avec en plus une queue qui se balance à contre-temps : on est souvent mord de rire lorsque valenya nous fait la fête, alors je pense qu'on s'y habitura bien, les bergers avec une queue et des oreilles, c'est différent, c'est vrai mais ça reste un berger des Pyrénées et on craque toujours pour sa super bouille...
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en effet, il est important de respecter le standard. Je suis persuadée que l'on trouvera de beau et bon chien... Un peu de patience et surtout. montrerdes photos des nouveaux chiens... On pourra ce faire une idée . C'est tellement important de populariser le nouveau modèle. Je pourrais essayé de mettre des photos de mon Eole. Lui a des oreilles longues et une longue queue. Mais c'est très compliqué pour mettre une photo.
A+Gift(http://IMG_0362.JPG)
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oui c'est important que l'éleveur sélectionne sur la beauté mais je pense qu'il est aussi le garant de produire des chiens qui soient 'bon' mais Riou semble faire les deux et c'est ce qui compte. :D
je voulais juste dire que je préférais un chien bien dans sa tête et qui travaille bien sans être un "canon de beauté" qu'un chien qui soit très beau selon le standart et qui soit névrosé. parce que malheureusement j'entends parler et je vois des jeunes bp complètement flippés et ça me fait mal au coeur d'autant plus que certains viennent d'élevages très connus.
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Bonjour a tous,
Avez vous vu? :o samedi soir dans l'emission de P Sebastien un super b p :) oreille non retaillees qui etait super bien dans ses baskets :D :D :D
J'ai trouve ces imitations de berger criantes de verite et pense immediatement a l'intelligence tetue de nos petits chiens preferes...
Vanille a 2 mois et demi, s'est fort bien (peut etre trop bien ) :rolleyes: acclimatee a sa nouvelle maison.
Tres propre elle pleure pour sortir...
Elle pese 5,3 kg, marche tres bien a la laisse avec sa maitresse, et mene par deux paires de pantoufles a zero.
Bien evidemment c'est la plus belle et elle est adorable dans ses moments de "calme" mais lorsqu'elle se dechaine dans le jardin (en fait 1 ha pour elle), impossible de l'arreter, elle court tres vite, fait beaucoup de pirouettes, et donne de sacre raclees a ses jouets et autres bouteilles d'eau minerale vide.( c'est la fameuse reserve d'energie a depenser?)
Elle aime bien pincer le pantalon de son maitre "et quelques fois les mollets" mais le bougre :angry: il rue :lol: et, le fait de l'envoyer bouler (sans lui faire de mal) lui donne a reflechir et semble la calmer pour quelques seconde...
Puis c'est le moment du repos et de la recup, et le temps des calins...
Ses gros defauts: elle a les ongles aussi aceres que ceux de son futur nouveau copain le chat qui s'est fait a premiere vue a cette presence envahissante, et les dents pointues comme des aiguillles.
Pour terminer, ;) ses oreilles tombantes lui vont fort bien... :ph34r:
Cordialement
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Maintenant que je "maîtrise" les photos ;) , voici Valenya, 7 mois 1/2 avec oreilles naturelles (et bien portées d'après le standart et les juges !)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Fchampdonix%2Fimages%2FValenya%2FBebe%2F21_12_04_1.jpg&hash=b01a46e1590f4f4a3fee0f73ae15cfeff849b05c)
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Ses oreilles sont super!!! :P
Je trouve que quand les oreilles sont bien portées, le BdP garde son air caractéristique!!! :D
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:rolleyes: Valenya est a croquer elle est superbe Bonnes fetes à tous
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he, elle a une bonne bouille la petite !!! Il n'y pas à dire, avec les oreilles naturelles ça change mais le berger est très bien. Sauf que pendant un certain temps ce sera le paquet surprise. Joyeux Noël à tous :P
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Bonjour a tous et bravo a Riou pour avoir reussi a "poser" une photo.
J'aimerais bien en faire autant, pour presenter Vanille qui est a l'origine de cette rubrique -Nouvelles Oreilles-mais je ne sais comment faire?
Bien evidemment Vanille est tres belle! avec ou sans modif c'est elle avant tout!
Neanmoins lorsqu'elle dort, sur le cote et que l'oreille est a plat...ça change par rapport a Hébé...
Bonnes fetes!
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SAXO :rolleyes: Bonjour!
Pour ma part je préfère les BP aux oreilles naturelles!
C'est une question d'esthétique, je les trouve plus sympathiques comme cela! :huh:
L'habit ou les apparences ne faisant pas le moine il en est de même pour le BP qui garde toujours son super tempérament! C'est l'essentiel! :unsure:
Bonnes fêtes à tous et meilleurs voeux pour 2005. Saxo