Forum du Berger des Pyrénées

De Choses et d'Autres => DISCUSSIONS LIBRES => Discussion démarrée par: nina le 02 février 2016 à 10:36:14

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Posté par: nina le 02 février 2016 à 10:36:14

http://www.dailymotion.com/video/xl4n4s_chiens-de-race-maitres-fous-diffusion-france-television-reportage-de-la-bbc_animals (http://www.dailymotion.com/video/xl4n4s_chiens-de-race-maitres-fous-diffusion-france-television-reportage-de-la-bbc_animals)

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Posté par: Rebecca le 02 février 2016 à 12:55:59

J'avais déjà vu cette vidéo, et je ne peux pas la regarder à nouveau. C'est trop affreux.

Tant de races sont touchées par ce besoin qu'a l'humain de vouloir diriger ce qui ne lui appartient pas.
Heureusement, nos BP échappent à l'effet de mode

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Posté par: nina le 02 février 2016 à 18:36:20

oui c'est ce que je disais!ouf! pourvu que ça dure !!!ça remet en cause aussi la SCC qui veut du LOF à tt prix ds les disciplines de travail ....
je me posais aussi la question de la cosanguinité ds les races peu représentées ,je pense biensûr au catalan, mais ils ont gardé leurs allures d'antan et le livre est ouvert

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Posté par: shadow le 06 février 2016 à 21:15:19

même si le Pyrénées n'est pas trop touché il suffit de regarder un lof de quelques années en arrière pour voir le changement, enfin je trouve ! en outre je sais que certains éleveurs font pour que les chiens soient en B en agility, les arlequins et les croisements pour être sûr d'en avoir au moins un... c'est pris en compte...alors toujours se méfier des conclusions trop hâtives !
L'humain aime jouer au bon dieu.

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Posté par: nina le 07 février 2016 à 10:17:55

oui tu as raison ,moi je trouve le bp de plus en plus petit ....d'ailleurs il y a quelques années un juge s'en plaignait ds une revue de la RACP (si c'est ce que tu veux dire pour le B en agi)et je suis d'accord avec toi aussi pour l'arlequin mais ça n'a qd même rien à voir avec d'autres races

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Posté par: isis59 le 07 février 2016 à 11:30:48

Je viens d'adhérer à la RACP et j'ai reçu le magazine spéciale NE 2015. Il y a un billet de Alain Pécoult qui regrette chez les jeunes Bp le manque de taille avec des petites ossatures et des museaux pointus. Alors tu vois Nina le BP peut aussi être touché par les risques de déviance en lien avec la nécessité d'une commercialisation . Il faut répondre à la demande coûte que coûte mais heureusement, il reste des éleveurs consciencieux et le Club de race doit veiller à la préservation du type pour conserver les qualités de ce super petit chien que nous aimons tant .....

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Posté par: nina le 07 février 2016 à 14:07:52

oui restons vigilants  :hein: :lov:
je ne sais pas encore si je reprends un chien et si j'en reprends un BP ou catalan !
tu vois ,toi même,tu parles de "petit"chien le bp, pour moi,est un chien moyen

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Posté par: isis59 le 07 février 2016 à 14:34:51

c'est involontaire mais j'ai eu des boxers donc en comparaison le bp est petit mais ma chienne fait 46/47 cms et je suis très contente qu'elle est de la taille et une bonne ossature car c'est ce qui fait la robustesse du chien, non ? Par contre, je ne sais comment réussir à choisir un chiot de 10 semaines qui aura de la taille et une bonne ossature, les éleveurs le savent probablement ?

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Posté par: nina le 07 février 2016 à 16:03:38

oui ss doute et ils connaissent les "mensurations" des parents ,et puis le poids à la naissance est ss doute un signe ...je n'ai eu qu'une portée mais le plus gros/grand à la naissance est resté le plus costaud après (celui que l'on a gardé)hors norme bp d'ailleurs et pour les autres ça a été pareil ....mais c'est une seule expérience ,les éleveurs de ce site me corrigerons si ce n'est pas une généralité ...

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Posté par: Alice16 le 09 février 2016 à 11:01:47

Je viens de regarder cette vidéo et c'est effrayant, scandaleux !
Je suppose que chez le BP pour que la race ne disparaisse pas il y a eu une consanguinité plus ou moins importante.
Est-elle maintenant contrôlée ? surveillée ? et par qui ? Y a-t-il des maladies qui apparaissent ? Est-ce que le T. I. est la solution ?...

Alice

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Posté par: isis59 le 09 février 2016 à 12:08:32

Tu as raison ,c'est effrayant mais l'homme n'est pas toujours doté de raison malgré ce qui est dit  :cry: J'ai un peu lu sur la consanguinité car j'étais étonnée de voir certaines femelles FR faire des portées de un ou deux petits et il est constaté que les effets de la consanguinité peut affecter la fertilité. En comparaison, une chienne d'une lignée travail fait une première portée de 7 petits, ça m'interroge ? Le problème, c'est que les conséquences d'une consanguinité mal contrôlée peut se répercuter sur la 3e ou 4e génération.....mais encore peut-on vraiment parler de consanguinité contrôlée ?

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Posté par: nina le 10 février 2016 à 12:36:41

c'est vrai que ça m'a tjs interpelée ce nb restreint de bb chez le bp lof !je n'en ai jamais parlé (je crois) parce que déjà d'avoir fait faire une portée de non lof à ma princesse j'en ai pris plein la figure (8 BB)ce n'était pas la peine d'en rajouter!maintenant je crois que pour le bp il n'y a (pour l'instant) pas trop de mal ,bcq d'éleveurs sont amoureux de la race et si c'était une question d'argent je pense qu'ils élèveraient des races plus "prolifiques" ,plus à la mode et donc plus chère ....non?ce qui me gêne juste chez le bp c'est sa taille qui (me semble t'il se réduit) je m'intéresse à son cousin catalan pour cette raison ...parce que question caractère c'est sensiblement la même chose ,ils ont svt des portées de plus nb chiots ,mais là il y a moins d'éleveurs et la consanguinité est peut-être plus importante là je n'est pas encore fini de creuser et surtout je ne trouve pas de non lof
ils sont aussi plus cher (en général)que les bp (loi de l'offre et de la demande ,je suppose!)

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Posté par: isis59 le 10 février 2016 à 17:02:03

Nina,je parlais du Fr dont l'effectif est faible car chez les PL, je ne me suis pas intéressée à la question. Le sujet de la consanguinité est complexe d'autant qu'il est à l'origine de la création de nombreuses races mais je ne pense pas que les éleveurs soient réticents à en parler car ils disent eux-mêmes être à la recherche de sang neuf ce qui prouve la volonté de bien faire. Il serait dommage de se mettre la tête dans le sable sur un sujet qui engage le devenir d'êtres vivants. Il faut surtout veiller à ce que certains inconscients ne se mettent pas à se prendre pour des génies de la génétique. Quand je vois l'allure des bergers allemands, c'est à pleurer  :cry:

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Posté par: nina le 11 février 2016 à 14:28:34

chez le poil long ,les portées sont restreintes aussi (ds les lof que je suis)je connais quelqu'un qui va faire faire une portée PL/FR je ne sais pas si c'est courant chez les éleveurs
à présent ?
ds ma portée il y avait un face rase super !(physique et caractère)

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Posté par: Rebecca le 11 février 2016 à 20:50:33

Nina, je ne comprends pas pourquoi tu pointes toujours le fait que les portées LOF soient petites. Si tu consultes sur le site de la RACP les portées actuelles de chiots, que ce soit FR ou PL, pas une en dessous de 4 chiots! et 4 chiots c'est en principe la moyenne pour un BP, donc on est au dessus....

Ce n'est parce que Bambou a fait 8 chiots que c'est la norme. Il y a plus de 30 ans ma 1ère BP, non LOF, avait fait 4 chiots.
Le BP n'est pas un grand chien, ni même un vrai moyen d'ailleurs, donc il ne peut pas faire de grosses portées.

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Posté par: nina le 12 février 2016 à 08:56:24

non mais Rebecca c'est juste une constatation,si tu relis plus haut tu verras que c'est isis59 qui en parle le 9 février et je lui réponds ...DE plus je ne connais que deux ou trois portées de non lof donc je  peux pas faire de généralité c'est bien pour cela  que je parle de mon expérience .Je pointe rien du tout ,ce n'est pas une insulte juste une constatation...à chaque fois on dirait ,qd je parle,que c'est une critique !
 tu sais je ne sais pas si c'est une question de taille,le lagotto par exemple qui n'est pas plus grand au standard fait des portées de 7/8 chiots ,mais là aussi je te parle d'un élevage de lof que je connais bien donc il faudrait vérifier les stat ....

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Posté par: isis59 le 12 février 2016 à 11:28:16

Je vois que certains sujets qui sont certes sensibles tournent vite à la polémique. Le débat tournait autour de la consanguinité et de ces risques dont le problème de fertilité est clairement évoqué. Il est vrai qu'une portée de 3 ou 4 chiots pour une primipare semble normale alors qu'une portée d'un chiot, ensuite de deux chiots ça continue à m'interroger maintenant il s'agit d'un questionnement et non pas d'une vérité, il faut simplement voir si le phénomène se multiple. Alors restons cool et continuons à nous interroger, c'est plutôt bon signe  tongue Pour infos, le renard qui pèse en moyenne 8 kg fait de 3 à 5 petits et parfois plus
 

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Posté par: fermewihr le 19 février 2016 à 22:48:32

Tout d'abord, il faut savoir que les races ont été créer grâce à la consanguinité.
Après bien sur, il y a eu des apports de sang.
Monsieur Mansencal nous a dit par exemple, que l'Arlequin dans les bergers vient des chiens de chasse.
Pour la taille des Bergers c'est une vielle histoire et un grand débat.
De toute façon il n'y a pas à tergiverser la dessus, le standard indique clairement les tailles et si le chien se trouve dans cette fourchette, il sera confirmé.
Nina contrairement à ce que tu peux penser, la SCC ne fait pas la promotion de ce genre de chose. D'ailleurs au salon de l'agriculture, l'un des juges est un vétérinaire qui vérifie l'hypertype.
Ce qui se passe dans ce film existe, mais ce n'est pas la généralité, loin de là.
La consanguinité est que rarement pratiquée par les éleveurs, plus souvent par accident et il ne faut pas en faire une généralité.

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Posté par: fermewihr le 20 février 2016 à 06:23:05

Pour comprendre le Berger des Pyrénées, je vous conseille de lire les carnets de Jacques Coly. Vous verrez qu'il n'y a pas qu'un seul type de Berger, mais plusieurs selon les vallées.
Monsieur Amarré ancien éleveur de berger des Pyrénées nous disait qu'autrefois les bergers montaient dans les estives avec la mobylette, le chien porté dans un sac à dos. Le chien ne faisait pas 15 kg.
Isis 59, Nina, si vous aimez les grands chiens, c'est votre droit le plus légitime, mais vous ne pouvez pas modifier le standard parce-que votre préférence va vers les grandes tailles. Ce standard à été établi en 1923 et n'est que le reflet de ce qui a été découvert en montagne et dans les fermes.
Le Catalan, n'est que cousin avec le Berger des Pyrénées que par le fait qu'il soit un chien des Pyrénées et leurs caractères sont complètement différent.
Attention le Face Rase est une variété et non une race à part entière.
Le croisement des deux peut générer les deux types. Et par exemple un poil long issu de ce croisement pourra donner naissance avec un autre poil long d'un Face Rase.

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Posté par: isis59 le 20 février 2016 à 09:09:04

Merci pour tes explications fermewihr mais en ce qui concerne le manque de taille et d'ossature, la remarque vient de Mr Pécoult ( billet dans le spéciale nationale d'élevage 2015 ) et je ne pense pas que l'on puisse l'accuser de ne pas connaître le standard. Il est vrai que dans le BP certains vont préférer les sujets plus grands alors que d'autres ceux au minimum de la taille.Effectivement, c'est une affaire de goût. Maintenant la réflexion du film porte sur les dérives " hypertype " et ce que l'homme génère comme souffrance à des animaux au nom d'un standard et d'une recherche de La beauté . Il est tout de même important de savoir que le club de race maintienne une veille. Quand je vois Me Farnoux qui organise l'EATT avec des chiens LOF et non LOF pour évaluer les aptitudes au travail, je trouve que c'est une initiative qui va dans le bon sens. J'ai aussi parlé de consanguinité chez le FR, sujet évoqué par les éleveurs qui sont aujourd'hui en recherche de sang neuf. La consanguinité mal utilisée, ça donne froid dans le dos, les conséquences peuvent être dramatique et pas toujours mesurable dans l'immédiat....et sur ce sujet qui veille à ce que certains ne fassent pas n'importe quoi pour produire le type parfait ?

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Posté par: fermewihr le 20 février 2016 à 10:00:30

Effectivement Monsieur Pécoult le dit souvent, fait le choix de chien plutôt massif lors de ses jugements (quoique pas toujours), est la recherche de la tête triangulaire que l'on ne voit pas toujours sur certains chiens qui ont plutôt des têtes étroites (qui est un défaut).
Mais c'est aussi à prendre comme un avis personnel, même si cela émane d'un juge et de surcroît le président actuel de la RACP. Et comme je l'ai dit plus haut, il existe plusieurs types émanent des différentes Vallées.
Sauf qu'aujourd'hui tout, c'est plus ou moins mélangé.
Mais lorsque vous rencontrez des anciens, ils vous disent en regardent votre chien de quel endroit il provient.

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Posté par: Sam le 20 février 2016 à 10:12:07

et oui moi j'ai un gris ardoise du pays toy - Garvarnie ! les anciens du coin aiment bien mon "Labrit" :chien: :chien:

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Posté par: fermewihr le 20 février 2016 à 10:19:00

Nina, si tu es intéressée par les Gos d'Atura il faut que tu cherches du côté Espagnol, c'est le berceau de la race et donc c'est là qu'il y a le plus d'éleveurs.


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Posté par: fermewihr le 20 février 2016 à 10:29:39

Je sais pas qu'elle lecture tu regardes, mais le Catalan est un chien très différent du BP beaucoup plus lent, plus lourd dans sa façon de bouger et un caractère plus docile et moins espiègle.
Je crois que tu n'a toujours pas compris le LOF et le non LOF et pourquoi la SCC promouvoit plutôt le LOF. On a déjà débattu dessus et tu restes sur ta position. Mais bon !

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Posté par: nina le 20 février 2016 à 12:18:42

j'avais répondu ce n'est pas passé ?j'au dû faire une erreur de manip
ceci dit fermewihr oui je reste sur mes positions LOF/NON LOF (en rappelant qd même que je n'ai rien contre le lof)et je pense que mes positions valent autant que celles des autres si tu penses que je n'ai pas compris explique -le moi svp (je ne suis pas têtue et sais reconnaître qd j'ai tord mais il faut qd même me le prouver)oui je sais aussi pourquoi la SCC promeut le LOF

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Posté par: nina le 20 février 2016 à 12:22:18

sur le commentaire qui n'est pas passé je disais que j'avais bcq lu COLY et que je le feuillette encore
ce que tu me dis sur le catalan je ne trouve pas que ça lui fait un caractère complétement différent du BP ,des différences oui mais mineures

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Posté par: venus le 20 février 2016 à 12:43:02

Citation de: Sam le 20 février 2016 à 10:12:07

et oui moi j'ai un gris ardoise du pays toy - Garvarnie ! les anciens du coin aiment bien mon "Labrit" :chien: :chien:

idem quand je vais vers Oloron limite pays basque
dans les villages, Vénus fait toujours son petit effet

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Posté par: nina le 23 février 2016 à 14:02:46

fermewhir j'attendais que tu me réexpliques ce que je n'ai pas compris du lof et du non lof et pourquoi la scc fait la promo du lof ....je ne demande qu'aà apprendre

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Posté par: shadow le 23 février 2016 à 22:54:26

Les races...bien ou pas, je ne suis pas sûre de savoir mais quand tu prends un chiot LOF tu sais a quoi ressemblera le chiot une fois adulte, un batard : surprise !
En outre dire qu'un non LOF sera en meilleure santé quand je vois au club, sur le nombre de chiens, moi je ne le jurerais pas !

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Posté par: Rebecca le 23 février 2016 à 23:06:24

Bah.... cette discussion sur le LOF non LOF on l'a déjà eue, en long en large et en travers.
Cette fois-ci, je ferai l'impasse...

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Posté par: nina le 24 février 2016 à 09:50:37

Citation de: shadow le 23 février 2016 à 22:54:26

Les races...bien ou pas, je ne suis pas sûre de savoir mais quand tu prends un chiot LOF tu sais a quoi ressemblera le chiot une fois adulte, un batard : surprise !
En outre dire qu'un non LOF sera en meilleure santé quand je vois au club, sur le nombre de chiens, moi je ne le jurerais pas !

Je n'ai jamais dit qu'un non lof est en meilleure santé ,je ne le pense pas donc j'espère ne pas l'avoir dit ....mais c'est vrai bcq le pense !Je pensais aussi qu'en prenant du lof on savait à quoi il ressemblerait plus tard ...et pourtant une de mes proches c'est bien fait avoir avec des bergers allemands noirs !!est-ce que l'éleveur a triché ???je ne sais pas mais ils ressemblent plutôt à des croisés beauceron qu'à des BA?
Rebecca c'est vrai nous l'avons déjà eu cette discussion,mais fermewhir me dit que je n'ai pas compris alors peut-être a t'elle de nouvelles explications sur ce sujet .Ca m'interesse tjs autant

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Posté par: shadow le 24 février 2016 à 13:39:06

Le berger allemand noir existe

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Posté par: fermewihr le 24 février 2016 à 15:15:56

À t-il !!!!

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Posté par: nina le 25 février 2016 à 13:16:36

Citation de: shadow le 24 février 2016 à 13:39:06

Le berger allemand noir existe

oui ,je sais que le BA noir existe ,mais là on est loin du standard !t'inquiéte qd je cherche qqchose j'y vais à fond ,sauf que je ne dirai pas à ma copine qu'elle s'est fait avoir parce que ça n'a aucune importance elle aime ses chiens standard ou ^pas et ça c'est l'essentiel

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Posté par: nina le 25 février 2016 à 15:37:17

Citation de: fermewihr le 24 février 2016 à 15:15:56

À t-il !!!!

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?????

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Posté par: fermewihr le 25 février 2016 à 16:04:15

Ben oui a t-il et non a-t-elle.

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Posté par: nina le 25 février 2016 à 16:11:29

et pourquoi l'accent sur ton a ?? je ne pouvais pas deviner ?excuse-moi ,je relirai tes posts pour y déceler le masculin
pour le reste ça ne fait pas avancer le smilblick ....

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Posté par: fermewihr le 01 mars 2016 à 13:01:25

L'accent c'est posé là, grâce ou à cause de mon téléphone, je n'y ai pas fait attention.

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