Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Rebecca le 23 mars 2014 à 16:02:34
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Je feuilletais il y a quelques temps de vieilles revues de la RACP.
Dans les résultats d'expositions, il y avait pas mal de détails et les manques de dents étaient indiqués.
Il m'a semblé qu'il y en avait pas mal...
Je comprends qu'il n'est pas possible maintenant de retranscrire tous les jugements (pour beaucoup illisibles), et là n'était pas ma question.
Je me demandais si le manque de dents était fréquent chez le BP, et surtout quelle en était l'origine.
Il manque 3 dents à Can'to - 2 PM1 et 1 PM2 - Apparemment les juges ne tiennent pas compte des PM1 manquantes (d'ailleurs sur 16 expos, il a eu 14 excellents).
Le standard du BP dit que la dentition doit être complète, mais admet 4 PM1 manquantes et 2 autres dents (sauf canines et carnassières). Au delà, c'est considéré comme éliminatoire.
Dans d'autres races, 1 seule dent manquante est rédhibitoire pour la confirmation.
Qu'est-ce qui fait que c'est différent chez nos BP??? La petite taille de leur machoire? les modes de reproduction très 'confinés' à l'époque où le BP était un montagnard isolé? :hein:
Je crois qu'on n'a jamais abordé ce sujet alors ce serait intéressant que certains connaissant bien la race nous en disent un peu plus :mdr:
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sujet intéressant mais pour ma part je n'ai pas d'explications.
Mais en effet nous avions regardé les anciennes revues où ce "détail" :ange: était indiqué. Lorsque nous avons voulu faire reproduire nos chiennes à l'extérieur nous avons du vérifier par nous même les dentitions des étalons.
Le fait que dans nos races il peut y avoir jusqu'à 6 dents manquantes est tout de même problématique.
Est-ce la consanguinité ?
Est-ce un manque de rigueur des éleveurs (du à la possibilité donnée dans le standard) ?
Est-ce que le Club de race ne devrait pas encourager les dentitions complètes en publiant comme avant ce point dans les compte rendus d'expo ?
Est-ce la période des années 80 où nos bergers étaient à la mode qui a induit cette dérive ?
Ce problème remonte à loin. Qui avait dit : ce n'est pas la dent qui fait le chien ? :cry:
Comme vous pouvez le voir beaucoup de ? mais par réellement de réponses.
Mais comme toi Reb, j'aimerai en savoir plus.
Ce que je sais par contre c'est le BP n'est pas le seul à avoir ce problème. Comment les autres races réagissent ? je ne le sais pas bien.
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Je pense que nos anciens ne se préoccupaient pas trop des dents et les anciens juges non plus.
Le type primait avant tout et on passait souvent sur des manques de dents assez important. On avait une petit mention genre denture "critiquable" et rien de plus.....
De nos jours beaucoup de juges attache de l'importance aux dents, sans doute trop parfois au détriment du type du chien ......
Il faut savoir si on cherche un beau Berger des Pyrénées ou un dentier parfait ! :mdr:
Depuis 1999 les juges ne devraient plus tenir compte des manques de PM1. Mais je sais que beaucoup de juges les notifient dans leur décompte .... Le standard dit "2 dents manquants que ce soit des incisives ou des prémolaires (donc sans compter les 4 PM1 normalement).
Et bien entendu une bonne position des mâchoires (pas de prognathisme, ni de chien begus)
Extrait du standard : MÂCHOIRES / DENTS : La denture doit être complète. Les canines sont fortes. L'articulé est en ciseaux. L'articulé en tenaille (bout à bout) est admis.
Defaut éliminatoires : MÂCHOIRES : Prognathisme supérieur ou inférieur, ou toute malformation des mâchoires. Absence de plus de 2 dents, PM1 non concernées. La présence des canines et carnassières est obligatoire.
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Merci, Cath!
Est-ce que tu sais si le manque de dent est fréquent??
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De nos jours beaucoup de juges attache de l'importance aux dents, sans doute trop parfois au détriment du type du chien ......
Il faut savoir si on cherche un beau Berger des Pyrénées ou un dentier parfait ! :mdr:
Ça rejoint la question de J-Luc : 'qui avait dit : ce n'est pas la dent qui fait le chien?'
Depuis 1999 les juges ne devraient plus tenir compte des manques de PM1.
Est-ce que tu veux dire chez le BP ou dans toutes les races??
J'ai regardé les jugements de Can'to, effectivement sur la majorité seule la PM2 manquante est mentionnée.
Que signifie un chien bégu???? j'ai cherché sur internet, on en parle à propos des chevaux mais l'explication n'est pas très claire :hein:
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Un chien prognathe a la mâchoire inférieure plus en avant que celle du haut avec plus ou moins de béance.
Un chien bégu me semble t-il comporte une béance provoquée par une mâchoire supérieure beaucoup trop en avant.
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Que signifie un chien bégu???? j'ai cherché sur internet, on en parle à propos des chevaux mais l'explication n'est pas très claire :hein:
Dans le livre "Chiens de Race" Le Berger des Pyrénées" tu as le dessin
prognathisme supérieur "béguë"
http://www.cdlb.org/santeanatomiedent.htm (http://www.cdlb.org/santeanatomiedent.htm)
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Jean-Luc m'a devancé sur ce coup là !!! tu t'entraines déjà pour la chaise musicale ??? :mdr2: :mdr2:
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Merci à tous les 2. Donc rien à voir avec ce que j'ai lu sur les chevaux et auquel je ne comprenais rien.
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Pour répondre à Rebecca :
Le manque de PM1 ne doit plus être pris en compte chez toutes les races !
Sinon Jean Luc a très bien expliqué ce qu'est un chien bégu et j'ai trouvé une photo très parlante que je vais tenter de mettre dans ce message
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Ensuite à savoir si c'est plus fréquent de nos jours je ne pense pas, je crois surtout que beaucoup plus de juges sont obsédés par le manque de dents et donc on peut dire que l'on en voit moins en expo, surtout avec certains juges .......
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cette photo est tout à fait parlante.
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Ah ben oui, c'est vraiment clair!! Merci!