Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: fermewihr le 24 mars 2013 à 21:01:48
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Voici un extrait du standard du berger des Pyrénées......
ASPECT GÉNÉRAL
Chien dénotant sous un minimum de taille et de poids un maximum d’influx nerveux. Une physionomie toujours en éveil,
« un air malin et méfiant » joints à une grande vivacité de mouvement, donnent à ce chien une allure caractéristique à nulle autre pareille.
]PROPORTIONS IMPORTANTES
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COMPORTEMENT, CARACTÈRE :
C’est un petit chien courageux, débrouillard, capable d’initiative et entièrement dévoué à son maître. Il est de caractère volontaire et une bonne poigne est généralement nécessaire pour canaliser son énergie et tirer le meilleur parti de son intelligence et de sa vivacité « Il est souvent méfiant envers les étrangers ».
Dans les livres, on parle souvent de"Recul Pyrénéen"
En 1927 Sénac-Lagrange observait déjà que le caractère du berger des Pyrénées était basé sur "un fond de méfiance" au point de le rendre inabordable avec les étrangers et même avec les familiers de la maison.
Pour un berger des Pyrénées la méfiance va toujours de pair avec une grande vigilance et un caractère toujours en éveil.
Le berger ira rarement chercher une caresse vers les personnes qu’il ne connait pas.
Il convient tout de même d’établir une distinction entre la méfiance, composante essentielle de son caractère et la Peur.
Un caractère inscrit dans les gènes. Deux éléments déterminent le caractère du chien les traits de caractère transmis par les parents et plus généralement par les ascendants donc de la lignée et ceux acquis au contact dans l’élevage lors de sa croissance.
Rare sont les gens qui admettent l’importance des données génétiques transmissibles du comportement préférant de loin accuser l’éleveur de ne pas avoir fait un travail de socialisation.
C’est pourtant la réalité, certaines données du caractère se transmettent avec plus ou moins de régularité au fil des générations. On trouve souvent des disparités caractérielles et morphologiques importantes au sein d’une même portée.
Dans la revue "L’éleveur" du 18 mars 1923, on peut lire: « Nous sommes en présence d’un chien d’allure assez indépendante dont la méfiance est le fond du caractère. Peu choyé, élevé à la dure, il est en général inabordable par quelqu’un d’étranger. Envers les familiers de la maison eux-mêmes, il fait preuve d’une certaine circonspection. Un seul cas lui fait oublier toute réserve, lorsque le coup de sifflet strident du berger lui indique que pour lui l’heure de l’action est venue ».
La nature sauvage des Pyrénées et les obligations qu’entraînaient par le passé la survie sociale de l’homme dans ces régions, ont indéniablement façonné le caractère du Berger des Pyrénées.
Mr Mansencal a dit lors de son discours d’adieu : "ce n’est pas l’homme qui a fait le berger des Pyrénées, mais la montagne".
Un caractère inscrit dans les gènes :
J’ai pu remarquer chez nos chiens des traits de caractère différents en fonction des origines. Certains n’ont aucun recul devant les étrangers, d’autres mettront plus ou moins de temps à s’approcher et on pourra les toucher ou non. Pourtant, ils ont eu la même éducation, la même vie, ce qui me fait dire que le recul Pyrénéen est inscrit dans les gènes.
Socialisation:
Bien sûr, le rôle de l’éleveur est tout aussi déterminant dans la socialisation du très jeune chiot avec l’homme et avec ses congénères (apprentissage du comportement de groupe).
Le futur propriétaire également va influencer sur le comportement du chien en le familiarisant rapidement à la vie d’une maison et en lui faisant découvrir un environnement divers et varié.
Mais le recul Pyrénéen, s’il existe chez un certain nombre de berger (à des degrés divers) sera toujours ancré, quelque soit l’éducation et le dressage qu’il aura eu.
On peut bien sur s’interroger sur ce comportement dans la vie moderne que nous donnons à nos bergers, mais je crois que nous devons à cette race de la maintenir, telle que nos anciens nous l’ont transmis, accepter le fait de dire qu’elle n’est pas faite pour tout le monde, mais surtout d’expliquer aux futurs acquéreurs, qu’ils ont un chien pas comme les autres, avec ses qualités et ses défauts ( si toutefois on juge que certains traits de caractère soient des défauts).
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Il convient tout de même d’établir une distinction entre la méfiance, composante essentielle de son caractère, et la Peur.
Rare sont les gens qui admettent l’importance des données génétiques transmissibles du comportement, préférant de loin accuser l’éleveur de ne pas avoir fait un travail de socialisation.
C’est pourtant la réalité, certaines données du caractère se transmettent avec plus ou moins de régularité au fil des générations. On trouve souvent des disparités caractérielles et morphologiques importantes au sein d’une même portée.
C'est tout à fait exact :whistling: j'ai déjà constaté cela plusieurs fois selon les portées... Dans une même fratrie, les mêmes stimulis... le même local..
les mêmes sorties... Et in fine, un résultat qq fois très différent, déjà à cet âge l'inné et l'acquis ne se conjuguent pas de la même façon.
Pour ce fond de méfiance envers les étrangers, c'est un peu le label Pyrénéen... :mdr: Et j'espère qu'on ne lui mettra pas
en opposition une fois de plus " le chien flippé "... qui n'a rien à voir avec cette réserve envers l'inconnu :ange: .
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Vaste débat que l'inné et l'acquis !
Je crois que le sujet est encore ouvert pour les humains , alors pour les chiens .....
Il me semble que rien n'est tranché car les implications sont hautement affectives : si le comportement est inné , ce sont les gènes et donc l'éducateur (l'éleveur) ne serait nullement responsable , si c'est acquis l'éducateur (l'éleveur) aurait sa part de responsabilité .
Pour ma part , je ne vois pas les choses comme ça .
Le comportement n'est pas dans les gènes ( donc pas inné ) , mais la conséquence d'une suite d'expériences . Mais ces expériences sont vécues par ... le chien ( chiot ) différemment en fonction de son état ( physiologique et autres ) du moment . C'est ce qui explique les différences dans les fratries . Le comportement n'est donc pas simplement de l'acquis dû au simple environnement non plus !
Inutile donc pour l'éducateur (l'éleveur) de se stresser !
Certes , il est responsable de ce qu'il propose ( multitude de stimulations , de situations etc ... ) , mais le chiot y répondra avec sa "sensibilité" du moment qui fera que sa réponse sera différente de celle de son "frère" de lait .
Pas facile à expliquer par écrit !
Un petit exemple ( idiot mais simple ! ) .
2 petits chiots éveillés , un petite balle est lancée vers eux ( belle petite stimulation de l'éleveur ! ) . L'un va vers la balle et joue avec , l'autre s'éloigne et au passage est bousculé par son frère et se "tord" un peu la patte .
Le 1e va ( peut être ?) adorer la balle , le 2e va être plus sur la réserve .
La prochaine fois qu'il y aura balle , si à ce moment là , il a un autre malaise ( genre , tiens quelque chose de physique ...? il est barbouillé et a l'estomac qui se tord au moment du jeté de balle ...) zut , pas de chance , encore quelque chose de négatif ... la balle va risquer de devenir un objet à interrogation etc , etc .
Bon , le recul pyrénéen dans tout ça ?
A l'origine , ces chiens ( comme beaucoup de chiens à l'époque ) n'étaient guère des chiens de famille mais des chiens de travail .
Certainement , les chiens les plus branchés "travail" étaient les plus recherchés : si votre chien adore jouer avec les enfants , faire des fêtes ou que sais je ? , les paysans avaient sûrement remarqué que le chien pouvait "hésiter" entre rester jouer avec un enfant ou aller au troupeau .
Donc pour faire simple , ils préféraient garder les chiens peu enclin à aller vers l'étranger ( celui là ne pensera que travail , et pas jeu ) .
... Donc le recul pyrénéen est dans les gênes ? , dû à cette sélection ? Non , pas forcément .
Les chiens les plus "marqués" par ce "recul" ont simplement été gardés . C'est tout .
C'est un trait de caractère inscrit dans les gènes ? Non , je ne pense pas mais si la mère montre beaucoup de ce recul , elle va forcément , d'une manière ou d'une autre , dans sa façon d'être , dans son "éducation" des chiots , "inculquer" quelque chose qui a à voir avec ce recul . Et c'est ainsi que de génération , en génération ... etc ...
De nos jours , les éleveurs font un gros travail de socialisation ( le travail inverse des paysans de l'époque ) , on en arrive à des chiens forts avenants et qui font d'excellents chiens de famille .
Travailleront-ils aussi bien au troupeau ? Pourquoi pas ? Nos connaissances en comportement ont évolué depuis le siècle dernier et on ne pense plus simplement qu'un bon chien de travail ne peut pas être un chien de famille ....
Mais les gens veulent-ils un chien de travail ?
Peut être une minorité , mais ne nous voilons pas la face , quand on veut un chien , on veut surtout un compagnon qui partagera notre vie , ce qui implique des comportements adéquats en famille et à l'extérieur .
Le recul pyrénéen y a sa place si comme le dit Ouzoum , il n'est pas confondu avec le chien "flippé" . Car après tout , n'est ce pas un comportement normal de se reculer quand quelqu'un vous arrive subitement dessus ?
Le bp , un chien qui a su garder donc une attitude normale de "chien" qui se préserve en cas de doute . Un chien "intelligent" donc , qui "pense" et agit en conséquence .
Peut être effectivement pas un chien pour tout le monde , car beaucoup veulent simplement une machine à jeu , à câlins ou une simple compagnie .
C'est un chien chez qui on a su , pu , voulu ? ( ou simplement par hasard ) préserver quelque chose qui est dans les "origines" du chien . Certes , ce n'est pas un chien "primitif" , mais il y a quelque part , quelque chose de ça qui reste .
Enfin , c'est ce que je ressens , je ne suis ni éleveur , ni spécialiste du bp ... mais c'est ce que j'éprouve quand je croise ma route avec de nombreux bp !
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merci ferm de lancer ce sujet qui aussi me tient à coeur,
j'ai pas grand chose à rajouter (cf un de mes post que je ne sais faire revenir ici d'ailleurs si quelqu'un sait faire ça merci +++)
je ne suis pas éléveur mais...
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:mer: Picotin de nous exprimer ton ressenti...
Beaucoup de clarté dans tes explications ; c'est vrai qu l'inné et l'acquis constituent un vaste débat... Et le résultat final est sans doute constitué
par une alchimie entre les deux ; dans quelques portées, j'ai quand même eu et vu des extrêmes....
Aussi, même si je comprends le jeu de la bousculade... avec la différenciation qu'elle peut engendrer, je pense un tit peu quand même (à tort ou à raison :hein: ) que tous ne sont pas égaux et vierges à la naissance... :unsure:
C'est un peu identique chez l'humain, à mon avis... :ange: :mdr2:
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Merci, sujet très intéressant !
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Bonjour,
Ayant eu des Dobermanns et des Rott à la maison, je suis surpris par moment de la bêtise humaine...
Quand je sortais avec les Rott personne ne venait toucher les chiens sans demander l'autorisation et là je pouvais expliquer la façon d'aborder le chien pour ne pas avoir ni d'agression ni de recul....
Parce que j'ai un Berger des Pyrénées qui ressemble à un nounours l'approche devrait être différente ???
Laissons les chiens choisir le moment ou ils veulent établir le contact avec toujours les mêmes précautions et cela ira tout seul...
Maintenant si j'ai un BP au moins je suis capable de savoir quand mon chien "avec le recul pyrénéens" a envie de venir ou pas voir une personne... avec les gros nounours avant cela n'était pas toujours le cas ... pour autant est il obligatoire de forcer un chien a accepter les caresses d'un inconnu ?
Et pour moi l'éducation ne viens pas que du producteur !!!! j'ai vu des chiots passer de l'autre coté de la sociabilisation après une école du chiot .... gardons notre BP comme il est et faisons au mieux aussi pour éduquer les maîtres et les humains ...
Argounes a publié récemment un post sur les attitudes du chien qui donnait bcp d'indices...
Des chiens flippés il y en a, mais je vous invite à aller voir dans les caves de certaines villes avec des chiens préparés pour le combat .... ici quelques cas connus
en accord avec Ouzoum
"C'est un peu identique chez l'humain, à mon avis... "
:couc:
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ben forcèment je suis ok avec toi sam!!!
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Oui , c'est vrai le chien donne beaucoup d'indices .
Mais le bp , à la différence de beaucoup d'autres , refusera simplement ce que certains acceptent de plus ou moins bon coeur .
Pour moi , c'est là toute la différence : le bp est un chien "entier" dans ses comportements ( enfin plus que beaucoup d'autres ) , il est bien sûr capable d'adaptation mais il a une "intelligence" de la situation qui lui permet de donner LA réponse adaptée à LA situation telle qu'il la comprend .
Peut être parce qu'il est moins "dépendant" de son maître ( même s'il lui est très , très mais très attaché ! )
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zut impossible de retrouver mes commentaires sur le style du BP ou "recul pyrénéen"! dc impossible de mettre ce que tout cea m'inspirait!
je vous la refais bientot!
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:mer: Picotin de nous exprimer ton ressenti...
Beaucoup de clarté dans tes explications ; c'est vrai qu l'inné et l'acquis constituent un vaste débat... Et le résultat final est sans doute constitué
par une alchimie entre les deux ; dans quelques portées, j'ai quand même eu et vu des extrêmes....
Aussi, même si je comprends le jeu de la bousculade... avec la différenciation qu'elle peut engendrer, je pense un tit peu quand même (à tort ou à raison :hein: ) que tous ne sont pas égaux et vierges à la naissance... :unsure:
C'est un peu identique chez l'humain, à mon avis... :ange: :mdr2:
je suis tout à fait d'accord avec ouzoum je n'ai eu qu'une portée mais 7 chiots et très vite ,très très vite ils se sont montré aussi différents de caractère que de physique pourtant éduqués pareils après ayant reperé leur caractère ,du moins ce qui se voyait très vite je ne dis pas que nos réactions ,ou même celles de la mère ont amplifié ces caractéristiques!!par exp la petite femelle gaia a très vite cherché la "bagarre" avec sa mère ce qui pour moi était de la vivacité ,du jeu!!mais par la suite qd même je me demande si ce n'était pas déjà une "dominante",goliath lui a tjs était "pépére,patient et très calin,garou timide,gandalf indépendant ?geb le face rase très dégourdi,le premier à faire des "co..... pas de recul ,calin aussi et j'en passe pour les deux qui sont partis à 2 mois ,gris comme gogo,avaient le même genre de caractère que lui plus timide qd même
goliath que nous avons gardé à la maison donc élevé par nous et sa mère a un caractère bien différent de bambou il sera sans doute moins dégourdi à la truffe mais bcq plus en agility(bambou a le vertige)c'est en repérant cet te compétence que je m'y suis mise (ceci dit il travaille en cavage aussi,et bambou en agility)
le recul pyrénéen ils l'ont qd même un peu tous les deux
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chez nous Buck n'a pas du tout le recul pyrénéen :mdr: Dune oui!! mais bon je la comprend je n'aimerais pas qu'un inconnu me prenne dans ces bras. je suis d'accord avec Sam ,les gens partent du principe qu'ils ont une bonne bouille alors tout est permis!! :grr: Pour Dune nous avons travailler sa méfiance car il fut un temps ou c'était vraiment trop,maintenant c'est un juste milieu,si elle veut bien être caresser elle iras d'elle même vers les gens.
Hours est comme Buck il se laisse caresser facilement mais faut pas être des bourrins non plus.
Ce que je déteste c'est quand tu te ballade dans un milieu ou il y a plein de gens mettons un marché et que les personnes caresse ton chien en douce pendant que tu achète et qui vienne se plaindre parce que le chien a fait comprendre qu'il avait pas envie,tu as beau leur expliquer et bien il veule rien entendre
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JE crois que cette méfiance est interprétée différemment selon les races..une grande partie des chiens du groupe 1 l'ont inscrit dans leur descriptif,c'est cette méfiance qui en fait un chien de " garde*
Il doit être courageux..vif, en alerte, voilà des atouts pour ce petits chiens qui peut défendre sa maison..ces maîtres au besoin! Qui saura mettre en fuite des personnes qui traînent autour du troupeau..qui arrive à s'imposer sur les bestiaux bien plus grands que lui! Que de belles qualités ..en plus cet attachement au maître, vraiment c'est ainsi que j'aime le BP! Et pas trop comme un chien qui ne sait pas comment affronter son environnement, qui est vite dépassé par de petits événements..
Sürement que l'élevage et ensuite l'éducation jouent un grand rôle! Lequel prime sur l'autre??
Un chien bien dans sa tête va aller plus facilement à la découverte ..un craintif va s'améliorer avec un bon maître qui saura lui donner la protection et l'envie d'aller! Mais si il n'a pas çA il restera un chien difficile!
Complètement d'accord avec tous...le chien n'est pas un jouet que tout le monde peut venir toucher !
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Et pas trop comme un chien qui ne sait pas comment affronter son environnement, qui est vite dépassé par de petits événements
Ok avec toi, mais n'oublions pas que la sensibilité de chacun est différente comme pour les humains, ce n'est pas parce qu'une personne ne voit pas de danger ou de mal qu'une autre n'aura pas d'appréhension sur le même sujet ...idem pour les chiens.
et entièrement d'accord avec toi pour dire qu'avec de la confiance et de l'écoute un chien comme le BP qui est intelligent sera capable de progresser plus ou moins vite (si c'est vraiment nécessaire) car je ne vois pas pourquoi j'obligerai mon chien à accepter les cris et les jeux d'enfants juste à coté de lui si ce n'est pas un environnement journalier pour lui.
Je suis content que mon chien s'éloigne et n'aboie pas cela sera un avantage et à moi de prendre des précautions pour ne pas le mettre en situation difficile.
:couc:
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Un maître responsable..tip top! Il faut dire que par chez nous le propriétaire de toutous est un potentiel criminel..Donc on ne doit en aune façon se faire remarquer. PAs d'aboiements..pas de morsures ou pincements. Sinon la vie du chien est mise en jeu.
D'ailleurs j'ai remarqué une affluence de très petits chiens..c'est presque choquant le nombre de miniatures qui se baladent! LEs gros chiens..genre Bps doivent avoir une formation complète ..chiot ..jeune chien et chien! Donc très prenant en temps!
Du coup si on peut avoir des chiens déjà bien dans leurs têtes au départ çA aide pas mal.
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Et oui bonne dissuasion :cry: :cry:
Vous avez aussi l'obligation du port de la muselière dans les parcs pour tous les chiens, Non ???
Chez vous c'est tout ou rien :whistling: :whistling:
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Voila qqls années que j’essaye de former des chiens à la recherche et de fait je vois passer beaucoup de races différentes sur ce qui est l’éducation au travail et l’intégration des mécanismes. Même si tous ces chiens vivent dans des conditions différentes, ils arrivent tous à un résultat similaire avec seulement plus de travail pour certains que pour d’autres. Même si certaines races ont un atavisme qu’il suffit de solliciter, c’est surtout l’éducation et sa façon de vivre qui va formater le chien.
Vous parlez du recul comme si c’était une exclusivité de nos BPS, en fait ce recul, comme il a été dit plus haut, n’est que de la méfiance que l’on va retrouver chez tous les chiens qui vivent dans des conditions où cette méfiance est demandée.
Dans notre Amicale une adhérente a deux bergers Picards qui font de la recherche. Cette dame est viticultrice dans le médoc et donc de fait toute la journée elle travaille dans les vignes en compagnie d’un de ses chiens. Au début, ce chien était d'une méfiance extréme de tout ce qui pouvait s’approcher ou qui venait perturber son quotidien au point que son recul était un handicap dans la recherche où justement on va lui demander d’aller retrouver une personne inconnue. En qqls semaines avec de la patience, nous sommes arrivés à lui faire passer ce recul, ce qui prouve bien que l’éducation passe au-dessus des réflexes naturels. Même exemple avec les Bouviers des Flandres qui naturellement aiment bien avoir de la distance avec les étrangers et qui sont capable de faire des léchouilles à une personne étrangère retrouvée.
Lorsque je vois nos BPs qui gueulent après tout ce qui passe autour d’eux et qui, une fois au boulot sur une recherche, considèrent tout humain étranger comme une personne sur qui il faut aller, je me demande si ce fameux recul n’est pas autre chose qu’un comportement naturel chez tous les chiens, surtout les bergers, entretenu par le comportement bien souvent exclusif du maitre.
Quand au recul dit "Pyrénéen", je pense que dans les Bouvier des Flandres, les Bergers Picard où ailleurs, ce doit être le même..... :mdr:
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C'est un trait de caractère inscrit dans les gènes ? Non , je ne pense pas mais si la mère montre beaucoup de ce recul , elle va forcément , d'une manière ou d'une autre , dans sa façon d'être , dans son "éducation" des chiots , "inculquer" quelque chose qui a à voir avec ce recul . Et c'est ainsi que de génération , en génération ... etc ...
Je ne suis pas du tout d'accord, parce que nous avons une chienne avec beaucoup de recul, même avec des proches de la maison, elle est née à la maison, issue d'une mère qui n'a pas du tout le recul.
La chienne en question, est elle même mère et ne l'a pas forcement transmis à ses chiots, nous en avons d'ailleurs un exemple n'est ce pas Sam. :hein: :couc:
Sam qui d'ailleurs à 2 exemplaires à la Maison avec 2 caractères très différents.
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Pas tout à fait d’accord avec Picotin concernant l’inné et l’acquis chez le chien.
Je ne suis pas éleveur, donc difficile de comparer le comportement des chiots d’une même portée.
(Encore que ma 1ère BP ayant eu il y a fort longtemps une portée de 4 chiots, j’ai pu nettement remarquer des différences très nettes de caractère et de comportement).
Mais si je me réfère à Rebecca et Can’to :
Reb a passé ses 2 premiers mois de vie sans, je suppose, beaucoup de stimuli, ni de contacts nombreux, divers ou variés.
Et pourtant c’était une chienne qui d’elle-même allait au contact de qui voulait bien s’approcher d’elle, jamais vu un seul mouvement de recul envers des humains. Toute personne se présentant à ma porte était immédiatement léchouillée et ‘collée’.
Can’to, lui, élevé pendant 2 mois par Paule (Uros), avec tous les stimuli d’une maison, des gens qui viennent, des sorties très tôt pour aller en promenade ou autre, voir, entendre, rencontrer des gens…. Eh bien il a pourtant un comportement totalement différent de Reb. Recul très net quand quelqu’un s’approche de lui, même si après quand il voit que je babille avec la personne, il n’hésite pas à aller quémander quelque attention, sous réserve que la personne ne l’oblige pas.
Garde de la maison (et de la voiture) à un point incroyable, même s’il s’agit de quelqu’un qu’il connait très très bien. Mais là encore, lorsqu’il voit que je fais rentrer la personne, qu’on s’assoit et qu’on discute amicalement autour d’un café, son comportement change, et il passe de l’aboiement et des sauts dents en avant à des effets de séduction.
Mais ça, c’est la ‘fonction’ garde de nos bergers, qu’ils soient des pyrénées ou autres.
Je n’ai pas connu la mère de Rebecca (Jipsy du Grand Bestiolan), mais Puce du Castelmouly, la maman de Can’to, ne supportait pas qu’un étranger s’approche à moins d’un mètre de la corbeille où étaient ses bébés. Elle en sortait comme un diable et pinçait. Chienne par ailleurs très caline avec l'humain en dehors de la maternité. influence sur les bébés? sans doute....
Mes 2 loustics derrière la porte-fenêtre lorsque quelqu’un arrivait à la maison, c’était très drôle :
Reb avec le popotin sans queue qui frétillait de plaisir, Can’to des bonds d’1 mètre avec force aboiements, toutes dents dehors. Pourtant élevés par moi de la même manière.
Alors gènes renforcés encore par le comportement de la mère???
En tout cas, tout ça (en dehors de Reb qui était un cas à part tongue ) c'est bien le fameux recul (réserve?) dont on parle, pas de la peur, c'est clair.
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La chienne en question, est elle même mère et ne l'a pas forcement transmis à ses chiots, nous en avons d'ailleurs un exemple n'est ce pas Sam. :hein: :couc:
Sam qui d'ailleurs à 2 exemplaires à la Maison avec 2 caractères très différents.
Hello
oui j'ai un petit d'une maman qui n'a pas du tout le recul et qui lui l'a à fond....
et un autre ou je n'ai pas encore pu caresser la mère et celui ci c'est un vrai pot de colle ou à léchouilles avec tous ceux qu'il croise... :blink:
pourtant élevé pareil... alors effectivement peut être qu'il y a eu un moment ou il y a eu un choc pour le premier que moi humain je n'ai pas ressenti ....
mais comme dit Rebecca "recul" ce n'est pas de la peur mais plutôt UN GRAND laissez moi tranquille !! et comme dit souvent Mme : il a le même caractère que toi, quand tu veux pas tu veux pas... :woo: :woo: :woo:
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L’approche diffère légèrement mais la finalité et la même je suis donc plutôt globalement ok avec vous. Juste un petit bémol avec toi Sam quand tu dis :
Quand je sortais avec les Rott personne ne venait toucher les chiens sans demander l'autorisation et là je pouvais expliquer la façon d'aborder le chien pour ne pas avoir ni d'agression ni de recul.... Ou : je ne vois pas pourquoi j'obligerai mon chien à accepter les cris et les jeux d'enfants juste à coté de lui si ce n'est pas un environnement journalier pour lui .
Je pense que la sociabilisions passe par des points incontournable en fonction de la vie de chacun bien sur , mais les enfants sont incontournables ,sauf si ton BP ne sort jamais de ton jardin et que tu l’enfermes quand des amis qui ont des enfants passent te voir .Nombreux sont les parents qui apprennent à leurs enfants à ne pas toucher un chien qu’ils ne connaissent pas , mais combien oublient cette recommandation un BP est de taille moyenne plutôt sympa à regarder alors un enfant voir un adulte sera peut être tenté de le toucher ,alors que tu ne fais que passer à coté d’eux tout simplement . Que va-t-il se passer si t’on BP n’est pas habitué aux’’ exubérances’’ voir même une simple caresse d’un enfant! Que vas-tu dire aux parents ? Dont l’enfant aura été Pincé ! Tu auras beau expliquer ton point de vue ça ne changera rien car le seul responsable c’est le propriétaire du chien. Tu n’aurais dis je ne vais pas obliger mon chien à accepter le bruit des avions …………. Là en effet …. Mais les enfants font parties intégrante de la vie de tous les jours.
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Un sujet que me plaît ici ma reflexion:
La base du comportement est elle dans les gènes: oui!!!! (plusieurs études scientifiques)
Le comportement peut être modifié par l'environnement ou l'éducation: oui clairement, beaucoup! Mais pas totalement. Les chiens ont aussi un grand capacité d'apprendre.
Et le caractère?: le caractère ce un partie du système de base de gérer les situations, c'est plus proche de la génétique mais il est très dépendant de l'environnement aussi.
A quel point (niveau): diffèrent pour chacun mais si la base est elle favorable on arrive plus loin avec moins d'effort.
Et notre BP est il méfiant pour les gènes ou pour l'environnement ou pour les deux, ou en quel pourcentage??: A discuter beaucoup s'il est possible avec des copains et un bon vin sur la table!!!! Jusqu'au jour qu'on fera un étude complète autour de ça et alors on discutera sur l'étude, avec des copains et un bon vin sur la table! :couc:
Mais est il "méfiant"??? Pas le mienne :mdr: en comparaison aux copains du cartier de toutes les races!!!
(mes son père, berger active oui! :blink: )
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L’approche diffère légèrement mais la finalité et la même je suis donc plutôt globalement ok avec vous. Juste un petit bémol avec toi Sam quand tu dis :
Quand je sortais avec les Rott personne ne venait toucher les chiens sans demander l'autorisation et là je pouvais expliquer la façon d'aborder le chien pour ne pas avoir ni d'agression ni de recul.... Ou : je ne vois pas pourquoi j'obligerai mon chien à accepter les cris et les jeux d'enfants juste à coté de lui si ce n'est pas un environnement journalier pour lui .
Je pense que la sociabilisions passe par des points incontournable en fonction de la vie de chacun bien sur , mais les enfants sont incontournables ,sauf si ton BP ne sort jamais de ton jardin et que tu l’enfermes quand des amis qui ont des enfants passent te voir .Nombreux sont les parents qui apprennent à leurs enfants à ne pas toucher un chien qu’ils ne connaissent pas , mais combien oublient cette recommandation un BP est de taille moyenne plutôt sympa à regarder alors un enfant voir un adulte sera peut être tenté de le toucher ,alors que tu ne fais que passer à coté d’eux tout simplement . Que va-t-il se passer si t’on BP n’est pas habitué aux’’ exubérances’’ voir même une simple caresse d’un enfant! Que vas-tu dire aux parents ? Dont l’enfant aura été Pincé ! Tu auras beau expliquer ton point de vue ça ne changera rien car le seul responsable c’est le propriétaire du chien. Tu n’aurais dis je ne vais pas obliger mon chien à accepter le bruit des avions …………. Là en effet …. Mais les enfants font parties intégrante de la vie de tous les jours.
Jp a raison , on ne peut pas ignorer son environnement! Surtout si on sort beaucoup avec les chiens! Deplus les chiens que j'ai eu jusqu'à présent ont toujours réussi à se tenir de façon raisonnable. Ils ont pas que des qualités mais pour moi çA compte d'avoir un chien avec lequel je ne dois pas vivre dans l' angoisse perpétuelle de la rencontre inopinée! Education..caractère..l'un ne va pas sans l'autre!
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L’approche diffère légèrement mais la finalité et la même je suis donc plutôt globalement ok avec vous. Juste un petit bémol avec toi Sam quand tu dis :
Quand je sortais avec les Rott personne ne venait toucher les chiens sans demander l'autorisation et là je pouvais expliquer la façon d'aborder le chien pour ne pas avoir ni d'agression ni de recul.... Ou : je ne vois pas pourquoi j'obligerai mon chien à accepter les cris et les jeux d'enfants juste à coté de lui si ce n'est pas un environnement journalier pour lui .
Je pense que la sociabilisions passe par des points incontournable en fonction de la vie de chacun bien sur , mais les enfants sont incontournables ,sauf si ton BP ne sort jamais de ton jardin et que tu l’enfermes quand des amis qui ont des enfants passent te voir .Nombreux sont les parents qui apprennent à leurs enfants à ne pas toucher un chien qu’ils ne connaissent pas , mais combien oublient cette recommandation un BP est de taille moyenne plutôt sympa à regarder alors un enfant voir un adulte sera peut être tenté de le toucher ,alors que tu ne fais que passer à coté d’eux tout simplement . Que va-t-il se passer si t’on BP n’est pas habitué aux’’ exubérances’’ voir même une simple caresse d’un enfant! Que vas-tu dire aux parents ? Dont l’enfant aura été Pincé ! Tu auras beau expliquer ton point de vue ça ne changera rien car le seul responsable c’est le propriétaire du chien. Tu n’aurais dis je ne vais pas obliger mon chien à accepter le bruit des avions …………. Là en effet …. Mais les enfants font parties intégrante de la vie de tous les jours.
Je sais que mon chien accepte les enfants (c'était un exemple)mais je ne le forcerai pas à rester exprès a coté d'eux au moment du jeu
J'ai même vu en expo, des gens venir avec des chiens (donc logiquement ils connaissent les risques) et laisser leurs enfants seuls passer entre les chiens par derrière et toucher l'animal sans prévenir.... (attention ok un chien est habitué aux enfants mais ensuite il y a l'environnement ???)
je disais juste que je ne forcerai pas mon chien à rester dans une situation à risque ... et oui je préfère séparer un chien d'un enfant et cela pour toutes les races que j'ai eu.... quand je ne suis pas complètement concentré sur eux ...
Les accidents qu'on voit c'est bien souvent les enfants seuls avec les chiens dans une pièce et ou le chien au moment d'une petite idée de jeu ne pourra pas se soustraire au danger.... et la même éduqué et sociabilisé l'accident aura lieu...
L'exemple est aussi valable pour les trains, des bus ou scooter en ville etc... si tu vis en campagne et que tu vas une fois en ville il faudra surveiller les réactions de ton chien...
et OUI je suis responsable mais aussi dans mon choix d'éducation un animal reste un animal... mais on dérape un peu du sujet...
restons sur le "recul "et effectivement la capacité de notre BP grâce à son intelligence à faire les bons choix au bon moment :couc:
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Je sais que mon chien accepte les enfants (c'était un exemple)mais je ne le forcerai pas à rester exprès a coté d'eux au moment du jeu
je disais juste que je ne forcerai pas mon chien à rester dans une situation à risque ... et oui je préfère séparer un chien d'un enfant et cela pour toutes les races que j'ai eu.... quand je ne suis pas complètement concentré sur eux ...
Ok idem de mon coté je ne tente pas le diable non plus !
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Et notre BP est il méfiant pour les gènes ou pour l'environnement ou pour les deux, ou en quel pourcentage??: A discuter beaucoup s'il est possible avec des copains et un bon vin sur la table!!!! Jusqu'au jour qu'on fera un étude complète autour de ça et alors on discutera sur l'étude, avec des copains et un bon vin sur la table! :couc:
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Voilà une façon de voir la vie qui me plait bien!! :mdr2:
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Moi non plus..inutile d'avoir des ennuis!
UNe bouteille et revoir l'inné de l'acquis!! Cool!
A partir de quel moment cette méfiance devient désagréable? QU'elle soit là ou pas..moi !!! MAIs plutôt combien??
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Je crois que comme beaucoup de chiens, le BP n'aime pas être surpris, ni qu'on envahisse son territoire sans prévenir.
Je me souviens d'une journée 'bricolage' au club canin. Can'to en liberté totale a joué toute la matinée avec un petit garçon qui le prend régulièrement en laisse pour aller faire des petits obstacles. Puis le chien s'est posé, et d'un seul coup le gamin est passé en courant et en criant très fort juste à côté de lui. Ben Can'to a bondi en râlant. pas de morsure ni rien, évidemment, mais l'air de dire 'fiche moi la paix, ici je suis tranquille dans mon coin'.
Je crois qu'ils sont très opportunistes. Prêts à jouer, à avoir plein de caresses quand ils en ont envie, mais d'un autre côté, quand ils l'ont décidé, ils veulent qu'on les laissent en paix dans leur domaine qui peut être très différent et plus ou moins élargi suivant les circonstances, les moments ou le chien lui-même.
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Chez moi, Sally a toujours eu cette méfiance qui s'estompe au fur et à mesure que l'on croise les mêmes personnes mais elle a toujours un mouvement de recule au départ !!!!
Si quelqu'un lui parle et qu'elle ne connait pas la personne, elle recule et aboie, et ce n'est pas a 12 ans (le 19 avril) que cela va changé et perso cela me rassure un peu quand je croise des gens ''pas trés catholique'' comme on dit chez moi !!!!
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Je me permets d'intervenir, juste en tant que propriétaire de BP...Le recul pyrénéen pour moi c'est avoir un chien qui se fout des humains, il en a pas peur mais juste ça l'intéresse pas...C'est pas le chien qui va naturellement aller rechercher le contact des gens qui passent. Après, je trouve que malheureusement, très souvent, chez les éleveurs et/ou propriétaires, c'est une excuse facile : c'est un pyrénée donc c'est normal qu'il mette la queue entre les pattes quand il voit quelqu'un!
Et là je suis pas d'accord, non seulement par rapport aux éleveurs mais aussi aux propriétaires qui ne travaillent pas là dessus par facilité....
J'ai eu 5 pyrénées, 4 actuellement et aucun n'a peur, met sa queue entre les pattes en croisant quelqu'un, est impossible à approcher ou à manipuler et pourtant à la base, chez l'eleveur:
- Pearl/Calix: peu sociabilisés aux bruits extérieurs, contacts humains et canins uniquement...Pearl avait peur de tout, Calix se moquait de tout mais ne cherchait pas le contact humain...Au final tous les 2 sont ok et peuvent aller partout
- Blue: sociabilisé chiot, il avait pourtant peur de tout à 8 semaines...J'ai beaucoup travaillé dessus et à 2 ans il commençait les concours agility et à 3ans il atteignait le plus haut niveau...Il pouvait se promener partout sans crainte mais c'est son drive et son merveilleux caractère qui a permis ça.
- Djazz: peu sociabilisé, il a jamais eu peur de rien de toute sa vie
- Minnie: très bien sociabilisée, a montré quelques craintes mais ça lui est vite passé et a récemment passé avec succès le test de sociabilité belge où le juge m'a félicitée car il regrettait de voir si peu de pyrénées si bien dans leur tête!
Bref, je pense qu'il est important pour les éleveurs d'observer les "peurs" des chiots issus de leurs lignées pour voir un lien éventuel mais il est aussi important pour les propriétaires de ne pas se voiler la face et, pour le bien de leur chien, faire ce qu'il faut pour qu'ils se sentent bien. Toutefois, je donnerai désormais toujours ma préférence à un éleveur qui a fait le maximum pour ouvrir ses chiots au monde car au moins je sais que je pars sur de bonnes bases et je ne le rendrai pas coupable de ce qui se passe ensuite. Et honnêtement, je trouve que c'est un bonheur d'être accueilli dans un élevage par des chiens qui d'abord aboient 2 minutes puis viennent me dire bonjour plutôt que par des chiens qui aboient au loin dans un jardin...
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Au niveau de la sociabilisation des chiens d'après ce que je sais la meilleure période se situe dans la 7ième semaine mais c'est en dehors du créneaux légal. Ensuite il faut attendre la dixième semaine. La huitième et la neuvième semaine correspondent à l'apparition de la peur chez le chiot.
Donc quand on le peut, on diffère le départ à la 10ième semaine.
j'aime aussi cette analyse, il y a peut être des choses à faire avant et qui sont toutes simples :whistling:
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Je suis bien d'accord avec toi caroline
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Au total nous avons eu 4 bps, les 3 premiers sont nés à la ferme. Leurs premiers contacts avec les humains étant la coupe des oreilles et de la queue, on fait mieux comme approche :cry: Sinon, ils étaient enfermés avec leur mère. Pour Gaüa c'était dans l'ancien cochonnier, les chiots étant trop jeunes pour travailler ils n'allaient pas les voir ... Donc ses 3 premiers là étaient bien méfiants. Je ne sais pas si tous les chiots de ces portées étaient aussi méfiants mais ça ne m'étonnerait pas ... Encore que Gaüa ne l'était presque plus si "l'étranger" était porteur de nourriture tongue
Pour Eder, il adore les gens. Quand quelqu'un vient à la maison c'est synonyme de caresses pour lui. Il n'a rien connu de mauvais de la part des humains, pas besoin d'être méfiant. Par contre chez le véto, il est sur la défensive même dans la salle d'attente.
A part l'orage et le véto, il ne craint rien. :mdr:
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en fait hier qd je vous "répondais" ma marchande de pommes est passée ,j'ai lâché mes 2 monstres !!qui ne l'ont pas dévorée ni pincée ,ni mordue!!!mais aboyé oui !!
ensuite bamb que j'ai eu à 5 mois était "timide " mon mari me disais les premiers jours qu"elle avait un probl surtout avec les hommes!!il s'en ai occupé le 6ième jour (oui dieu je pense c'était le septième!!)car j'étais absente et ça était fini ,ensuite nous l'avons emmenée en vacances ds le nord et ça l'a socialisée d'un coup (ils ont ds les yeux le soleil qu"ils n'ont pas dehors ss doute!!!) tongue
gogo aujourd'hui ,à l'agility ,saute (grogne)sur tout chien qui bouge mais obéit assez bien qd même au "au pied s,pas bougé ect...
pourquoi il réagit commle ça ???les agressions de sa soeur qd il était plus jeune???ce n'est pas un dominant mais je ne comprends pas cette attitude enfin j'y travaille j'espère que ça portera ses fruits !!en fait je pense que c'est la peur qui le rend comme ça !!mais ça ne résouds pas mon problème moi qui voudrais qu'il fasse ami ami avec les autres chiens !!
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moi qui voudrais qu'il fasse ami ami avec les autres chiens !!
Ton chien a pas besoin de faire ami ami...Pour ton bien être, le sien et celui des autres il a surtout besoin d'ignorer les autres chiens :original:
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Plutôt d'accord avec Caroline!
Can'to fait rarement ami ami avec les autres chiens (sauf si ce sont des fifilles tongue ).
Il a plutôt tendance à lancer la tête en avant en râlant un peu, l'air de dire 'viens pas me chercher, toi' et ensuite il ignore, et ça me va assez bien.
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ici aussi..chiot , jeune chien ..sinon il adore les filles..ignore si possible les concurrents! En de rares occasions..il aime rouler des mécaniques ..juste pour voir et pour finir préfère venir vers sa bonne femme qui part en le laissant tout seul....(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoolstown.com%2Fsm%2Ftsr.gif&hash=b2cd544a46d678c74ae390e58db989dc38f64035)
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Buck lui il voudrait faire ami-ami avec tout le monde j'ai beau lui expliquer que cela se passe pas comme cela :mdr: il veut rein entendre,avec Dune y a pas de danger :mdr: :mdr: ,Hours il aboie pour l'instant et observe,moi je veux seulement qu'ils soit sociable, sociable veut pas dire qu'il faut que les chiens joue tous ensemble et qu'il saute sur tout les gens pour leur faire la fête,le plus important c'est qu'il savent se tenir en présence d'autre chien et d'humain.
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nous samedi, c'était l'anniversaire de notre fille : 10 gosses en tout dont 2 qui ont peur des chiens
les loulous ont été enfermés ds une chambre. puis vers la fin qd il ne restait que 4 gosses et quelques parents on les a ressortis.
dayko en laisse en position de méfiance envers ces gens inconnus avec qqes aboiements très aigus et Isis en retrait 3 ou 4 metres derriere!
moi je trouve ça plutot sain de leur part, et les adultes n'ont pas été surpris; sans doute parce qu'ils ont senti que ça protégeait les enfants, mais bon faut toujours expliquer que cette attitude est saine de la part du chien!
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par rapport à ce fameux recul pyrénéen
sur un autre post j'avais écrit quelque chose en quoi je crois très fort:
"toute notre vie est faite de ça; "apprivoiser" ou "joigning". on le fait au travail, avec des gens que nous souhaitons avoir pour amis, et avec nos animaux.
les BP sont peut etre plus méfiants de nature (comme d'autres races par ailleurs), mais je crois q'on est censé etre les animaux les plus évolués! ainsi notre boulot est de faire en sorte que ces animaux aient suffisamment confiance en nous.
combien d'entre vous apprécieraient une accolade ou une embrassade d'un inconnu, dont vous ne connaissez rien ni de ses intentions ni de sa personne?
pas sure que vous accepteriez ce contact que l'on vous impose, et je suis à peu près sure que vous auriez vous aussi un mouvement de recul, de protection ou de défense avec des mots peut etre un peu fort!"
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Toutefois, je donnerai désormais toujours ma préférence à un éleveur qui a fait le maximum pour ouvrir ses chiots au monde car au moins je sais que je pars sur de bonnes bases et je ne le rendrai pas coupable de ce qui se passe ensuite.
Voilà un exemple de ce qui est fait chez nous, mais ça ne va pas empêcher certains chiens d'avoir du recul envers l'étranger.
A charge également, au futur maître de continuer l'apprentissage, ce que tu as fait semble t-il.
Pour revenir à notre chienne qui a énormément de recul, ce matin un ami est passé, elle le connait pour avoir déjà fait quelques randonnées avec nous, en même pas 5 mn, elle s'est approchée a moins d'1m la queue bien en place, bien sûr il pourra pas la caresser, puisqu'il n'est pas un proche de la maison, cette femelle a grandi chez nous et nous l'avons élevée de la même façon que tous les autres.
Bien sûr nous n'avons pas fait un travail de fond pour changer cette état de fait et sa méfiance envers les étrangers me dérange pas plus que ça, elle n'a jamais montré aucun signe d'agressivité et c'est ce qui m'importe le plus.
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par rapport à ce fameux recul pyrénéen
sur un autre post j'avais écrit quelque chose en quoi je crois très fort:
"toute notre vie est faite de ça; "apprivoiser" ou "joigning". on le fait au travail, avec des gens que nous souhaitons avoir pour amis, et avec nos animaux.
les BP sont peut etre plus méfiants de nature (comme d'autres races par ailleurs), mais je crois q'on est censé etre les animaux les plus évolués! ainsi notre boulot est de faire en sorte que ces animaux aient suffisamment confiance en nous.
combien d'entre vous apprécieraient une accolade ou une embrassade d'un inconnu, dont vous ne connaissez rien ni de ses intentions ni de sa personne?
pas sure que vous accepteriez ce contact que l'on vous impose, et je suis à peu près sure que vous auriez vous aussi un mouvement de recul, de protection ou de défense avec des mots peut etre un peu fort!"
Pour te repondre... ce week end en concours d'agi, ce n'est pas un bp qui est venu se coller a moi mais un aussie, j'etais assise par terre et il est venu se mettre dans mes bras. En parlant avec la proprio, elle m'a dit que son aussie d'avant n'etait pas sociable et qu'elle a tout fait pour que celui la soit sociable et c'est plus que reussi :mdr:
Bref revenons au bp... le week end d'avant, toujours en concours, j'ai rencontré les chiens d'une eleveuse qui est sur le forum et agreablement surprise de ces petits bp tres sociable qui se laisse toucher par l'homme sans aucune crainte !
La reputation du bp elle me gave... oui c'est normal c'est un bp etc....
Les gens qui connaissent mes bp me disent mais les tiens ils sont super, bon caractere.... en meme temps j'ai tout fait pour qu'ils soient bien dans les patounes et qu'ils puissent voir du monde !
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La reputation du bp elle me gave... oui c'est normal c'est un bp etc....
Cette réputation comme tu dis, elle existe, depuis la nuit des temps, tout simplement que certains ont eu le droit de se faire pincer lorsqu'il ont pénétré dans les fermes, ensuite ça a fait le tour par le bouche à oreilles, même mon véto est surpris par le comportement de nos bergers, depuis qu'il soigne nos chiens, il a changé d'avis.
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Pour terminer ce sujet..qu'importe si inné ..acquis ou que sais-je encore! La seule et unique chose qui me semble importante ..c'est qu'on arrête de mettre sur le dos de la race..des défauts d'éducation! Eh oui si le chien qui sort en agi, en expo ou autres activités publics. il doit être éduqué! QUelque soit sa race! <<et de dire ah mon chien est aboyeur ..il se sauve ..il accepte pas la main du juge qui va le contrôler car c'est un BP...c'est nuire à la race que nous apprécions tous!
Ils ne doivent pas être forcément hyper sympas avec tout le monde! MAis simplement pouvoir accepter ce pour quoi on les sort! Et si c'est un chien qui n'a pas encore les qualités requises..ben on le dit..jeune chien..éducation pas terminée--point. Mais laisser croire que tous les BPS sont des chiens étranges qui ont que l'idée de reculer devant l'adversité..c'est pas top!
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Je suis extrêmement surpris de voir dans des concours d'agility ou dans les clubs canin des chiens très performant sur le terrain et très désagréable en dehors et pas que des bergers des Pyrénées.
C'est la que l'on voit la différence entre éducation et dressage.
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Absolument...mais ne pas mettre la faute sur la race..c'est trop facile!
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Expliquer à un futur acquéreur le"recul P" , c'est expliquer les traits de caractère que peut avoir une race... désolé, mais ce trait existe bien.....pas chez tous les BP.....mais il est bien présent dans une majorité de cas :ange: .
A la lecture des différents posts je pense qu'il y a souvent qq confusions entre ce "recul" et bien "sociabilisé"...
Si j'ai bien compris et en exagérant un tit peu, un chien bien "sociabilisé" serait juste un chien qui une fois adulte ferait des léchouilles à tout-va... y compris aux inconnus ! :blink: (pour moi celui-là est simplement mal éduqué...)
Sociabiliser selon la définition, c'est apprendre à un animal à vivre agréablement avec les personnes où les animaux qui l'entourent.... ; rien n'interdit donc à un BP, et à bien d'autres races, de rester à 1 m (distance d'observation) et de ne pas vouloir se faire toucher immédiatement... :mdr: ; ce poilu ne sera pas moins sociable pour autant, mais il faut aussi reconnaitre que cette situation est surtout frustrante pour "l'étranger" qui est à la recherce d'affection à tout prix ! :whistling:
Le BP est souvent considéré comme exclusif avec ses maîtres... Sans doute n'aime t'il pas le partage non choisi ? :mdr: Pas folle la guêpe...
A la maison, nos poilus sont au contact...poules..coq. :mdr: ..chats...enfants...
Tout ce petit monde en liberté (faut quand même faire attention au nombre de poilus...avec les poules :mdr: ) et cela se passe très bien ; les visiteurs sont surpris qq fois du mélange... tongue
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Quelle est la part de l'inné et de l'acquis, je ne pourrais le dire !
Dans ma meute, des chiens sont nés à la maison, d'autres ont été introduits chiots ou adultes ; quelque soit leur provenance, certains sont sociables, d'autres beaucoup moins. Ce qui est certain, c'est que par mimétisme, lorsque des (bipèdes) inconnus arrivent à la maison, tous aboient, soit pour saluer les arrivants, soit pour leur faire comprendre qu'il est préférable de garder une certaine distance. Au bout de 2 ou 3 mn, tous les chiens ont réussi à approcher les inconnus et à quémander des caresses. Si les moins réservés ont pu approcher les inconnus sans problème, les autres, par curiosité approcheront également.
En extérieur, en expo RE ou NE par exemple et à la pause ou lorsque les jugements sont terminés, je peux les sortir de la voiture et les ballader en liberté sans problème. Tous restent + ou - groupés, certains saluent leurs congénères, d'autres certaines personnes mais aucun problème, ni d'aboiements intempestifs, ni de fuite en avant !
En promenade, sans contrainte, l'effet de meute agit et à ce moment-là ils se sentent très forts ! toujours prêts à aboyer après les passants ou les congénères, certains (dont une spécialite : Estive) prêts également à un petit coup d'incisives pendant que d'autres détournent l'attention !
Quant aux chiots avec lesquels je passe beaucoup de temps, ils sont toujours très sociables et toute tête inconnue est source d'attention et de câlins !
Voilà, chacun a sa propre expérience et a pu faire ses propres constats. Le chien unique n'agira pas de la même façon qu'une meute, il sera davantage guidé par ses propres instincts et expériences et certainement aussi par la confiance qu'il a en son maître. Pour le coup, il faut savoir que le chien au bout d'une laisse se sentira toujours plus fort qu'en liberté.
A savoir également : Si votre chien en laisse est particulièrement distant, voire en panique face à un inconnu, il le sera beaucoup moins si vous confier, en vous éclipsant, la laisse à cet inconnu qui l'accompagnera pour un aller/retour de quelques mètres. Le chien ayant alors perdu son référent sera plus disponible pour faire connaissance avec l'inconnu.
Enfin, pour ne pas encourager le mouvement "trop pyrénéen" ou peureux de votre chien, ne le prenez pas dans les bras lorsqu'il est chiot et évitez de le caresser lorsqu'adulte, il est inquiet devant une situation inconnue. Vous ne feriez alors qu'encourager sa peur.
Le "recul pyrénéen" que l'on pense être l'apanage de tout chien de berger, particulièrement du BP, n'est en fait qu'un comportement instinctif de méfiance.
Les canidés sauvages ont tous ce recul avant de considérer et d'appréhender la dangerosité de toute nouveauté, c'est une garantie à leur survie. Ceux qui seraient trop confiants pourraient se faire pièger et y laisser leur vie !
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Je suis extrêmement surpris de voir dans des concours d'agility ou dans les clubs canin des chiens très performant sur le terrain et très désagréable en dehors et pas que des bergers des Pyrénées.
C'est la que l'on voit la différence entre éducation et dressage.
Generalement c'est tel maitre tel chien ! Sa on le voit beaucoup dans les clubs ou concours...
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Je suis extrêmement surpris de voir dans des concours d'agility ou dans les clubs canin des chiens très performant sur le terrain et très désagréable en dehors et pas que des bergers des Pyrénées.
C'est la que l'on voit la différence entre éducation et dressage.
Je pense aussi malheureusement que c'est assez typique de la France...En Belgique je vois rarement des chiens de "compétitions" "désagréables" en dehors du terrain car tout simplement la plupart des maîtres voient leur chien comme un compagnon avant d'être un chien de compétition
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Bon , on a un peu oublié l'inné et l'acquis dans tout ça .
Mais l'acquis , ce n'est pas que l'éducation , c'est aussi l'effet des stimulations ( volontaires ou pas ) , le vécu , les expériences ...
Et c'est pour ça qu'une même chienne fait des chiots différents ( on parle pas du physique hein ! ) et que tous ne sont pas la répétition de la mère ( ou du père , ou du grand père , ou de la grand mère etc ... ) .
Et si le recul est dans les gènes ( inné alors ) , ce serait sans espoir d'amélioration , d'atténuation ou d'accentuation . Fixé à tout jamais . Enfin , pas si simple : dominant , récessif , se combinant lors de la multiplication cellulaire ?
Mais je suis d'accord avec je ne sais plus qui qui dit qu'au fond , peu importe ! Peu importe le pourcentage d'inné et d'acquis . Au résultat , on a un chien , avec ses peurs , ses courages , son recul ou pas .
Il y a des bp qui ont ce fameux recul , d'autres qui l'ont peu mais peut être , au bout du compte , peut-on dire qu'effectivement , le bp a , d'une manière générale , une attitude de recul ? En tout cas , plus fréquemment que chez d'autres races ?
Ce n'est pas une excuse pour d'éventuelles erreurs d'éducation , ce n'est pas une tare ni une qualité . Ce n'est pas de la peur . C'est un fait , c'est tout . Non ?
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OUI Picotin c'est ce que j'essaie de dire..je m'exprime pas toujours de façon hyper claire..MAIs je reste bien sur cette idée que nos BPs sont pas pire que d'autres races bergères..Qu'il ya des différences dans le physique et dans le mental. J'aime un BP au premier coup d'eil et un bon chien qui peut faire ce qu'on lui demande sans trop d'états d'âme! C'est ce que j'aime...après on fait avec ce que l'on a! MAis je vais faire tout mon possible pour que le chiot que j'ai devienne le chien dont j'avais envie. :couc:
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L'inné et l'acquis sont indissociables. Un comportement est soumis à la génétique oui, mais aussi (et surtout) à l'environnement. je ne suis pas sûre qu'on puisse dire que le recul pyrénéen est inscrit, fixé et une caractéristique de la race. Un tendance oui, mais comme le dit bien Diabolo comme beaucoup de chiens de bergers. chez les borders c'est encore plus flagrant je trouve.
Ensuite cela va dépendre de la mère, des expériences bonnes et mauvaises du chien depuis sa naissance (et même avant), des stimulis appropriés pendant la période de socialisation, de son état émotionnel, de l'apprentissage du maître, de son tempérament etc...
Pour mon expérience personnelle, j'ai deux bergers très amicaux avec les étrangers, puis Doucette qui est d'une grande méfiance. (celle là on ne me la volera pas!) Je sais que je l'ai favorisé car je n'ai jamais cherché à ce qu'elle ait des contacts avec les gens, préférant la fixer sur moi dès le départ. Plune m'a suivie dès ses 7 semaines dans les bars, fiestas etc, donc impossible d'en faire une chienne méfiante (à mon avis) Adagio je ne sais pas, je ne l'ai eu qu'à un an. mais il adore les humains et a une confiance absolue envers eux. Une crème, même chez le véto. Donc trois BP : trois caractères différents.
Ce serait intéressant de faire un étude, un questionnaire auprès des propriétaires de BP. (votre chien est-il méfiant ou pas?) Nous serions peut-être surpris par les résultats. Je pense que si on est persuadé de ce recul pyrénéen, on ne va pas "lutter" contre, car c'est "normal" et ainsi on va favoriser ce comportement.
le souci aussi c'est que les chiots changent d'environnement à 8 semaines, et c'est une période très sensible car elle correspond à l'apparition de la peur. Les expériences et apprentissages à cette période peuvent conditionner toute une vie.
Après oui il y a la trouille, mais c'est un autre débat. J'ai vu des chiens morts de peur en expo, mais pas de souci auprès de certains juges, c'est le "recul pyrénéen". ce n'est quand même pas compliqué de faire la différence entre un chien paniqué et un chien seulement méfiant.
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et vous les mes amis avez vous le recul pyrénéen???
oups
pas rigolo
ok je sors!
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moi je l'est pas!!! :mdr: j'aime bien le contact et je parle beaucoup lol!!
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Moi je l'ai! je suis une grosse sauvage! :ange:
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....... je ne suis pas sûre qu'on puisse dire que le recul pyrénéen est inscrit, fixé et une caractéristique de la race. Un tendance oui, mais comme le dit bien Diabolo comme beaucoup de chiens de bergers. chez les borders c'est encore plus flagrant je trouve....
Ce "recul" dont on parle depuis un moment... Personne n'a dit qu'il était une exclusivité de la race... :whistling: .. Val, tu dis que le Border en fait partie également, alors :bienv: au club....
Il ne faut pas confondre caractéristique d'une race...ET...exclusivité d'une race.. :mdr:
Chez le BP, ce recul a été nommé depuis des lustres "le recul PYR..."... Peut-être est-il nommé "recul ECO..." chez le Border...allez savoir !! :Invision-Board-France-61: tongue
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et vous les mes amis avez vous le recul pyrénéen???
pas rigolo
Sisi rigolo...
Le recul..OUI... Peut-être aussi la marche avant... :blink: à condition de me les briser menu..... :mdr: :play:
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Parler du recul, ça fait au moins avancer le "post" en tout cas.....
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bien d'ac diabolo!