Forum du Berger des Pyrénées
Sports et Activités avec vos Bergers => RECHERCHE UTILITAIRE => Discussion démarrée par: Diabolo le 19 avril 2010 à 19:27:46
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Par l'intermédiaire de notre Club où Alice et moi faisons de la RU, nous allons organiser des épreuves nationales de Recherche Utilitaire en Octobre 2010, mais déjà une petite idée trotte dans notre tête….
Il serait peut être intéressant de proposer pour fin 2011 une épreuves de Recherche Utilitaire «spéciale Bergers des Pyrénées, face rase et poils longs» dans tous les niveaux.
Comme les projets d’épreuves sont proposés et déposés à la CUN en septembre/octobre 2010, est-ce qu’il y aurait des volontaires pour participer à ce type d’épreuves en 2011 sachant qu’il faudrait au moins 12 chiens ?
L’idée est ouverte, la volonté est là, ne reste plus qu’à trouver les postulants.
Ben sinon s'il n'y a pas de volontaires on va être obligés de faire cela avec des....... borders...... :lol: :lol:
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Bonjour à tous,
Super idée.
Je suis ok pour cette épreuve avec Ariane
Pour 2010 et surtout pour 2011
Merci de nous donner les dates afin de réserver le WE.
Cordialement
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magnifique idée, malheuresement je ne pourrais être des vôtres en tant que concurrent, mais si je peut aider d'une façon ou d'une autre vous pouvez compter sur moi B)
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Ben en fait cela ne pourrait se faire qu’en Octobre 2011 (vin diou que c’est loin…). Mais il faut déposer les demandes à l’automne 2010. En fait il semblerait qu’il faille l’aval du Club de Race pour que cela puisse entrer dans le cadre de la CUN par l’intermédiaire du Club d’Utilisation… en l’occurrence le CCPV24.
Dans qqls temps nous allons rencontrer J. B. Moings il doit connaître les finalités pour mettre en œuvre ce type d’épreuve.
Oui effectivement ce serait sympa Pieleg76 si nous pouvions avoir un coup de main…. Rencontres, épreuves, ambiances autour des Bps au travail c’est le cocktail de la réussite, mais il faut tout de même trouver au moins 12 Bergers de niveaux différents si nous souhaitons que la fête soit totale…. Nous en avons déjà 4 sur les tablettes, sachant que Titus et Rustine sniff snifff ne pourraient pas participer à ces épreuves… :( à moins que l’on trouve des volontaires pour nous créer et tracer en dehors de nous des pistes en Dordogne.
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est-ce très différent du traçage en pistage??? Si non, pas de pb si je peux venir je veux bien tracer une piste.
Eventuellement on pourrait essayer en Mai prochain.
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Et puis on peut préparer la piste avec l'aide de Jérôme pour Rustine et Titus :mdr:
Je ne sais pas Catherine si c'est vraiment différent. Il faudra qu'on en parle dans quelques semaines B)
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Je serai surement interesse par ces Epreuves en Dordogne donc pas très loin de ma Correze natale. Avec Tidjane en classe II Mais il faut vite bloqué des dates le calendrier régional se fait avant la fin 2010 avant qu'il soit porté au calendrier national et il faut trouver un juge.
Tenez nous au courant.
Cordialement Pascal
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Oui, le calendrier se boucle avant octobre...
Une chose faisable, si nous connaissons les zones disponibles à l'avance (en fait celles ou vous n'irez pas mais qui sont proches de la base) nous pouvons tout à fait vous prévoir des parcours pour les gens du club, qui de ce fait ne connaitront pas les tracés... B)
Bernard
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Toute réflexion est bonne à prendre, nous n'en sommes pas encore à étudier les parcours pour 2011.... honnêtement je n'ai même pas encore ouvert le dossier de nos épreuves d’octobre 2010....
Il faut laisser passer l'organisation des journées des amis des Bps en Charente dans 15 jours. Chaque chose en son temps.
Mais bon comme tu le sais le WE dernier nous avons vu Jean Pierre Laguesse, il est tout à fait favorable à ce type de rencontre, seule condition ; que cela ne puisse pas se chevaucher avec une autre épreuve…
La RACP a également salué favorablement cette initiative par l’intermédiaire de son Président. La présidente de notre Club n’a aucun à priori.
Donc tout cela semble en bonne voie. Même si c’est un peu loin, perso je vois cela sur deux journées à la fin octobre 2011, je dois en parler avec J. B. Moings lors des épreuves de Sud Essonne les 22 et 23 mai prochains, puisqu’il faut l’aval du Club de race. Après cela je dépose la demande auprès de la CUR à la rentrée 2010.
Nous espérons tout de même que cette initiative ne nous fermera par la porte sur les autres épreuves en 2011, parce qu’en fait les Clubs qui organisent ne sont déjà pas légions et en plus avec des BPs… à moins que nous fassions également une deuxième épreuve en 2011… ce qui serait l’idéal.
Ne reste plus qu’à trouver un juge, ça je compte en parler avec Tid également les 22 et 23 mai entre deux pistes… Tid est dans le circuit depuis un temps certain et il y conduit un BPFR.
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Bien sur, ça ne s'improvise pas, mais tu mets ça dans un coin de la mémoire... :mdr:
Un des avantages est que cela te permettrait de passer les chiens de ton club tranquillement sur des parcours que vous ne connaitriez pas... :rolleyes:
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Je débarque sur ce post... Je ne l'ai pas vu avant... ;)
Je trouve le projet intéressant.
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De plus tes parcours pour la spéciale BP peuvent servir lors d'une autre organisation ou il n'y aura pas de BP.
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bonjour
effectivement un projet a voir par la suite
mais juste une question et une réflexion
pourquoi 12 BP ?? dans la mesure ou il n'y a " que " dans les parcours 10 binomes de Berger des Pyrénées en épreuves ?( source GTRU )
est ce pour une question de finances car pas besoins de 12 chiens pour faire une épreuve.
et la réflexion c'est que quelque soit la personne qui trace des pistes c'est toujours des piste ORGANISÉ par un club et qu'il me semble que des chiens de ce meme club participant au épreuves . .. .serait quelque peut litigieux ( ou tout du moin sujet a caution ) non ?? et puis il vaut mieux se garder des bras et des forces vives pour l'organisation car ce n'est visiblement pas de tout repos. :chien:
en tout cas c'est un bon sujet de débat .
pour faire un peu d'humour dans ma race de prédilection ca va etre difficile :dog3: :P :P :P
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12 BP parce que l'on peut passer dans ce genre d'épreuve 6 chiens par jour.
Et tous les BP faisant de la RU ne sont peut être pas encore répertoriés !
Chamallow et moi, nous avons une licence et nous n'avons encore jamais fait d'épreuve !!!
:mdr: :mdr:
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et la réflexion c'est que quelque soit la personne qui trace des pistes c'est toujours des piste ORGANISÉ par un club et qu'il me semble que des chiens de ce meme club participant au épreuves . .. .serait quelque peut litigieux ( ou tout du moin sujet a caution ) non ?? et puis il vaut mieux se garder des bras et des forces vives pour l'organisation car ce n'est visiblement pas de tout repos. :chien:
Hebus
Laisser filtrer dans tes propos qu’il serait tendancieux de faire passer nos propres chiens sur une épreuve que nous organisons nous-mêmes, c’est subrepticement laisser entendre que les organisateurs ne seraient pas honnêtes et de fait des tricheurs. Je pense que rien ne t’autorise à penser cela, ni en faire état ici, alors STP garde tes réflexions pour toi merci…..
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on se calme !
la remarque d'Hebus n'est pas une agression mais une remarque justifiée !
ce n'est pas remettre en question l'honnêteté des organisateurs.
c'est juste une question d'éthique ....
C'est pourquoi si des chiens du club participent, afin de ne pas remettre en cause leur performance, il vaut mieux que les pistes aient été tracées par des personnes extérieures ....
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.... il vaut mieux que les pistes aient été tracées par des personnes extérieures ....
pourquoi il vaut mieux !!!!! il y aurait une autre alternative ????
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Chamallow et moi, nous avons une licence et nous n'avons encore jamais fait d'épreuve !!!
:mdr: :mdr:
Deux chiens (Tosca et Ciska) du CCPV seront sur les épreuves de Favars les 26 et 27 mai prochain, ils ont bien dû s'y inscrire..... et c'est dommage que Chamallow n'y soit pas .... ;) elle y avait toutes ses chances sur un Brevet....
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oui, mais la maitresse de Chamallow est très occupée autrement en ce moment !!!!
Chamallow devra donc attendre un peu avant de passer des épreuves !
Ce n'est pas ma priorité du moment :mdr:
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En plus, quand on voit le prix que demandent les clubs pour participer + le cout du repas obligatoire, j'ai pas les moyens !!!
Pole emploie n'augmente pas mon ARE pour pouvoir emmener Chamallow en épreuve :rolleyes:
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Si tracer des pistes peut s'apprendre ;) .....d'ici l'an prochain :sick: .....jl et moi on est ok pour participer!
Mais c'est peut être une pas bonne idée!
Sans connaître le réglement en ce qui concerne le club qui organise par rapport aux membres de ce même club,je trouverai dommage,si vous arrivez à organiser ce rassemblement BP en RU que Titus et Rustine et Chamallow ne puissent faire partie des concurrents avec leurs maîtres!
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Si tracer des pistes peut s'apprendre ;) .....d'ici l'an prochain :sick: .....jl et moi on est ok pour participer!
Mais c'est peut être une pas bonne idée!
Sans connaître le réglement en ce qui concerne le club qui organise par rapport aux membres de ce même club,je trouverai dommage,si vous arrivez à organiser ce rassemblement BP en RU que Titus et Rustine et Chamallow ne puissent faire partie des concurrents avec leurs maîtres!
bien sur que ça s'apprend :mdr:
et c'est une très bonne idée :mdr:
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bien sur que ça s'apprend :mdr:
et c'est une très bonne idée :mdr:
;) concevoir, étudier, reconnaître et tracer une piste n'est pas une chose simple. Il est plein de critères techniques qui rentrent en ligne de compte....
Déjà pour ne citer que l'essentiel
- Savoir lire une carte IGN et savoir s'orienter pour concevoir la piste sur carte avant d'aller sur le terrain.
- Trouver un départ (où il y a un espace pour garer les voitures si possible à l'ombre) et un espace pour faire le départ de la piste.
- Trouver une arrivée où la personne pourra se cacher de façon accessible et ou elle pourra être récupérée et ramenée en voiture sans qu’elle marche (important).
- Associer à ce départ une piste avec des difficultés, carrefours, bifurcations, passage dans un taillis, une haie, un hameau tout cela sur une distance donnée et le niveau du chien.
- Comme le stipule le nouveau règlement essayer de donner une certaine homogénéité entres les pistes pour essayer de donner la même chance à tout le monde et donc essayer d’avoir le même contexte géomorphologique.
- Savoir poser les objets dans des endroits bien spécifiques, sans risque que ceux ci puissent être enlevés.
- Tracer la piste en pensant chien et ne jamais vouloir le mettre en difficulté avec ce type de réflexion (tiens je vais poser l'objet là, on va voir si le chien va le trouver !)
D'ailleurs le règlement stipule que les pistes doivent être tracées par des personnes ayant une maîtrise de la RU.
Ajouter à cela toute la logistique des véhicules pour amener, ramener les postulants, le chien, les autres chiens, le juge, les suiveurs tout cela dans les temps avec des horaires pour tracer, des délais de refroidissement pour pister... etc etc..... le tout multiplié par le nombre de chiens.... en fait il faut être un peu barge pour faire ce truc.... :mdr: :mdr:
Bref plein de petites choses essentielles qui font qu’une piste devient piste dite "facile" ou "difficile".
Aprés passe le postulant avec son chien. Si la piste est réussie c'est bravo au chien et au conducteur.... si la piste est ratée comme il est parfois plus facile d'accuser les autres que de se remettre en cause dans ce cas on cherche la faille et souvent c'est facile de dire "oui c'est une piste faite à la va vite et/ou le traceur a posé l'objet au mauvais endroit" bref sujet à polémique...
Ce qui revient à dire que ce n'est sûrement pas aussi facile que cela de concevoir et tracer une piste, il ne suffit pas de dire, tu pars là et tu vas par là.... c'est toute une technique qui s'apprend, mais loin de moi l'idée que ce n'est pas faisable par qui que ce soit.... simplement il n'y a pas de place à l'improvisation....
Donc ce serait bien de faire un WE d'apprentissage de conception et apprentissage au traçage de la piste.... comme nous avons déjà fait pour apprendre à maîtriser les mécaniques du vent....
et donc je retiens l'idée Joëlle et Jean Luc.... 2011 les amis des Bergers des Pyrénées tracent des pistes... :lol: :lol:
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bonjour
diabolo STP ce n'est en aucun cas une attaque mais juste une reflexion
( et si on me connait on sait parfaitement que je n'ai pas cette mentalité la !! ) pas dans le sens de dire qu'il peut il y avoir tricherie mais uniquement du faite que l'on peut se poser des questions si tu observe bien les club faisant de la RU il sont trés rare voir meme personne qui selectionne des membres du club organisateur
car
1°) il faut du monde pour gerer l'intendance
2°) il faut des personnes pour amener sur les pistes
3°) il faut du monde pour tracer les parcours déposer les personnes au depart et en bout de parcours etc . . .
donc au final dans un club tout le monde participe
.... il vaut mieux que les parcours aient été tracées par des personnes extérieures ....
pourquoi il vaut mieux !!!!! il y aurait une autre alternative ????
oui que les personne de ce meme club n'y participe pas en tant que participant au épreuves !
Si tracer des parcours peut s'apprendre wink.gif .....d'ici l'an prochain sick.gif .....jl et moi on est ok pour participer!
Mais c'est peut être une pas bonne idée!
tracer simplement un parcours du moment qu'il ait bien été reconnu; peut s'apprendre; rien de bien complexe du moment qu'il y ait des instructions simple et concrète .et oui c'est une bonne idée ;
Sans connaître le réglement en ce qui concerne le club qui organise par rapport aux membres de ce même club,je trouverai dommage,si vous arrivez à organiser ce rassemblement BP en RU que Titus et Rustine et Chamallow ne puissent faire partie des concurrents avec leurs maîtres!
rustine et la chienne du responsable ( A ce qui me semble . . . ) de la section de RU de ce club ...... et le RESPONSABLE de la section a autre chose a faire que de faire un parcours le jour ou il organise une épreuves .... il se doit de gérer la globalité du week end (en general commissaire de piste en autre) ; des parcours tracé par des personnes exterieurs..... oui mais >>>>>>> tout le long de l'année les parcours ont forcement dût etre faits ou tout du moin suivie par les gens de ce club .....et d'aprés le règlement pour que une épreuves soit valable il faut qu'elle ait été faite en dehors de sa zone ( régional )
en tout cas Chamallow16 merci pour ta clairvoyance et il est vrai que la RU revient assez cher sur un week-end
et donc je réitère ma questions pourquoi forcement 12 BP ? et combien il y a t'il de BP en RU en ce moment ?
D'ailleurs le règlement stipule que les pistes doivent être tracées par des personnes ayant une maîtrise de la RU.
d'après le règlement :
Il sera fait appel à des «poseurs de parcours» ayant une solide expérience de la Recherche
Utilitaire,dans la mesure du possible.
en tout cas sincèrement bon courage dans cette aventure ca mérite d'etre tenté :chien:
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la question qui reste aussi à poser, c'est à quel moment on est considéré comme maitrisant la RU .....
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bijour
heu .... diadolo je pense que tu te plante il me semble que fifty parlait juste de poser un parcours sur les directives de personne qui connaissent le parcours .... :rolleyes:
et bien fifty oui c'est possible dans la mesure ou il y a avant une reconnaissance du parcours; de la connaissance de l'endroit ou poser les objets suivant le sens du vent ; et ou poser les objets a cela rien de trés compliqué car lors des épreuves de RU des personnes n'y connaissant rien a la RU on posé les objets suivant des infos précises, et il n'y a pas eut de problème de pose des objets après c'est vrai que d'avoir des personnes commaissant bien la pose d'objet est mieux et un peu plus sûr lors d'épreuves
maintenant
la question qui reste aussi à poser, c'est à quel moment on est considéré comme maitrisant la RU .....
du moment que l'on ne se moque pas de participants qui n'arrive pas a terminer le parcours que l'on ne se dise pas que l'on comprend tout; que l'on se remette en question
et surtout que l'on se dise que l'on est au debut du commencement meme lorsque l'on est en niveau 3 ... alors je ne sais pas si un jour on peut se dire que l'on "maitrise " la RU
car c'est au chien de maitriser le parcours, et nous a toujours apprendre; donc pour ma part maitriser la RU .... c'est elle qui nous maitrise B)
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ah ben c'est bien ce que j'avais compris :mdr:
le chien devant qui sait ce qu'il fait :mdr:
le maitre qui suit parce que de toute façon, il ne peut pas faire grand chose d'autre :rolleyes:
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C'est très prenant d'organiser et très long entre les parcours les dossiers techniques et toute la logistique très lourde.
Si des clubs arrivent a écarter certains de leurs adhérents de l'organisation, et ainsi leur permettre de participer ce sont de gros clubs.
Pour ma part j'ai besoin de tous les pratiquants RU et les futurs, je prend des agilitistes pour nous aider et nous fermons le club le jour des Epreuves car un seul moniteur ne viendra pas nous aider, tout le monde est sur le pont. De plus les pratiquants connaissent presque toujours un bout du parcours car on s'entraine dans le meme coin de l'Essonne.
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C'est très prenant d'organiser et très long entre les parcours les dossiers techniques et toute la logistique très lourde.
Si des clubs arrivent a écarter certains de leurs adhérents de l'organisation, et ainsi leur permettre de participer ce sont de gros clubs.
Pour ma part j'ai besoin de tous les pratiquants RU et les futurs, je prend des agilitistes pour nous aider et nous fermons le club le jour des Epreuves car un seul moniteur ne viendra pas nous aider, tout le monde est sur le pont. De plus les pratiquants connaissent presque toujours un bout du parcours car on s'entraine dans le meme coin de l'Essonne.
bonjour
et en moyenne combien de personnes sont employés pour faire fonctionner les épreuves ?
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Comme dirait Monsieur de la Pallice, tout est dans la méthode d’organiser les épreuves. Il y a des épreuves qui sont organisées de telle façon qu’elles demandent un potentiel humain important et d’autres épreuves où la stratégie logistique remplace les moyens humains… :rolleyes:
Tu connais bien notre CRRU et c’est à lui de répondre à tes interrogations surtout qu’il se doit d’apporter ses conseils et son soutien aux clubs organisateurs d’épreuves de RU de son secteur…..
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Comme dirait Monsieur de la Pallice, tout est dans la méthode d’organiser les épreuves. Il y a des épreuves qui sont organisées de telle façon qu’elles demandent un potentiel humain important et d’autres épreuves où la stratégie logistique remplace les moyens humains… :rolleyes:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.greluche.info%2Fcoloriage-dessins%2FFousDuVolant%2FDiabolo-fait-du-stop.gif&hash=2b670097774a3e2afecae0632545c14540f64c92) tu est vraiment trop trop fort ;) tu est le meilleur ;)
Tu connais bien notre CRRU et c’est à lui de répondre à tes interrogations surtout qu’il se doit d’apporter ses conseils et son soutien aux clubs organisateurs d’épreuves de RU de son secteur…..
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le soutien c'est pas un soucis
mais . . . . . je pose la question a tid car c'est intéréssant de discuter de l'experience des uns et des autres chacun a son experience aussi petite soit elle
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:mdr: c'est la logique imparable des Shadocks..... certains pompent mais sont en même temps des passoires.... :mdr:
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Nous tournons a une quinzaine de personnes.
A mon avis il faut mini:
4 poseurs
1 commissaire
4 chauffeurs (véhicules groupe)
1 secrétaire
Logistique ( petit dej,repas, bar, sandwich...) 2 ou plus
J'arrive minimum à 12 personnes et la faut être bien organisé.
Voici pour ma modeste expérience.
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bonjour et merci tid
petite question dans ta liste de chauffeur as tu comtabilisé la personne qui amene les postulants au depart et qui ramene au PC ?
en tout cas merci pour ta liste en tout cas cela sent l'habitude
bon courage pour vos épreuves car c'est pour bientôt :)
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Oui, merci pour toutes ces précisions .....
ça donne une bonne idée sur l'ampleur de la tache qui attend Diabolo !
bon courage à lui !
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Tu as deux solutions:
les concurents tirés au sort suivent avec leur voiture pour la 1/2 journée et ca t'oblige à chaque arrivée à revenir au départ avec les véhicules groupes pour récuperer les voitures.
Aucune voiture ne suit et tu enchaines les parcours les uns derrieres les autres et il te faut une voiture pour aller chercher le chien au PC et l'amener à sa piste. Gain de temps dans l'enchainement mais un chauffeur dédié aux concurrents. C'est la solution que nous avons choisi pour cette année j'ai donc un chauffeur de plus.
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Ben nous aussi nous allons avoir la même stratégie. Nous allons faire des pistes en étoile à partir d'une base mobile qui ne va se déplacer que 4 fois.... gros avantage, pas besoin de moyen de locomotion avec des aller-retours compliqués à chaque départ et fin de piste. Sauf si ce n'est que pour amener le chien suivant et ramener le chien précédent.
Le samedi matin 2 fois deux pistes dans un secteur proche, l'apréme 1 fois deux pistes et idem pour le lendemain tout cela dans un secteur autour de la base principale et donc un gain de temps énorme parce que peu de déplacement. En fait les pistes s'enchaînent les unes aprés les autres.... pour boucler et revenir à ces bases mobiles.
C'est évident que cela demande une parfaite connaissance du secteur c'est un gros travail de préparation, de demandes d'autorisations, de reconnaissance, mais déjà ça agrémente les balades du Dimanche depuis un certain temps et c'est amusant de trouver des solutions aux problèmes.
Avec ce système, 4 poseurs, 1 ou 2 chauffeurs, 1 secrétaire, 1 commissaire, 1 coordonnateur et qqls personnes pour les repas qui viennent d'un traiteur et l'intendance.... et comme dans le groupe de RU du club nous sommes au moins 12 conducteurs... on devrait bien arriver à faire un truc sympa… B)
Alice et moi on va se roder dans une semaine pour recevoir 35 personnes et prés de 50 chiens sur deux jours avec, hébergement, repas et moultes activités canines sur deux jours. Il parait que le retraite c'est le repos..... :mdr:
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12/15 chez nous, selon les parcours que nous retiendrons en fonction des engagements (nombre retenu par classe) et du nombre de participants... Chaque personne étant "doublée" en cas de problème...
Bernard
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qu'en est il de l'idée d'une epreuve spéciale BP en à l'automne 2011? je suis toujours partant :jap:
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en fait j'ai tâte le terrain pour faire une spéciale BP et j'ai tout de suite rencontré 3 problèmes:
déja le nombre de Bps, en fait nous ne pourrions pas fédérer plus de 6 ou 7 bps ce qui limiterait des épreuves que sur une journée.
ensuite il faudrait trouver un juge que sur une journée et comme les juges ne sont pas foison, il faut le faire venir peut être de loin et donc financièrement il y a une perte d'argent importante.
et enfin ce ne serait pas bien vu par le monde de la RU, par le fait que l'on écarte les autres races.
voili voilou et donc même si l'idée est généreuse, pas facile de la mettre en place et ce ne serait pas une bonne idée,
par contre nous pouvons l'envisager mais d'une manière amicale non officielle sur un WE avec qqls chiens, un peu comme les journées des Bps en Charente... a vous de voir nous sommes ouvert à ce type de rencontres, de plus notre CRU serait ravi, même s'il n'a pas un BP.
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ce serait sympa, et ca permettrait de se rencontrer entre passonniés de RU et de BP et ...cela pourra me servir de stage.... :jap:
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ce serait sympa, et ca permettrait de se rencontrer entre passonniés de RU et de BP et ...cela pourra me servir de stage.... :jap:
Nous retenons l'idée oui ce serait sympa, nous allons y réfléchir rapidement il faudrait déjà fixer une date....
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En voilà une idée qui serait chouette!!!! :mdr:
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Bon on va procéder par ordre....
Déjà qui aurait idée d'une date pour faire ça en 2011. Il ne faut pas que ce soit trop proche des journées des Bps en Belgique, ni de la NE.
Alice et Guy dispo toutes dates.
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si ca ce passe chez vous ,si j'ai pas la coqueluche cette fois ci , ni que je bosse, moi je suis super partante bien sur :sorcier: