Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: steph 29 le 21 juin 2011 à 16:10:14
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Ma petite chienne Freyja a un comportement très désagréable, elle a la fâcheuse tendance de courir après les voitures, les vélos et les gens qui cours. Pour les voitures lors d'une promenade rien que d'entre le bruit elle regarde de tous les côtés et quand elle passe Freyja se jette dessus et aboie, l'autre jour elle est partie sur un coureur à pied lui choper les molets et impossible de la récupérer :grr: au bout d'un moment le coureur s'est retourné lui jeter des cailloux pour la faire partir mais ça na pas suffi .Vélo mêmes chose, dimanche dernier je l'envoie au pistage ont lui trace une piste dans un champ et là ça na pas loupé premier vélo elle a traversé tout le champ et sauté le talus pour courir après . ;) Alors ben je suis très déçu car ça peut causer un accident et je me pose des questions à son sujet , la laisser attachée à chaque promenade et ne pas pouvoir continuer une activité canine , ça ne ferais qu'empirer les choses . Alors si quelqu'un avait une solution à ce problème ça pourrait m'aider!! :(
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c'est vrai que certains bp sont très sensibles à tout ce qui bouge.. ! donc, il faut déjà peut être détourner son attention quand elle entend ou voit quelque-chose qui l'excite .
le jeu... par exemple.. si elle aime la balle ..tu lui lances la balle.. daylight avec la balle dans la gueule, il peut arriver n'importe qui , elle s'en fout !
et petite , elle faisait exactement comme freya..
on l'a aussi piégé avec des poches d'eau . Picotin était en vélo et est passé près de nous. donc daylight lui a courru après en aboyant.. donc, je l'ai rappeler et comme elle ne m'écoutait pas, picotin lui a lancé des poches d'eau.. day a été surprise et du coup m'a écouté et est revenue vers moi.. je l'ai félicitée d'être revenu et non pas de courrir après les vélos..
la récompense quand elle revient est très importante.. et après, on joue, on a oublié la colère ..
tu vois ce que je veux dire .. et petit à petit, elle est devenue beaucoup plus raisonnable.. et beaucoup plus à l'écoute aussi..
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Ebène court aussi après les joggers , vélo etc ...
Ceci est surprenant car je fais du vélo avec elle mais bon , c'est ainsi !
Comme je suis sur un vélo , je vois très souvent les gens avant elle , donc je la rappelle et la récompense à son retour . J'en profite pour la rattacher tout en la récompensant encore , puis je lui parle en faisant toujours récompense tout le temps où les gens passent . En fait , comme j'ai un ventre sur pattes , elle préfère carrément me regarder à regarder autre chose .
Très vite , ébène a associé le rappel à un jogger qui arrive mais a préféré revenir pour avoir une récompense plutôt que d'aller vers la personne et ne rien avoir . J'ai vite supprimé la laisse qui est devenue inutile puisqu'ébène restait à côté pour avoir les récompenses . Puis j'ai supprimé les récompenses pour simplement lui parler et la garder "sur" moi et ne donner qu'une récompense en fin de comportement ( quand le jogger est loin derrière ) . Puis , j'ai supprimé la récompense qui est devenue très , très aléatoire pour ne dire que un " c'est bien" .
Maintenant , si je suis devant elle et qu'on croise un jogger , je sais qu'elle ne dira rien . Si elle est devant , seule , je vois tout de suite à son comportement si elle va l'aboyer ; dans ce cas , je la rappelle avant qu'elle ne se dirige vers le jogger , elle revient et je continue à vélo avec elle en lui parlant jusqu'à ce qu'on ait croisé le jogger .
Tout ça pour te dire que c'est un travail qui peut être très long , mais qui paye quand même .
Ebène aura 2 ans fin août et ce n'est pas encore acquis à 100% , mais on a bien progressé quand même . Et je fais du vélo tous les jours avec elle ! Et pourtant , mes 2 autres chiens ne disent absolument rien aux personnes ou aux chiens que l'on croise .
Pour les voitures , je n'ai pas ce problème mais je le travaillerais de la même façon , il faut impérativement éviter de la mettre à la faute au début , donc l'appeler avant qu'elle ne parte à la voiture ( même si elle est loin ) , la récompenser et le tenir attachée jusqu'à ce que la voiture ne soit plus là et très vite , elle va associer voiture = récompense et revenir vers toi .
Voilà en tout cas ce que je fais et je trouve que ça marche bien . D'autres ont peut être d'autres solutions .
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Mon expérience car Falco était identique :
Pour le vélo, j'ai mis un vélo dans la cour comme cela il passait à coté tous les jours, au bout d'une semaine j'ai fait du vélo en foret avec Falco à coté sans laisse.
Puis idem pour les coureurs en laisse au début puis avec ma fille à coté de moi et à chaque fois qu'on croise quelqu'un on accélère de manière à ce que le chien soit derrière et donc il nous rattrape sans tarder... maintenant j'arrive même à croiser un chien attaché sans que Falco fonce sur lui pour jouer. :chien:
Le plus important c'est de féliciter le chien et de le déstabiliser le plus possible pour qu'il est un choix très rapide à faire et donc devoir te suivre (partir à l'opposer en courant est souvent la meilleure solution même si c'est très dur à faire par moment)
C'est vrai que pour les voitures ou motos en forêt j'oblige aussi quelques fois Falco à revenir au pied à s'assoir sans bouger jusqu'à l'éloignement du véhicule. Grosse caresse, félicitations, jeux, petite sucrerie et clicker marche super bien.
Cela me fait un bon rappel sans trop travailler le rappel.
Le seul moment ou rien ne marche c'est les balades avec la meute de BP surtout si il y a des fifilles. :mdr:
Mais c'est moins grave car c'est un effet de groupe.
Voilà mon expérience mais je ne suis pas un pro du bp,
bcp de patience et bonne chance à toi :couc:
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merci pour les conseils, alors j'ai essayé avec une balle mais ça n'a pas marché, elle m'a regardé mais ça pas sufit pour détourner son attention . :( Ensuite comme c'est aussi un ventre sur patte j'ai fait comme disait picotin une friandise à chaque fois que l'on croise une voiture et là ça marché , :rolleyes: après sur la plage j'aperçois une personne avec un labrador, j'ai attendu voire ça réaction et la bloquer juste avant qu'elle parte mais elle ne m'a pas écouté alors je suis parti dans le sens opposé et là elle m'a rejoint, donc récompence , je l'attache , arrivée à la hauteur de la personne elle s'est mise à aboyer à tout va, je sors une friandise et ça la calmé de suite B) . Je vais donc continuer comme ça en la laissant attacher au début puis petit à petit tester voire comment elle se comporte d'étaché .
Merci à vous tous :jap:
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Oui la seule solution est de détourner son attention par quelque chose de plus intéressant pour elle à chaque fois qu'il y a une sollicitation style vélo, voiture, .....
Attention cependant à ne pas donner de récompense sans avoir quelque chose en échange; je veux dire par là : soit elle est partie vers le vélo en courant, tu la rappelles, elle revient, ça mérite une récompense. Soit tu la fais asseoir au moment ou le vélo passe, elle s'assoit, tu récompenses.
Mais pas de récompense juste pour détourner son attention, sinon elle pourrait associer la récompense au fait que tu es content qu'elle ait aboyé ou couru sur le vélo. Je ne sais pas si je suis très claire, là :hein: En bref : Le vélo arrive, tu rappelles ou un petit exercice genre assis pas bouger tout en lui parlant, elle s'exécute et reste bien fixée sur toi : c'est bon tu récompenses.
Au début, je te recommanderai d'avoir une longe, tant que ce n'est pas un peu acquis, parce qu'une voiture (ou même un vélo) ça peut être très dangereux!
Tiens-nous au courant de ses progrès... B)
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Très instructif et utile ce post, j'en profite pour prendre quelques idées au passage car avec 3 chiens à la maison va falloir gérer tout ce petit monde lors des sorties :mdr:
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Oui la seule solution est de détourner son attention par quelque chose de plus intéressant pour elle à chaque fois qu'il y a une sollicitation style vélo, voiture, .....
Attention cependant à ne pas donner de récompense sans avoir quelque chose en échange; je veux dire par là : soit elle est partie vers le vélo en courant, tu la rappelles, elle revient, ça mérite une récompense. Soit tu la fais asseoir au moment ou le vélo passe, elle s'assoit, tu récompenses.
Mais pas de récompense juste pour détourner son attention, sinon elle pourrait associer la récompense au fait que tu es content qu'elle ait aboyé ou couru sur le vélo. Je ne sais pas si je suis très claire, là :hein: En bref : Le vélo arrive, tu rappelles ou un petit exercice genre assis pas bouger tout en lui parlant, elle s'exécute et reste bien fixée sur toi : c'est bon tu récompenses.
Au début, je te recommanderai d'avoir une longe, tant que ce n'est pas un peu acquis, parce qu'une voiture (ou même un vélo) ça peut être très dangereux!
Tiens-nous au courant de ses progrès... B)
En fait ces ce que j'ai fait au début, assis pas bouger et récompense mais sans résultat , ensuite je l'ai mis en longe de 5 m et je faisais tourner le bout de la longe devant son museau pour détourner son attention comme à l'éducation quand le chien est trop attiré par celui qui se trouve devant mais ça la tellement énervé qu'elle a mordu le bas de mon pantalon, donc engueulade et conflit qui n'a fait que l'excité encore plus :angry: .maintenant je peux la faire s'assoir avant lui donner la friandise, mais après comment elle va associer la récompense pour le fait de s'être assis ou de ne pas avoir sauté sur la voiture ? C'est à voir mais pour être dangereux j'avoue et ce n'est pas du tout l'image que je veux donner du bp, en plus tous les gens que je croise me demande ce qui lui arrive il n'était pas comme avant :blink: , mais non ce n'est pas le même chien :grr:
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courage et patience !!!
Pour les aboiements, j'avais le problème dès qu'il était sans laisse, il fonçait sur les gens en aboyant comme un fou et bizarrement rien en laisse.
Donc j'ai opté pour le collier avec les jets d'eau ou citronnelle... et oui en forêt c'est génial cela repousse les moustiques. :mdr: :mdr:
Sans laisse:
Donc les premières fois juste le collier sans l'allumer, avec un ordre "NON" ferme AU PREMIER ABOIEMENT et logiquement pas de réaction.
Donc on allume le collier, au premier aboiement un petit jet de citronnelle avec le même ordre ferme "NON". Et la miracle, Falco revient même au pied en me regardant.
Quelques sorties de cette manière, et le travail du rappel pour qu'il reste à mes cotés quand on croise quelqu'un et maintenant on sort très calmement sans collier et sans laisse. (je sors tous les jours, et un jour c'est marche pour le jeux et le travail et l'autre c'est footing pour vraiment se défouler)
Il reste évidemment de temps en temps la récompense (sucrerie ou grosse caresse et jeu) quand par exemple Falco s'assied directement sans ordre si un vélo arrive au détour d'un chemin sans que je l'ai vu etc...
Attention le collier anti-aboiement c'est bien mais il faut être avec le chien pour lui donner l'ordre pour qu'il en comprenne la raison.
Ensuite il reste plein de raisons pour que Falco puisse aboyer : quand il joue, a son quart d'heure de folie croise un autre chien qui veut jouer etc...
C'est vrai que depuis un certain post j'ai même appris à Falco à aboyer sur demande pour pouvoir lui dire stop. Cela marche bien sauf quand je suis chez pfw :mdr: :mdr:
Je rappelle quand même que j'ai un berger de Pyrénées et pas un border... et que je ne veut pas un chien policier super entrainé.
Voilà mon expérience en espérant ne pas aller contre la logique des pros du dressage.
:couc:
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En fait ces ce que j'ai fait au début, assis pas bouger et récompense mais sans résultat , ensuite je l'ai mis en longe de 5 m et je faisais tourner le bout de la longe devant son museau pour détourner son attention comme à l'éducation quand le chien est trop attiré par celui qui se trouve devant mais ça la tellement énervé qu'elle a mordu le bas de mon pantalon, donc engueulade et conflit qui n'a fait que l'excité encore plus :angry: .maintenant je peux la faire s'assoir avant lui donner la friandise, mais après comment elle va associer la récompense pour le fait de s'être assis ou de ne pas avoir sauté sur la voiture ?
Il me semble qu'au début, il faut que tu travailles en terrain très dégagé, pour voir venir les vélos ou entendre les voitures de loin; et là tu commences à la faire asseoir (avant qu'elle ait eu le temps de penser à ce qui arrive), et tu donnes la récompense; et tu lui parles, assis pas bouger, d'un ton gai et pour bien capter son attention, et tu en redonnes une autre si elle reste bien assise.... le but étant que le vélo ou la voiture passe alors qu'elle est déjà bien fixée sur toi et les récompenses. Le timing doit être assez précis, c'est à dire que ta main dans ta poche ou dans le petit sac à récompenses pour la 2ème ou la 3ème récompense doit être au moment ou la voiture passe. Si elle ne s'occupe pas de ce qui passe, tu donnes un jackpot (des trucs qu'elle adore style petits bouts de saucisse, de gruyère...) et tu fais une grosse fête. Si tu commences l'exercice comme un jeu bien avant que la voiture arrive, elle associera la récompense au jeu et non à la voiture. Petit à petit tu raccourciras le délai de démarrage de l'exercice par rapport au passage de l'engin... tu supprimeras ensuite les récompenses (pour qu'elle ne se transforme pas en bibendum) que tu remplaceras par seulement des félicitations, etc....... jusqu'à ce que ce soit bien acquis.
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C'est du travail, mais je suis certaine que cela va marcher.
Ce n'est pas toujours évident d'être plus interessant que ce qui se passe autour mais il n'y a pas beaucoup de BP qui résistent à "l'appel de la saucisse!" :mdr: