Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LEGISLATION - ADMINISTRATIF => Discussion démarrée par: fermewihr le 15 mars 2013 à 16:27:12
-
DANS CETTE MÊME REVUE SCC : Inscriptions LOF
BP-----> 2011 = 651 ---->2012 = 535 (-18%)
Montagne ---> 2011= 443---->2012= 507 (+15%)
Catalan----> 2011= 79 ---->2012= 128 (+62%)
Je viens de parcourir les statistiques sur les inscriptions au LOF.
Effectivement, il y a une forte baisse de chien inscrit au LOF, il manque 120 chiens par rapport à 2011 qui marquait déjà une baisse de résultat par rapport à 2010.
Comment l'expliquer ? :hein:
Non ce n'est pas la crise, car le nombre total des chiens n'est pas en baisse.
Certaines races tirent bien leur épingle du jeu comme le Berger Australien, Bouledogue Français, Chihuahua, Staffie qui sont en nette progression. :mdr:
Pour moi il est difficile de l'expliquer en ce sens que nous ne faisons que 1 ou 2 portées par an et que notre production n'a pas un grand impact sur l'ensemble des naissances. :hein:
La demande est très forte chez nous, de nombreux appels téléphoniques tous les mois, mais pas de chiots à vendre.
Après je ne sais pas si les gens vont voir d'autres éleveurs ou changent tout simplement de race. Je les renvois souvent chez les éleveurs qui annoncent des naissances ou vers la RACP. A moins que le marché parallèle du non LOF à pris un peu de place. :cry:
La plupart me disent que c'est trop loin lorsque je les envois plus au Sud ou vers L'ouest. :cry:
Peut-être que 2012 n'était pas une bonne année en terme de nombre de chiots par portée ou tous simplement en réussite de gestation. :cry:
Il est certain que la baisse du nombre de chien d'une race diminue fortement sa diversité génétique et qu'il n'est jamais favorable de passer sous un certain seuil. :unsure:
-
il y a peut être aussi un effet "crise".
les personnes préfèrent un compagnon à 4 pattes moins cher...
certains chiens avec des belles origines peuvent être vendus entre 1400 et 1800 (chihuahua par ex) ...!
ça fait un peu abusé qd même! non?
a t on les stat des adoptions SPA ou autre?
car de plus en plus de pub sur facebook pr les adoptions tentent peut être les gens.
après peut être que les gens n'en ont rien a faire du LOF, pourvu qu'ils soient heureux avec leur chien...
la démarche de reconnaissance LOF est peut être barbante...
je pense qu'il doit y avoir des tas de facteurs à cette baisse,
en tout cas ici on voit peu de BP :cry:
-
Justement comme je l'ai dit plus haut ce n'est pas la crise du chien LOF, puisque le nombre total n'est pas inchangé, puisqu'il enregistre +2.5%, 200 000 inscrits en 2011 pour 207 987, c'est belle et bien notre race qui est touchée.
Par contre presque 1 chiens sur 2 sont confirmés soit 206(39%). Difficilement comparable avec le Berger Allemend 11205 inscrits et 2305 confirmés (21%) :unsure:
-
crise du BP! je précise je suis pas éléveur dc je n'y connais pas grand chose.
est ce que tous les chiens vendus par vos élevages sont confirmés LOF par leur proprio?
les bp font aussi pas des grands nombres de chiots, en comparaison aussi avec le berger allemand, ou le labrador
-
Les chiots sont inscrits au LOF à la naissance par l'éleveur, s'ils sont issus de parents inscrits au LOF.
La confirmation c'est autre chose.
-
fermewhir a écrit: La plupart me disent que c'est trop loin lorsque je les envois plus au Sud ou vers L'ouest.
Vraiment! Faut leur dire que certains Canadiens et Américains vont jusqu'en France pour chercher leur BP!
-
Eh oui, ça c'est des vrais passionnés du Berger des Pyrénées :lov: :lov: :lov:
-
je ne pense pas que la part du non lof augmente ,c'est vrai que pour certain (comme moi )ce n(est pas important et en plus je l'ai payé aussi cher qu'un lof ,maintenant ce n'est pas forcement négatif pour la race car les races à la mode avec bcq de lof comme le BA faut voir comment ils deviennent ,façonné par l'homme!!!
c'est vrai aussi que certains leur font une sacrée reputation!à nos bp et peut-être qd on parle de race ,de standard on devrait parler un peu plus de caractère car il n'a pas plus mauvais caractère que le ba ou d'autres alors pourquoi ???
-
Des explications il peut y en avoir beaucoup mais la plus évidente c’est qu’il ni a rien de fait pour promouvoir le BP ! Je ne sais pas comment de déroule les spéciales dans le nord de la France mais dans le sud ! RIEN ! Pour exemple les 2 dernières spéciales auxquelles j'ai assisté, Marseille pas une affiche pas un prospectus même chose sur Valence bref le vide complet. Voilà une des explications, certains ne souhaitent pas que le BP devienne un chien à la monde moi non plus quand on voit les ravage dans certaines races ! Pour autant faut il en faire un chien confidentiel, il y a peut être un juste milieu entre une race à la mode et une race qui dégringole.
Notre BP à beaucoup d’atout mais les naissances et les inscriptions au LOF chutent vitesse grand V et ce n’est pas nouveau. ALORS POURQUOI ! Dans le commerce quand ‘’un produit’’ ne perce pas on le met en tête de gondole, on modifie le prix le packaging on analyse la situation bref on se bouge ! Nous d’année en année nous constatons mais malheureusement nous ne savons faire que ça constater ! :rour
-
Je pense qu'il faudrait voir sur plusieurs années si la baisse est effective, avant d'en tirer des conclusions, là c'est peut-être juste un "accident".
-
Je pense qu'il faudrait voir sur plusieurs années si la baisse est effective, avant d'en tirer des conclusions, là c'est peut-être juste un "accident".
INSCRIPTIONS L.O.F. 2011 BERGER DES PYRENEES 651
INSCRIPTIONS AU LOF 2010 BERGER DES PYRENEES 699
INSCRIPTIONS AU LOF 2009 BERGER DES PYRENEES 771
INSCRIPTIONS au LOF 2008 BERGER DES PYRENEES 695
Inscriptions au L.O.F. 2007 BERGER DES PYRENEES 743
ANNEE 1989 BERGER DES PYRENEES 1123
-
Oui mais faut pas oublier que les eleveurs d'aujourd'hui sont pas les eleveurs d'hier...
Aujourd'hui c'est dure de concilier elevage, vie professionnelle, vie privée et du coup sa a peut etre ralenti certains... y a des eleveurs qui ont aussi arretés...
Moi sa me choque pas plus que sa.... les eleveurs arrivent a placer leurs chiots c'est le principal
-
Ce n’est pas un petit chien de compagnie…
Ce n’est plus non plus un chien de travail. D’ailleurs le prix auquel se vendent maintenant les BP dissuaderait n’importe quel berger de prendre un BP LOF, alors que certains n’hésitent pas à prendre un border ‘avec papiers’, tout de suite efficace ou presque, et au moins 2 fois moins cher.
Un peu trop irrégulier pour ceux qui veulent briller en concours.
Trop agité pour des pantouflards.
Pas assez représentatif pour des frimeurs.
Eleveurs traditionnels vieillissants, et pas suffisamment remplacés par des jeunes peut-être rebutés par la faible prolificité du BP en regard de contraintes administratives et investissements obligatoires de plus en plus lourds..
Il faut sans doute être un inconditionnel de cette race pour se lancer
Etc……… plein d’autres raisons, sans doute
-
Je te rejoins dans tes propos rebecca !
-
Ma chère Rebecca je trouve ton explication assez cohérente et je rejoint aussi Sammy/Flocon pour l'éleveur d'hier et d'aujourd'hui. Plus assez d'éleveurs pour fournir les demandes ? De petites productions ? Peut-être une baisse d'activité voulu pour certains qui ont eu des difficultés de placer les chiots? .............
:hein: :hein: :hein:
-
Je suis assez d'accord avec rebecca !
Et j'ai bien fait de changer de lunettes !! tongue
Je rajouterai qu'il pâtit d'une mauvaise réputation d'aboyeur , de chiqueur , et le recul pyrénéen n'est pas qu'un atout .
Sans parler du poil à entretenir s'il vit sa vie à la campagne où peut s'exprimer toute sa vivacité .
-
Le phenomene border a peut etre jouer aussi... je parle au niveau agility par exemple... de plus en plus !
Meme si je vois mal des gens bp passer a border meme si j'en connais 1 lol :mdr: qui se reconnaitra s'il vient lire ce post lol :mdr: heureusement qu'il produit des bp :mdr:
-
Je vous trouve plutôt dur de considérer que c’est le BP lui-même qui est responsable de la chute des inscriptions ! Perso je vois un chien de taille moyenne que l’on peut pendre en voiture au resto que l’on peut emmener faire son footing voir son vélo ! Un chien plus sociable qu’en 1989 ou il y avait 1123 inscriptions Un chien qui justement correspond à l’air du temps. Malgré cela 50 % en moins en 20 ans. Si je le compare au [size=0pt]Terre Neuve qui [/size] ne bosse pas plus que le BP n’est pas très pratique à transporter et question entretien il ne doit pas être simple pour autant il y a eu 1685 inscription en 2011 .Même les Rottweiler avec les contraintes de la réglementation arrivent à 2044 inscription en 2011 chercher l’erreur . Pour moi le problème vient d’ailleurs.
-
C'est vrai Télémak , si nous sommes ici à en parler, c'est qu'on aime comme il est, ce Berger. :lov: :lov: :lov:
Peut-être que la RACP pourrait faire une enquête pour savoir s'il y a une baisse du nombre d'éleveurs, une baisse d'activité chez les éleveurs restants, pourquoi, pour quelles raisons etc....
Ensuite quel serait le nombre raisonnable (ni trop, ni pas assez) de naissance par an.
-
Peut-être que la RACP pourrait faire une enquête pour savoir s'il y a une baisse du nombre d'éleveurs, une baisse d'activité chez les éleveurs restants, pourquoi, pour quelles raisons etc....
Ensuite quel serait le nombre raisonnable (ni trop, ni pas assez) de naissance par an.
J’adhère à 100% à toutes démarches constructives :jap:
-
Un différentiel de 120 chiots peut aussi être un accident ; à vérifier si 2013 sera du même calibre.... :unsure:
Avec une moyenne de 4 chiots/portée cela fait 30 portées en moins au total annuel ; à titre perso, en 2012 deux portées en moins...il
suffit que ce phénomène se reproduise chez 15 éleveurs et le tour est joué...
Page 14 de cette même revue, une explication sur les races Françaises qui sont en diminution par rapport au cheptel...15% du cheptel en 2012, contre 18% en 2002. Il est évoqué aussi une internationalisation croissante de l'élevage du chien de race, demandes d'affixe et confirmations sont en baisse.
-
Au départ j'aime le propos de Rebecca..je m'y retrouve un peu..
Chez nous c'est stable,,une trentaine de naissances dans l'année..des importations de France et d'Allemagne..un peu d'Autriche et Pays Bas! Par contre perso je trouve que la RACP fait bien des choses ..comparé à notre club. JE ne suis vraiment pas certaine qu'il faille absolument lui lancer la pierre!
PAr contre je me dis que pour enrayer la chose..on devrait tous y mettre du sien. Nous, les petits propriétaires ..qui n'allons rien changer ..sauf que si nos chiens sont éduqués, ne sont pas une nuisance pour le voisinage, c'est déjà bien! Si en plus il y' a des rencontres sympathiques ..le bouche à oreille! SI de temps à autre il y a des preuves d'utilisations..des résultats sportifs ou des résultats en exposition c'est encore mieux!
Aux éleveurs de mettre à la disposition de leurs clients des chiens en ordre et finalement au club de race de mettre en avant les meilleurs éléments! C'est un tout..on doit tous tirer à la même corde!
-
Je rejoins Ouzoum sur le fait qu'il faudrait voir si cela se retrouve sur les années à venir....Cela peut juste une année creuse ... A suivre !
Perso chez nous pas de naissance l'an dernier pour raison perso. Donc encore deux ou trois portées en moins dans les calculs de cette année 2012.
Ensuite un chiot Berger des Pyrénées c'est du travail et cela demande beaucoup d'application dans l'éducation. Beaucoup de gens ne sont pas fait pour celà et cherche plus facile.
Il le trouve certainement pour beaucoup, dans le Berger Australien avec plus 7000 naissances :hein: . Pour les hésitants entre plusieurs races ou les gens qui ne veulent pas attendre pour reprendre un chiot, les 7000 naissances de l'Australien sont une aubaine, car cela veut dire des chiots à tous les coins de rue et des disponibilités plus grande à tout moment ....
-
Le phenomene border a peut etre jouer aussi... je parle au niveau agility par exemple... de plus en plus !
Meme si je vois mal des gens bp passer a border meme si j'en connais 1 lol :mdr: qui se reconnaitra s'il vient lire ce post lol :mdr: heureusement qu'il produit des bp :mdr:
Hihi tu en connais maintenant deux! :rour
-
d'ac avec rebecca,
je connais des éléveurs fatigués aussi, qui en font moins ou alors qui font gaffe aux choix du reproducteur, du coup ça fait passer une portée ou plusieurs
900 euros pr un BP en Rhone alpes: du coup aucun berger prend de bp, on ne voit que des border col.
la copine border de dayko etait deja au troupeau seule à même pas 6 mois!!!
ici il n'y pas de club d'éduc canin intéressé par la conduite au troupeau!!!
je crois aussi sincèrement que c'est un chien parfaitement méconnu.
le berger australien chez nous monte en flèche, il est très à la mode! meme si très gros!
-
Par contre perso je trouve que la RACP fait bien des choses ..comparé à notre club. JE ne suis vraiment pas certaine qu'il faille absolument lui lancer la pierre!
Loin de moi de vouloir jeter la pierre à la RACP :jap:
J'ai simplement suggérer que le club de race pourrait grâce à ses moyens de communication faire une étude à ce sujet.
Mais une étude pourquoi faire :hein: pour répondre à ce post ? .....
Parce que si après une étude, on me dit qu'il faudrait produire plus pour assouvir une demande existante, je ne changerait pas notre façon de faire, car reproduire plus, demande une autre façon d'élever.
Avoir suffisamment de femelles, donc rentrer dans une catégorie d'éleveurs qui doit avoir des installations aux normes imposées par l'état.
Les installations doivent être éloignées à plus de 250m de la 1ère habitation, ils doivent répondre à des normes d'hygiène et sécurité, comme par exemple des systèmes d'écoulement des eaux usées, des systèmes de rétention, une station d'épuration, car il est hors de question à partir d'un certain volume de faire de l'épandage, ni même de l'introduire dans le réseau public.
D'avoir différents locaux de stockage, cuisine, infirmerie, nurserie, boxe de quarantaine, local d'accueil, etc...
Bref une autre façon de penser, une autre façon d'élever.
Finis les toutous dans le canapé, les promenades et les randonnées, ils ne verront plus que les courettes, leurs boxes, ou pièce à vivre et parfois les expos, car dans une journée il n'y a que 24 heures et qu' à partir d'un certain volume on ne peut plus être aussi attentionné pour chacun d'entre eux.
Je pense tout de même que c'est une question que se pose le club de race et comme je le disais plus haut qu'elle est le chiffre qui restent raisonnable pour que notre race se porte bien. :couc:
-
je devrais peut-être aller plus loin en cavage avec ma chienne pour la promo du BP,si j'ai du courage alors peut-être ceci dit elle est non lof
certaines personnes qui voulait un bp pour le cavage a renoncé car elle ne pouvait approcher la portée ,la mère se montrait trop agressive du coup elle a pris (devinez quoi)un border!!!
encore cette satanée réputation!!!
-
Par contre perso je trouve que la RACP fait bien des choses ..comparé à notre club. JE ne suis vraiment pas certaine qu'il faille absolument lui lancer la pierre!
Loin de moi de vouloir jeter la pierre à la RACP :jap:
J'ai simplement suggérer que le club de race pourrait grâce à ses moyens de communication faire une étude à ce sujet.
Mais une étude pourquoi faire :hein: pour répondre à ce post ? .....
Parce que si après une étude, on me dit qu'il faudrait produire plus pour assouvir une demande existante, je ne changerait pas notre façon de faire, car reproduire plus, demande une autre façon d'élever.
Avoir suffisamment de femelles, donc rentrer dans une catégorie d'éleveurs qui doit avoir des installations aux normes imposées par l'état.
Les installations doivent être éloignées à plus de 250m de la 1ère habitation, ils doivent répondre à des normes d'hygiène et sécurité, comme par exemple des systèmes d'écoulement des eaux usées, des systèmes de rétention, une station d'épuration, car il est hors de question à partir d'un certain volume de faire de l'épandage, ni même de l'introduire dans le réseau public.
D'avoir différents locaux de stockage, cuisine, infirmerie, nurserie, boxe de quarantaine, local d'accueil, etc...
Bref une autre façon de penser, une autre façon d'élever.
Finis les toutous dans le canapé, les promenades et les randonnées, ils ne verront plus que les courettes, leurs boxes, ou pièce à vivre et parfois les expos, car dans une journée il n'y a que 24 heures et qu' à partir d'un certain volume on ne peut plus être aussi attentionné pour chacun d'entre eux.
Je pense tout de même que c'est une question que se pose le club de race et comme je le disais plus haut qu'elle est le chiffre qui restent raisonnable pour que notre race se porte bien. :couc:
bouh moi non plus ça ne me plait pas les élévages usines!!!
-
Je rejoins Ouzoum sur le fait qu'il faudrait voir si cela se retrouve sur les années à venir....Cela peut juste une année creuse ... A suivre !
Malgré le gros travail effectué par les éleveurs sur la sociabilisassions On peut compter 691 inscriptions en moins en 23 ans une chute vertigineuse!,. A croire que le BP niaqueur était plus attractif. Avec de tels chiffres je pense que nous avons largement de quoi se poser des questions sans devoir attendre 1 année de plus ! Ca fait un moment déjà que nous sommes dans le creux de la vague les chiffres parle d'eux même ! La question est de savoir pourquoi.
2012 | 535 |
2011 | 651 |
2010 | 699 |
2009 | 771 |
2008 | 695 |
2007 | 743 |
2006 | 728 |
2005 | 772 |
2004 | 755 |
2003 | 808 |
2002 | 643 |
2001 | 756 |
2000 | 800 |
1999 | 768 |
1998 | 743 |
1997 | 849 |
1996 | 1016 |
1995 | 928 |
1994 | 955 |
1993 | 1116 |
1992 | 1067 |
1991 | 1180 |
1990 | 1226 |
-
des réponses je vous en donne une toute simple, mais pas d'éléveur.
il y a maintenant plus de 18 ans ma belle mère se voit débarquer un bébé berger des pyrénées, choisi par son mari et son fils chez un paysan dans le puy de dome.
il est mignon certes, mais aucun conseil ou autre ne leur a été donné quand à l'éducation du chien: besoin d'extérieur, pas seul dans une maison, besoin de liberté de nature, d'attention et j'en passe.
bref ce chien leur bouffe la baraque, au propre et au figuré: il mange le papier peint, les pieds de chaises, tables, meubles...tout le monde aime bien ce chien , mais il est très souvent seul livré à lui même dans la maison pendant que ses maitres sont absents au travail (une seule balade par semaine et en laisse)! sans d'éducation particulière (le précédent chien était une perle) sans attention particulière, sans initiative ni liberté, ce chien dérappe et devient agressif aboyeur...
bref toutes ces années plus tard quand nous annonçons que nous prenons un berger des pyrénées, je pense que belle maman était dans "mon dieu ds quelle galère ils se lancent".
voila sans doute ce qu'il peut rester dans la tête de tas de gens: "un berger des pyrénées pure race! ah non!"
-
Chez nous le est peu connu dans la population et ne profite d'aucun aprioris . En France c'est un chien connu..quelque soit l'appelation qu'on lui donne..quand on se balade les gens savent...un Labrit ..un petit berger des PYrenees , un BP bref. Et malheureusement si ils s'en rapellent si bien..c'est souvent plutôt au travers d'une anecdote plutôt tordue! Et çA dans le public lambda qui sont les potentiels clients des éleveurs!
Pour ces gens là la RACP ne peut rien faire!! LA seule chose..c'est à nous propriétaires lambda de faire des efforts afin de faire oublier ces mauvais plans . JE me fais régulièrement accoster quand je promène Er ou avant Eole..Et quand ils ont pu se convaincre que non ces chiens ne sont pas des bêtes féroces..oui on peut les éduquer..oui on peut travailler avec, oui on peut pratiquer des sports canins même a très haut niveau pour les plus doués..les gens semblent surpris! Donc déjà là faut faire des efforts. Après on croule sous les infos..ce qui avant n'existait pas! Pour les connaisseurs..plus forcément besoin d'acheter en France! ON trouve des Bps de belles qualités partout en Europe..BElgique, Autriche, Allemagne, Suède, Finlande..quelques rares en Suisse..bref la vie devient difficile pour un éleveur! Il doit vraiment bien faire son travail de marketing pour vendre. LEs acheteurs potentiels sont mobiles..du moment ou on est d'accord de payer une forte somme pour acheter son chien ..on peut se déplacer facilement et loin!
En tent que client ..il y a moyen de comparer, de se renseigner ..étudier les pédigrees bref c'est pas simple d'être éleveur. Faut un talent pour la reproduction..faut être doué en marketing..si possible avoir encore des connaissances linguistiques! Tout un travail! Et le club de race..ben lui c'est le référent, lui qui détient la connaissance et qui a les moyens de faire passer la direction à suivre! PAr contre c'est vrai qu'elle devrait s'inquiété un peu..rechercher ..mais souvent quand on cherche celà implique un peu de changement et l'Homme n'aime pas les changements..surtout si il est établit depuis longtemps et que bon gré malgré çA va!
-
oui gift,
tout ça prendra du temps! et c'est un effort de chacun chaque jour ! c'est comme l'écologie!!!
-
Ce que dit valli n'est pas dénué de sens .
A force de toujours côtoyer des personnes qui sont dans le monde canin ( avec ses activités , ses sélections , ses passions etc ... ) , on en oublie le commun des mortels .
Le commun des mortels veut un chien qu'il estime beau ( à ses yeux , qui ne sont pas les mêmes pour tout le monde ) et qui est facile à vivre car peu de personnes font un effort d'éducation .
Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes qui fréquentent les clubs d'éducation ( loin d'être la majorité des propriétaires ) et ceux qui s'y tiennent et suivent les cours avec assiduité ( loin d'être la majorité des adhérents ) .
Et ceci parmi TOUS les propriétaires de chiens .
Et il n'y a qu'à voir aussi le nombre de personnes qui pensent qu'une personne extérieure peut éduquer un chien et le redonner "clé en main" à son propriétaire , parfaitement éduqué et opérationnel .
Le bp ne s'inscrit sûrement pas dans les chiens les plus faciles à vivre ( même si chacun de nous à des exemples en tête de chiens formidables , bien dans leur tête et dans leurs poils ! ) .
Et oui , il pâtit d'une image ( qui n'est pas différente d'il y a 20 ans certes ) , mais sûrement les exigences de chacun ont changé : on veut un chien sympa , qui joue , qui aime les gens , les chiens , les enfants , qui vive en famille , qui suive partout ( ou qui accepte le chenil sans séquelle ) etc ...
Avant , le chien était là , à côté , il pouvait être un confident ( surtout celui des enfants ) , il n'était qu'un chien , on ne lui demandait pas grand chose , on l'aimait ( ou pas ) et c'est tout .
C'est notre société qui a changé et malgré les attentions portée au caractère du bp ( s'il était resté tel qu'à l'origine , seuls les passionnés de la race continueraient de s'y intéresser ) , d'autres chiens attirent plus .