Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LEGISLATION - ADMINISTRATIF => Discussion démarrée par: Argounes le 24 janvier 2012 à 20:29:38
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Voici une circulaire qui justifie la présence de chiens à oreilles taillées en exposition
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F3576%2Fotectomie.jpg&hash=212a283d8eb789b413dafd19efdfef32eb894f4c) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/otectomie.jpg/)
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Je ne comprends pas.... pourquoi dis-tu Argounes que c'est une justification de la présence des chiens à oreilles taillées en expo? :hein: :hein: :hein:
Les chiens à oreilles taillées avant le 28 aout 2008 étaient déjà admis en expo, il me semble?
C'est plutôt une restriction, non? puisque seuls les chiens français dans ce cas sont admis maintenant...
Ou alors j'ai pas tout saisi ;)
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JE rejoins Rebecca ..est- ce pour toutes les manifestations canines sous SCC ou alors uniquement pour expos?
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En plus il me semble qu'il y avait eu interdiction de la coupe des oreilles depuis 2004 ou alors je me trompe !
Cela veut il dire que jusqu'au 1mars 20012 même les chiens dont les oreilles ont étés coupées aprés 2004 ou 2008 ont été admis ou seront admis en expo?
J'avoue ne rien y comprendre! ;)
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Non non, Fifty, la date de 2004 avait été reportée au 28 août 2008 pour je ne sais plus trop quelle raison, décret d'application pas paru, ou...??? il y avait eu un encadré là-dessus sur un bulletin de la RACP. J'ai oublié la raison, mais il me semble qu'elle portait sur la forme, et non sur le fond.
En relisant bien le courrier qu'a mis Argounes, je le comprends un peu différemment maintenant.
J'imagine que le harcèlement évoqué concerne les chiens nés entre 1er mai 2004 (date théorique de la mise en application) et le 28 août 2008 (date effective). Je suppose que certains ont dû se plaindre qu'on accepte en expo des chiens essorillés nés après Mai 2004. Donc provisoirement, ne sont acceptés, s'ils ont les oreilles coupées après mai 2004, mais avant août 2008, que les chiens nés en France. L'exception française, quoi!
Pour Gift : il s'agit de toutes les manifestations qui sont sous la responsabilité de la SCC, expos et concours.
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Je peux vous citer l'exemple de Luna (Véga de la Vallée de l"Ajoux)
Née en 2004 après le décret, l'éleveuse m'avait tout de même laissé le choix entre l'otectomie et les oreilles naturelles.(en me spécifiant que si l'on taillait les oreilles, je ne pourrai pas confirmer ma chienne) Préférant la bouille du BP avec oreille taillée,et ne voulant pas faire d'expo, j'ai choisi l'otectomie. Par la suite, j'ai regretté mon choix car je me suis interressée à la race, puis je me suis inscrite sur ce forum et enfin j'allais aux expo en visiteur !!!! En plus de cela Luna n'aurait pas été ridicule en expo.
Plus tard, suite à un nouveau décret en 2008 après un procès fait à la SCC pour vis de forme dans le contenu du décret de 2004, les chiens ésorillés étaient à nouveau confirmables et autorisés dans les expo. Luna est dans ce cas et je pourrai participé aux expo évidemment en France !!!!
Pourquoi y a-t-il un nouveau débat sur l'otectomie :hein: :hein: :hein:
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C'est vrai que l'on se demande un peu pourquoi remettre celà sur le tapis de la part de la SCC ?
Rebecca : Peut-être que tu as raison car aprés la mondiale, beaucoup de chien nés dans des pays où l'ectomie est encore permise (Italie, Espagne) ont certainement gagné sous les grognements des autres exposants qui eu n'ont pas le choix !
Autre option : La SCC a contacté le ministère car de plus en plus de chiens à oreilles taillées viennent en expo avec des certificats de complaisance attestant qu'il a fallu couper les oreilles pour causes médicales ! Histoire de clarifier les choses ...
Par contre Gift ce n'est pas que pour les expositions, mais pour tous les concours de travail aussi.
Cerise, ta Luna a eu de la chance pour la confirmation car en 2004 personne ne pouvait prévoir que la date serait révisée ... Sinon tout le monde aurait continué à couper :mdr:
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Non non, Fifty, la date de 2004 avait été reportée au 28 août 2008 pour je ne sais plus trop quelle raison, décret d'application pas paru, ou...??? il y avait eu un encadré là-dessus sur un bulletin de la RACP. J'ai oublié la raison, mais il me semble qu'elle portait sur la forme, et non sur le fond.
En relisant bien le courrier qu'a mis Argounes, je le comprends un peu différemment maintenant.
J'imagine que le harcèlement évoqué concerne les chiens nés entre 1er mai 2004 (date théorique de la mise en application) et le 28 août 2008 (date effective). Je suppose que certains ont dû se plaindre qu'on accepte en expo des chiens essorillés nés après Mai 2004. Donc provisoirement, ne sont acceptés, s'ils ont les oreilles coupées après mai 2004, mais avant août 2008, que les chiens nés en France. L'exception française, quoi!
Pour Gift : il s'agit de toutes les manifestations qui sont sous la responsabilité de la SCC, expos et concours.
Sauf que pour moi, l'année 2004 était celle dont on devait tenir compte ....et je crois que bien peu de personnes ont été au courant qu'il y avait peut être un vice de procédure qui a fait que l'interdiction de la coupe des oreilles n'a été effective qu'en 2008 .....et maintenant on dit que c'est à partir de Mars 2012 simplement que les chiens qui ont eu les oreilles coupées aprés 2008 seront interdits d'expo? ou alors je ne comprend rien au texte mis par Argounes!
Pourquoi l'interdiction d'expo des chiens dont les oreilles ont étés coupées (aprés 2004 ou aprés 2008 )si je comprend le texte comme toi Rebecca ne s'appliquera t elle qu'en mars 2011? :hein:
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Non ce n,'est pas ça. L'interdiction était déjà appliquée. N'étaient admis que les chiens non essorillés, et/ou les chiens français essorillés avant le 28 aout 2008, et/ou les chiens étrangers essorillés dans le pays desquels c'était encore autorisé.
A partir du 1er mars 2012, la dernière option n'est plus valable. Plus de chiens essorillés, même avant le 28 août 2008, sauf s'ils sont nés en France (et évidemment que les oreilles ont été coupées avant août 2008)
Bon je crois que c'est ça.... Argounes, Cath, corrigez-moi si je me trompe.
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Non je pense Fifty que tu n'as rien compris. :mdr:
La coupe d'oreilles a été interdite en 2004.
En aout 2008, la SCC pour vis de procédure à été obligée de refaire un nouveau decret au journal officiel (et forcement avec la date du jour de parution) et donc de mai 2004, la date d'interdition est dorénavant le mois d'aout 2008.
(cétait dans la revue RACP et sur le site RACP en bas de chaque page d'engagement pour les expos).
Donc la date à retenir c'est aout 2008 (date de parution au JO) et la feuille que nous mets Argoune n'est en fait qu'une piqure de rappel.
Par contre la coupe de queue est toujours autorisé en France et rien n'est changé à ce sujet.
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Quand j'ai commencé les expos avec Van Gogh je me souviens d'un chien (je ne sais plus son nom, ça commençait évidemment par un V) qui avait les oreilles coupées et qui était né le 1er ou 2 mai 2004 (VG est né le 19 mars). La dame a eu des ennuis au PDS car le juge Mr Dupas voulait appliquer le réglement (pas d'oreilles coupées à partir du 1er avril). Je me souviens qu'il était parti du ring pour aller demander et que la dame a dû ensuite quitter le ring. Elle était scandalisée car elle avait fait 3 mois avant la NE et on ne lui avait rien dit (c'était en 2005 ou 2006). Puis quelques temps après ça a été reculé à 2008! Curieux!
Au fait, et la queue? ça fait des années qu'on entend que la coupe va être interdite et finalement rien ne se passe. Quelqu'un a-t-il une info récente?
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Par contre la coupe de queue est toujours autorisé en France et rien n'est changé à ce sujet.
Et c'est bien dommage !
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L'an dernier à Chaudenay un chien né après 2004 a été présenté et classé avec les oreilles coupées. Au départ ce chien n'était pas destiné aux expos mais du fait du changement de la date dans le règlement, il pouvait y participer.
Perso, il aurait été plus juste de ne plus accepter les chiens essorillés venant de n'importe quel pays et nés après le 28/08/2008. Pourquoi une exception française?
Donc, si j'ai bien compris, tous les chiens nés hors de France avec oreilles coupées avant le 28/08/2008 seront interdits et ce qu'ils soient nés en 2004, 2003 et avant ou 2006! :huh:
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Par contre la coupe de queue est toujours autorisé en France et rien n'est changé à ce sujet.
Et c'est bien dommage !
Je ne suis pas de cet avis ;) ...Conservons donc un peu de liberté pour une fois... Pourquoi imposer un cadre ? Que ceux qui préfèrent les chiens queue naturelle aient des chiens queue naturelle, mais que ceux qui les préfèrent queue écourtée, tels qu'ils l'étaient traditionnellement, puissent avoir cette libertée...
Du moment que la caudectomie est faite dans de parfaites conditions pour le chien...
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Non je pense Fifty que tu n'as rien compris. :mdr:
La coupe d'oreilles a été interdite en 2004.
En aout 2008, la SCC pour vis de procédure à été obligée de refaire un nouveau decret au journal officiel (et forcement avec la date du jour de parution) et donc de mai 2004, la date d'interdition est dorénavant le mois d'aout 2008.
(cétait dans la revue RACP et sur le site RACP en bas de chaque page d'engagement pour les expos).
Donc la date à retenir c'est aout 2008 (date de parution au JO) et la feuille que nous mets Argoune n'est en fait qu'une piqure de rappel.
Par contre la coupe de queue est toujours autorisé en France et rien n'est changé à ce sujet.
Si c'est une piqure de rappel ,pourquoi cette lettre rappelle t elle que c'est aprés le premier mars que ces chiens seront interdits d'expo en france?...cela devrait l'être depuis 2008 .... :sick:
Pour ma part,je l'ai dit plusieurs fois depuis que je participe à ce forum...je préfère les chiens avec queue et oreilles coupées ....et je considère que couper queue ou oreilles de nos chiens dans de bonnes conditions n'est pas plus ou moins douloureux que toutes les interventions telles que la castration qu'on impose à beaucoup de nos chiens pour des convenances justes personnelles sous couvert de leur bonne santé .
Seule une de mes chiennes a les oreilles et la queue coupée car née avant 2004,les autres non .....je les aime aussi .
Et je ne comprend toujours rien à ces textes qui tantot s'appliquent à un moment ,puis finalement à un autre et qu'enfin ,nous sommes en 2012,on soit encore obligé de faire des lettres de rappel ...à quoi ça sert d'interdire si on n'applique pas!
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Voici ce qu'il en était dans un texte de loi antérieur à cette lettre de rappel et très certainement la réponse au pourquoi de cette lettre en date du 24/01/2012
http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=...ule=news&id=346 (http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&module=news&id=346)
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Oh put... :blink: Que la vie semble compliquée :( ; môa j'ai conservé les appendices coupés...comme ça si la loi change à nouveau
je pourrai tenter une greffe... :blink: Bon OK je sors trèeees vite... :lol: :lol:
Pour la queue ? ... Je pense que le parlement Européen a d'autres chats à fouetter en ces temps de crise... :huh:
Le soi-disant bien être animal est supplanté par le bien être de l'Euro et de l'Economie, ce qui est somme toute logique... :rolleyes:
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Voici ce qu'il en était dans un texte de loi antérieur à cette lettre de rappel et très certainement la réponse au pourquoi de cette lettre en date du 24/01/2012
http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=...ule=news&id=346 (http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&module=news&id=346)
Oui c'est ce qui figurait sur les feuilles d'enagagement.
Donc en attendant les précisions du Ministère de l'Agriculture, la SCC a maintenant durci ses positions et les chiens étrangers à oreilles coupées ne seront plus admis en expo ou en concours.. si j'ai bien compris! :hein:
Je ne sais pas si beaucoup de chiens sont concernés, mais ça risque de durer un moment, parce qu'en général, les réponses des Ministères sont timbrées au tarif escargot..
Dans un autre domaine, ça fera bientôt 2 ans que les éleveurs de moutons d'ouessant attendent que le Ministère de l'Agriculture (toujours lui) veuille bien donner réponse sur une demande de dérogation pour boucler les ouessants avec des boucles plus petites que celles qui sont maintenant normalisées en Europe et qui sont pratiquement plus grandes que les oreilles de ces petits moutons....
Eh oui!!! encore une histoire d'oreilles!! :lol: sont sans doute sourds à l'agriculture parisienne..
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:mdr: :mdr: :mdr:
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Par contre la coupe de queue est toujours autorisé en France et rien n'est changé à ce sujet.
Et c'est bien dommage !
Je ne suis pas de cet avis ;) ...Conservons donc un peu de liberté pour une fois... Pourquoi imposer un cadre ? Que ceux qui préfèrent les chiens queue naturelle aient des chiens queue naturelle, mais que ceux qui les préfèrent queue écourtée, tels qu'ils l'étaient traditionnellement, puissent avoir cette libertée...
Du moment que la caudectomie est faite dans de parfaites conditions pour le chien...
Alors il faut faire 2 rings ! un avec queue et et sans queue !
car quand un juge te dis coupez lui la queue et il sera excellent !!!
Je me trompe peut être mais je n'ai pas encore vu un chien avec oreilles et queue naturelles gagné un gros titre.
Pour l'affiche du Chpt France c'est un BP avec oreilles coupées non ??? cela fait tout aussi bizarre
De toute façon proche de la frontière c'est différent comme les avis je pense ;)
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Pas plus tard qu'au PDS, le juge a donné comme excuse pour mettre Flipper 3ème que sa queue n'était pas assez longue! C'est fort, vu que les deux premiers n'ont pas de queue! :hein:
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Pas plus tard qu'au PDS, le juge a donné comme excuse pour mettre Flipper 3ème que sa queue n'était pas assez longue! C'est fort, vu que les deux premiers n'ont pas de queue! :hein:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg810.imageshack.us%2Fimg810%2F1789%2Fp41775451024x768.jpg&hash=0cf3c5b58d43704bdf34de392be73a0f3db94639)
elle était courte comme çà ????? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Pas plus tard qu'au PDS, le juge a donné comme excuse pour mettre Flipper 3ème que sa queue n'était pas assez longue! C'est fort, vu que les deux premiers n'ont pas de queue! :hein:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg810.imageshack.us%2Fimg810%2F1789%2Fp41775451024x768.jpg&hash=0cf3c5b58d43704bdf34de392be73a0f3db94639)
elle était courte comme çà ????? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
OU longue comme ça ????... :mdr:
C'est l'histoire du verre à moitié vide ou moitié plein... :lol:
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Moi j'aime les petits "culs d'ours" ... Chacun ses préférences
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F2864%2Fgargouilleb.jpg&hash=4089615dc35bf0d477a68c588b2423693b6fdc7f) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/gargouilleb.jpg/)
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Moi aussi Cath j'aime les culs d'ours !
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg256.imageshack.us%2Fimg256%2F324%2Fgetattachmentgrf.jpg&hash=e8d995fe3d9774b3bfbfa45c58d86c7c455a180f) (http://imageshack.us/photo/my-images/256/getattachmentgrf.jpg/)
Les goûts et les couleurs................
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MOI AUSSI J'aime les culs d'ours ! mais c'était une remarque par rapport aux jugements et différentes décisions en expo !
;)
c'est un manque d'harmonisation
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j'adore ta photo cerise :lov: :lov: mais ou est sa tête :hein:
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comment les juges savent-ils si la queue a été coupé ou non ,je pensais que la mienne avait la queue coupée mais je ne sais pas finalement si elle ne l'avait pas courte naturellement vu tous ses petits qui ont la queue plus ou moins longue!!va falloir que les juges prennent un mètre maintenant pour la queue ,si je garde la femelle a queue longue je prends le risque qu'elle soit mal portée!!casse tête enfin casse -queue!!!
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Super, ta photo, Cerise ! Il fait sa prière, D'Joy ? :mdr:
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je peux lui en prêter un petit bout de queue tos!!!!!!!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.servimg.com%2Fu%2Ff45%2F15%2F35%2F89%2F71%2Fdsc_0110.jpg&hash=15bfbecd7fdb3b300b93306e5f9c989d7e138465) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=37&u=15358971)
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Toscane est :lov: :lov: :lov: :lov:
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Nouveau document officiel relatif à l'otectomie :
http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Textes_...3-OTECTOMIE.pdf (http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Textes_de_loi/ANNEXE-CIR-13-OTECTOMIE.pdf)
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Au moins, cette note est très claire.