Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: valou24 le 19 novembre 2012 à 20:02:16
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bonjour,
les chaleurs de ma chienne vont arriver en février normalement et je cherche à savoir quand est le bon moment pour la saillie.
y a t'il une partie du corps du chien qui indique qu'elle est prête à accepter le mâle?
je sais qu'en général s'est entre le 9ème et 13 jours des chaleurs, avant elle refuse le mâle mais tout les chiens ne sont pas pareil.
j'attends vos nombreux avis
merci à tous
(j'ai aussi posté sur le coin véto)
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je ne sais pas si tous les chiens(chiennes)sont pareil(lles)je n'ai pas vu une partie de son corps qui disait que c'était le bon moment mais avec les mâles oui ,il n'y a pas photo qd ce n'est pas le bon moment elle grogne ,l'evoie"promener" sinon elle joue et lui présente son postérieur ss complexe tu ne peux pas te tromper!!!(et ça biensûr quelque soit le mâle !!même si ce n'est pas celui que tu as choisi!!! :blink:
la première fois ça n'a pas marché avec le joli mâle ,il n'avait pas d'expérience ,peut-être trop jeune ce n'était pas pourtant faute d'essayer !!!
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Je vais supprimer un de tes 2 posts.
Difficile à dire, ça dépend des chiennes. Ceux qui ont l'expérience et connaissent bien leur chienne ne s'y trompent pas, et encore... certains préfèrent assurer le coup en faisant faire des tests chez le véto (pas toujours fiables)
Après, c'est sûr qu'il faut avoir le mâle sous la main quand c'est le bon moment.
As-tu trouvé un autre mâle pour ta chienne?
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je demanderai sinon au vétérinaire.
pour le mâle j'ai celui que j'ai présenté sur le site "reproduction"
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Donc malgré ce qui t'a été dit, tu envisages quand même de faire reproduire ta chienne avec ce mâle???
Parfois, je me demande à quoi ça sert que des gens passent du temps à répondre aux questions...
J'espère pour toi que ça se passera bien et que tu auras de beaux bébés en pleine santé et que tu leur trouveras de bonnes familles.
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je demanderai sinon au vétérinaire.
pour le mâle j'ai celui que j'ai présenté sur le site "reproduction"
As-tu lu nos messages... les articles sur Internet concernant la reproduction merle x merle et les problèmes génétiques qui en découlent????
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vous croyez que s'est facile de trouver un chien pas trop long de chez soi, non lof et noir de surcroit.
j'avais passé une annonce sur le site btanimaux et leboncoin et s'est le seul à y avoir répondu ainsi qu'un mâle fauve.
vous avez pratiquement que des lof et entre vous trouvé le chien qu'il faut est moins contraignant.
qui accepterait de prêter son mâle lof à une chienne non lof?. j'ai bien lu les posts.
alors à défaut de ne pas trouver mieux je me contente de ce qui se présente.
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Rien n'est facile dans la vie , mais se chercher des problèmes ( courir le risque d'avoir des chiens avec des soucis de santé ) pour garder un petit de sa chienne , j'avoue que ça me dépasse de la tête et des épaules .... :hein:
Fais donc ce que tu veux ou peux et je te souhaite bonne chance ( ou plutôt aux petits d'ailleurs , même si le risque est minime ) .
Après , on n'a pas que des chiens lof et on n'est pas que entre nous .
On peut aussi adorer nos chiens et ne pas faire reproduire , comme je te l'ai déjà dit , on peut trouver le plus beau chien du monde au coin de la rue ou à la spa ... ou ailleurs ...
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tu sais ,j'avais trouvé un mâle lof pour ma chienne mais à 600 euros la saillie ,par contre avec un fauve peut-être qu'il y a moins de risques??et puis les chaleurs sont encore assez loin pourquoi n'essaies-tu pas de repasser une annonce pour trouver un mâle tu as encore le temps ...et puis si ce n'est pas aux prochaines chaleurs ça sera les suivantes?y a t'il urgence??quelle âge a ta chienne??tu sais je ne suis pas toujours d'accord avec les copains du forum mais là l'histoire des reproductions entre merle et merle si ça touche à la santé des petits il ne faut pas prendre de risque il me semble ...en général ils connaissent leur sujet c'est bien pour ça d'ailleurs qu'on y vient chercher des conseils biensûr il y a des sujets polémiques (lof non lof ,éducation ....) et ça c'est très interessant et d'autres moins (qd la génétique et la science s"en mêle)après pour moi lof ou pas tt le monde sait ce que j'en pense ...
bref ne te presse pas ,on ne fait pas tjs les choses correctement ds la précipitation....
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Faire reproduire sa chienne n'est pas une obligation !!!! Surtout lorsque le mariage présente des risques pour les futurs bébés ...est-ce raisonnable et agir en adulte de prendre de tels riques ???
Una amie asv m'a dit que récemment ils avaient du euthanasier une portée de borders isue d'un mariage merlexmerle, tous les chiots sont nés aveugles et sourds et ont été piqués à plus de 2 mois....
En tout cas ce genre d'attitude n'est en aucun cas une preuve d'amour pour son chien !
Après l'histoire LOF non LOF est pour moi un faux problème, j'ai à la base une chienne non LOF confirmée aujourd'hui à tite initiale....la seule chose qu'elle a de plus avec le LOF c'est de faire un parcours de plus en agility, ses qualités sont restées les mêmes !!!
Bref il est bon de réfléchir avant d'agir....
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+ 1
:jap:
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Je reste persuadée que c'est pas une grande idée cette union...MAis bon quand on veut faire au plus vite et au plus simple..
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alors à défaut de ne pas trouver mieux je me contente de ce qui se présente.
Alors ça, c'est plutôt grave....
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Je respecte ton choix meme si je n'y adhére pas du tout....
Je comprend ton choix de faire reproduire ta chienne... mais je ne comprend pas ta sélection, tes arguments...
Heureusement que la RACP et les éleveurs sont la pour respecter la race sinon je crois que la race serait dégrader ou n'existerer plus....
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Faire reproduire sa chienne n'est pas une chose à prendre à la légère. Il faut le faire en voulant améliorer ce qu'on a et non faire naître des chiots qui vont avoir des problèmes génétiques ou autres et rendre tant les chiots que les futurs maîtres malheureux.
Ta chienne aura d'autres chaleurs, rien ne presse. Prend plutôt le temps de trouver un mâle qui convient, surtout pour la couleur dans ton cas.
Je parle en connaissance de cause car je sais qu'un soit disant éleveur a fait un croisement merle x merle et que deux des chiots étaient aveugles et qu'un troisième souffrait de microphtalmie (un oeil beaucoup plus petit que la normale).
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merci pour vos avis
je ne savais pas avant de m'inscrire et de lire vos posts que celà pouvait être dangereux pour les chiots d'avoir un père et mère arlequin
je vais y réfléchir plus longuement.
elle est encore jeune, 2 ans, et pleine d’énergie.
mais je reste sur la volonté de lui faire faire des petits.
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C'est une bonne chose a faire...
ta louloute est encore bien jeune, surtout que tu ne vas pas la faire reproduire plusieurs fois ?!
je te conseille de chercher un male noir, ce qui donnera du pigment a la robe des chiots (d'ailleurs tu sortiras peut etre de l'arlequin), et surtout tu n'auras pas le gène merle !
bon courage !
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tu sais moi qui voulais faire reproduire ma première bp elle aussi non lof on m'avait dit 5 ans c'est trop tard pour bambou je m'y suis pris à 4 ans à peine ,ça n'a pas marché ,à 5 ans tjs en prenant conseil chez ma véto il était encore temps et j'ai trouvé un mâle près de chez moi ,moins beau mais avec un caractère super !!tu vois tu as encore de la marge ta pepette à 2 ans ça serait bête de précipiter les choses il te reste encore qques années pour trouver le mâle de tes rêves ,noir de préfèrence et puis les petits fauves sont superbes aussi moi finalement c'est ceux que je préfère!!
par contre je ne regrette rien ;je veux dire je suis contente de lui avoir fait faire des petits à ma bamb non lof
en attendant tu devrais qd même voir si elle ne pourrait pas être lof à titre initial ça élargirait le choix des mâles ,moi je ne suis pas allée jusqu"au bout parce qu'il fallait faire la radio des hanches et que je n'aime pas l'anesthésie générale ,j'ai ss doute fait une erreur sinon elle était au standard ,elle avait le test du comportementet maintenant le csau mention excellent ,renseigne-toi là dessus à la racp ça peut valoir le coup pour élargir ta recherche de mâle
tu sais on apprend beaucoup de chose sur ce forum ,même si quelque fois ça chauffe !!!
à bientôt
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@ Valou,
J’ai une petite question qui me brûle des doigts ! Quelles sont tes motivations (les arguments) pour faire reproduire ta louloutte ? Qu’attends-tu des petits de cette portée ?
Ce qui m’inquiète aussi et surtout : si j’ai bien compris 2 chiots sont attendus. Mais en cas de « surplus » quel est ton projet pour les autres petiots (don, vente, réservation ?) ?
Vois-tu, je trouve ta chienne mignonne, sans conteste. Mais j’ai bien regardé les photos que tu as déposées, et, ce qui suit n’engage que moi, je vois une jolie croisée BP. Ne crois surtout pas que je dénigre les croisés, au contraire, j’en ai moi-même deux à la maison. Je les adore, elles sont supers, y a une qui est particulièrement vive d’esprit et intéressante. Mais non, elles sont stérilisées, pas question de reproduction de chien non lof et non confirmé.
Adepte du BP d’une part et concernée par la cause animale d’autre part, il faut, je pense, faire preuve de bon sens et accepter les directives et préconisations des SCC et Club de race… et ne faire reproduire que des chiens confirmés, en l’occurrence, ici notre race de prédilection : le berger des Pyrénées.
@ Nina, j’espère que les lignes qui suivent ne vont pas te chauffer.
J’ai assez bien suivi l’histoire de ta portée avec émotion. Il est vrai que des bébés c’est toujours une belle aventure. Seulement voilà, j’ai un tout petit souci avec l’approche que tu as du BP. Comme pour Friska, je vois en Bambou une croisée (la couleur de sa robe me surprend un peu et me paraît hors standard, ce qui n'enlève en rien à la valeur de ta puce) et les dernières photos que j’ai aperçues de tes petits et bien… pour moi, ce sont d’adorables petits croisés.
Par ailleurs, il me semble qu’une radio de dysplasie ne soit pas nécessaire pour la confirmation. La radio ne sert que pour la repro et la cotation du chien.
Maintenant, sur les plans affectif et responsabilité, NO difference entre chien lof, non lof, croisé. Mais si on veut parler de race, on respecte la règle : on reproduit des sujets confirmés !
J'espère n'avoir vexé aucune de vous. Je vous ai juste exposé mon avis : "À quoi ça sert que la RACP se décarcasse, si chacun essaye de trouver un p'tit bout de BP dans son chien et lui attribuer le statut de potentiellement confirmable ?"
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Valou, j'ai une très jolie BP noire d'excellente lignée, "bien foutue" donc dans le standard (certains membres du forum confirmeront car ils ont vu Coz toute jeune et des photos par la suite). Elle a maintenant 5 ans.
J'aurais très bien pu lui faire avoir une portée car il y a des choses que j'aime beaucoup chez elle et j'avais même trouvé un mâle (arlequin) mais la grande question restait: oui, j'aimerais un chiot de Coz mais que va-t-il arriver aux autres chiots de la portée (LOF), comment leur trouver une bonne famille qui saura vivre avec un BP et le comprendre, surtout qu'au Canada la race n'est pas très connue.
J'ai tout bien pesé et décidé de ne pas avoir de portée. Elle a été stérilisée. Je crois qu'il faut laisser les éleveurs faire leur boulot, je ne suis pas éleveur mais amateur du BP.
Et là, j'attend un petit mâle d'un très bon éleveur...
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alors à défaut de ne pas trouver mieux je me contente de ce qui se présente.
Je n'ai pas lu l'autre post, donc pas lu le débat.
Comment peut on penser une telle chose ????
Je vais allez lire l'autre post, peut être que je comprendrais ...
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je réponds à fleury et je me répète bambou a été vu par un juge pour le TI et elle était tout à fait au standard 'à moi que tu aie des compétences supérieures au juge et sur photos en plus!!)mais pour le ti il faut la radio (renseignes-toi un peu)j'ai tjs le courrier de la racp qui me dit qu'avec la radio+les papiers du juge ,le test du comportement il n'y avait pas de problème Les pro des bp (que j'ai croisés la reconnaissent comme tel au premier regard!!
je ne comprend pas comment tu peux parler comme ça ,comme une pro ss même connaître les règles de la racp etc...
pour les petits c'est vrai qu'il ne sont pas tous au standard pour moi peu importe et ils ont tous trouvé preneur ,tout se passe bien pour eux au dernières nouvelles et celui que j'ai gardé me convient tt à fait
Quand à la couleur de robe de bambou le juge l'a trouvé très bien avec une excellente texture en plus ...quand passes-tu le diplôme en plus sur photos ça nous éviterait des kms!!!
je ne vais pas revenir sur le lof/non lof j'en ai suffisamment débattu ,et puis je n'ai rien contre les lof faut-il encore le répéter??
je ne regrette pas ce que j'ai fait avoir des descendants de bambou qui a énormément de qualités .Maintenant une portée me suffit ,normalement avec 7 petits je pourrais je l'espère retrouver si je le veux un descendant ....(si je ne fais pas reproduire goliath)
et puis les clubs de race ne font pas que des choses biens regarde un peu ce que certaines races sont devenues BA etc....la main de l'homme n'est pas tjs bénéfique!!!
par contre comme j'expliquais à valou qd il y a des risques avérés pour la santé des chiots alors là pas d'hésitation on cherche à faire au mieux donc pas merle Xmerle ...la science a du bon aussi
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Allez! allez, on se calme!! :mdr:
Le cas de Bambou et du TI, nina, tu l'as déjà expliqué sur plusieurs posts, donc je pense qu'on le connait..
De toute façon pas la peine d'en parler puisque tu ne la mettras pas au TI et que tu ne lui referas pas faire de bébés.
Ce qui ne l'empêche pas d'être adorable.
En revanche, tu sais ce qu'on pense ici du fait de vouloir faire reproduire éventuellement Goliath dont tu dis toi-même qu'il est hors standard. Ça, c'est carrément incompréhensible. Et ça n'a rien à voir avec LOF et non LOF....
Mais on ne va surtout pas relancer le débat!!! B)
Pour Fleur 67 : si, si, la radio de dysplasie est indispensable pour la confirmation à titre initial. Voir ici :
http://www.chiens-des-pyrenees.com/Confirmation.htm (http://www.chiens-des-pyrenees.com/Confirmation.htm)
Quant à juger un chien sur photo, je pense qu'il vaut mieux éviter. On sait tous que certains chiens très beaux peuvent un jour être affreux sur certaines photos, et l'inverse...
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et pour avoir le ti il faut que la radio soit bonne malgré tout le reste même si un juge a trouvé le chien très bien et dans la norme du standard et je connais un bp qui justement qui n'a pas été reconnu a cause de la radio
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Pour le TI il faut les 3 critères réunis (radio, test de comportement et 1 TB au minimum en expo), même avec tout ça la RACP n'est pas obligé de délivrer le LOF !
Chacun a sa (bonne) conscience....ou pas.
Pas de bagarre, c'est moi qui ai le plus beau chien non LOF devenu LOF....et qui ne fera jamais de petits ! :mdr.:
Je plaisante les filles :couc:
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http://www.chiens-des-pyrenees.com/telecha...%20PYRENEES.pdf (http://www.chiens-des-pyrenees.com/telechargement/GRILLE%20DU%20BERGER%20DES%20PYRENEES.pdf)
"2 points / 6 Sujet Confirmé
+ 1 TB dans une exposition
+ CANT ou TC ou CSAU ou EATT ou Brevet (accès classe travail)
+ Dysplasie de la hanche: lecture A, B ou C"
puis :
"Le chien devra avoir été radiographié pour la dysplasie coxo-fémorale selon le protocole RACP (voir page Dysplasie) . Le résultat officiel devra alors être A ou B."
Un B peut-il devenir C ? Ich, pour l'instant, nix verstehen !
Une adorable louloute noire et feu (avec quelques touches blanches) peut-elle être une authentique BP ?
Quelle honte y-a-t-il d'assumer une croisée/éventuelle BP ? J'en ai 2, j'en ai eu 3 peut-être 5 ! Effectivement, la réaction sur la toile est bridée. Au mieux les grands se taisent, au pire, ils disent qu'on fait c...r !
Quand je vois ta réaction Nina, j'ai la réponse quant à Lyne ! L'as-tu aussi, Nina ? Amour-propre heurté : qui touche à mon chien, touche à moi ! J'avais dit qu'elle était chouette Bambou, mais non, ça ne suffit pas, il faut dire quand on répond, ah oui, oui c''est une bonne BP en herbe, elle l'est, pas sur le papier, mais un jour, un juge l'a dit, quelque part ! Et vas-y, les petits, on reproduit, on apporte du sang neuf, on enrichit... Et en attendant, on va compter les vertèbres de la colonne vertébrale...
Ne pas juger sur photo ? Je travaille tous les jours sur Photoshop, la retouche etc... Je recherche désespérément le plug-in ou filtre pour détourer les poils ou cheveux ! Vais demander à mon ophtalmo de me prescrire des loupes ou télescopes, ne serait-ce que pour mieux "détecter" les couleurs !
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http://www.youtube.com/watch?v=uTTQNYMqXxk (http://www.youtube.com/watch?v=uTTQNYMqXxk)
http://www.youtube.com/watch?v=Pw3I-oVEwcE (http://www.youtube.com/watch?v=Pw3I-oVEwcE)
Yes, we can ! United colors time afer time !
Bise
Sabine
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Ahhhhhhh comme je suis heureuse d'être si peu concernée par le look , bien que je trouve certains chiens magnifiques ....
Moi , ce qui me fait craquer , c'est la relation maître/chien et j'avoue que j'ai eu des fois les larmes aux yeux , notamment en obérythmée ou en agility ! ....
Mais je reste sur mes positions quant à la reproduction et laisse cela aux éleveurs .
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http://www.chiens-des-pyrenees.com/telecha...%20PYRENEES.pdf (http://www.chiens-des-pyrenees.com/telechargement/GRILLE%20DU%20BERGER%20DES%20PYRENEES.pdf)
"2 points / 6 Sujet Confirmé
+ 1 TB dans une exposition
+ CANT ou TC ou CSAU ou EATT ou Brevet (accès classe travail)
+ Dysplasie de la hanche: lecture A, B ou C"
puis :
"Le chien devra avoir été radiographié pour la dysplasie coxo-fémorale selon le protocole RACP (voir page Dysplasie) . Le résultat officiel devra alors être A ou B."
Un B peut-il devenir C ? Ich, pour l'instant, nix verstehen !
Les choses sont clairement expliquées sur le site RACP.
La grille de cotation que tu montres concerne les chiens qui, à la base, sont déjà LOF, donc pas besoin de lecture de dysplasie pour être confirmé, puis selon la cotation, lecture de dysplasie plus ou moins sévère.
Pour ce qui concerne la confirmation à titre initial, comme on est supposé ne rien savoir des antécédents du chien, les critères sont un peu plus sévères dès l'étape de confirmation.. ce qui est logique.
(Un chien peut tout à fait aggraver son niveau de dysplasie, suivant les activités physiques qu'il pratique au long de sa vie)
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bon écoute volna ce n'est pas moi qui est remis bambou et le lof non lof sur le tapis cette fois ,ce post a été ouvert pour qqun d'autre qui demandait des conseils ,comme tu as remis ça ici j'ai répondu ,le sujet est clos pour moi et ma chienne (que j'ai acheté à un éleveur sur expo et qui a pignon sur rue ,trop vieux pour changer sa façon de faire et qui n'a jamais commencé avec des lof)après pour le reste je ferai ce que je veux mais en ayant bien réfléchi(c'est pour ça que je pose ttes ces questions)si je fais reproduire goliath ,j'aurai des chiots pas au standard ,un beau bâtard ou peut-être même pas beau ,,je ne m'en prendrai qu'à moi je n'ai pas l'habitude de rejeter la faute sur les autres ,j'essaie d'assumer mes choix ce qui m'intéresse c'est qu'il soit en bonne santé (c'est pour ça que je pose ttes ces questions2)c'est en ce sens que je ré^pondais à valou .
par contre je ne comprends pas qd tu dis que vu ma réaction tu as la réponse quand à lyne ,mon amour propre n'ai pas heurté(je ne dois pas en avoir bcq)et contrairement à lyne même qd on a me "bouscule" je continue a venir sur le forum ,je ne fais pas l'autruche et j'écoute les arguments des autres on n'apprend tjs et on peut tjs tirer qque chose de la discussion ...
Voilà,j'ai fini
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Ouh la la, il faut se calmer sinon Valou24 va nous prendre pour des fous furieux et va regretter d'avoir poster ....
N'enflammons pas le débat. L'important c'est que Valou24 grâce à ce post sache à présent que le "mariage" de deux arlequins n'est pas sans risque.
Ensuite, je comprends son envie légitime de garder un chiot de sa chienne qu'elle adore. On les aime tant qu'on veut les retrouver dans leur progéniture ce qui pourtant pas gagné .... On peut donner son avis gentiment mais on n'a pas à juger à partir du moment où les risques sont mesurés et que les chiots seront bien placés.
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Je suis bien d'accord avec toi Etxe
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Attention à ne pas tout mélanger :blink: Les cotations et la procédure pour le titre intial (TI) sont différentes....
La procédure de TI c'est en bas de cette page http://www.chiens-des-pyrenees.com/Confirmation.htm (http://www.chiens-des-pyrenees.com/Confirmation.htm)
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bien résumé ETXE ,c'est tout à fait ce que je pense ....juste l'aider à faire le bon choix ss prendre de risque
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ne t’inquiète pas Etxe, je suis toujours là. je ne regrète pas de poster et de vous lire
y de l'ambiance sur la toile.
merci pour vos conseils très judicieux.
avant j'étais trop jeune (1993) pour penser à faire reproduire. d'autre préoccupation.
maintenant que j'ai pris de l'âge je souhaite passer à autre chose avec mes chiennes.
une révolution dans la vie. pourquoi rester toujours au même point.
mais pas à n'importe quel prix.
je suis soucieuse de ma chienne et je sais que lorsque l'on perd un de ses toutous la peine est grande.
je pense pas que les anciens se soucier de ce qu'il faisait subir à leur BP. la race a dut changer depuis.
je me rappelle qu'en 93 les chiots BP se vender à la voler ou était abandonner sur le bord de la route et ça s'est dans les Pyrénées.
preuve à l'appui lors de vacances là bas on a récupéré un chiot avec ses frères et soeurs sur le bord de la route près du camping où nous allions.
un véritable BP fauve sans aucun défaut.
il y a de la cruauté partout et peut être près de chez vous.
soyons vigilant et ne faisons pas n'importe quoi avec les races (j'ai l'impression de vous relire!)
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bonjour,
j'ai repris contact avec le propriétaire du mâle en lui expliquant les dangers qu'encourt les chiots
il a été compréhensif mais un peu déçu;
donc pas de saillie entre un arlequin et un autre arlequin.
je suis maintenant à la recherche d'un mâle noir ou gris ,comme suggéré
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C'est la meilleur solution :rolleyes:
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Bonne décision.
Et prends ton temps, ta chienne est encore très jeune... B)
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bien vu valou !!
pour bambou j'avais trouvé le joli premier mâle lof en TI et ça n'a pas marché ,le second tout près de chez moi et tous les 2 je les ai trouvé sur un site,je te le recherche et te l'envoie en mp ou ici :mdr: :mdr:
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Bonne décision.
Et prends ton temps, ta chienne est encore très jeune... B)
Effectivement, rien ne presse. Bonne décision.