Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: hortenselle le 11 février 2012 à 19:57:49
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http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2012...nnes,226237.php (http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2012/02/11/le-labrit-a-la-reconquete-des-estives-pyreneennes,226237.php)
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Merci pour cet article!
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Merci Hortenselle!!! :mdr:
Etxe nous avait dit l'an dernier que les bergers commençaient à revenir un peu à notre petit poilu, ça se confirme bien!!
Quelle bonne nouvelle si cette action se poursuit. Mais ce serait dommage que notre club de race n'y soit pas associé d'une manière ou d'une autre.... :rolleyes:
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J'aime ce propos qui exprime si bien ce qu'est le petit berger des Pyrénées, typique, adaptable, au tempérament parfois rugueux, comme son biotope ...et si attachant aussi.
Bravo pour cette démarche, plein succès à elle et longue vie au BP auprès de son troupeau ! :rolleyes:
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Lorsqu'on lit l'article, c'est de disparition du labrit (berger des Pyrénées) dont
on parle et pas uniquement de sa disparition dans les estives.
Je site : "Compagnon du berger basco-béarnais depuis toujours, le labrit est un chien menacé de disparition. Un travail est en cours pour tenter de sauver la race."
Il semble même qu'il y a là, une définition du labrit qui est à revoir :"Considéré comme le plus vieux chien de berger de France, le labrit a plusieurs rameaux. On connaît celui à face rase, un autre poilu, le gris du Barétous, le blanc du Pays basque, le « berger des Pyrénées », etc."
Que l'on tente de réintroduire le berger dans les estives, oui cela me semble important, pour l'histoire du bergers des Pyrénées, mais également pour garder ses caractéristiques, pour qu'il ne devienne pas uniquement un chien de salon.
Ce qui m'inquiète dans cet article, c'est qu'on a l'impression qu'ils veulent recréer une race qui existe déjà :
"Si on relance la race avec de bons géniteurs, ça peut aller très vite » souligne-t-elle.
Le maintien de la race aux côtés des autres acteurs canins du pastoralisme pourrait également se poursuivre via d'autres pistes : définir avec les éleveurs une grille de caractérisation du chien sur ses aptitudes au travail, voire améliorer la race en utilisant la génétique en sont quelques-unes"
Les caractéristiques de nos bergers sont gérées depuis près d'un siècle par le club de race.
Je pense qu'il est très important, d'avoir un représentant de la RACP lors de la réunion du 21 février.... :hein:
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Tout à fait d'accord avec toi, Patrick, voilà pourquoi j'ai envoyé un peu plus tôt le lien à Véronique Farnoux.
Mais peut-être y a t'il déjà des contacts que nous ignorons....
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Je ne suis pas du tout de ceux qui travaillent avec leurs chiens et je salue cette démarche pour avoir constaté que le BP a quasiment disparu de ses montagnes, en tant que chien de troupeau. Pourtant quand on discute avec les gens du pays, ils le regrettent souvent aussi, justement pour ses qualités...
Je suis également d'accord avec vous.
mais ne pensez-vous pas que la RACP ne peut être mise à l'écart d'une telle initiative ?
Cela dit, on est jamais certain de rien et s'en assurer n'est que mieux ;)
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…. extrait de voyage dans le pays basque il y a qqls temps… en 2010.
Balade avec nos 3 BPs et au coin d’une rue, rencontre avec d’authentiques Bergers Basques qui "descendaient" au marché….
Le dialogue s’installe… en voila qqls passages.
eux ce sont des Labrits ?
nous oui, plutôt des Bergers des Pyrénées
eux c’est bon ça pour les brebis !!! Ils sont beaux…. Nous nous souhaiterions avoir des chiens comme ça, mais nous avons du mal à en trouver dans le coin. (le coin c’était St Jean Pied de Port)
nous mais vous savez que chaque année il y a une grande fête des chiens de Bergers à Argelès.
l’un d’eux c’est où ça ???
un autre si c’est après Pau. (geste large de la main)
nous ce sont des chiens qui viennent d’éleveurs
eux nous nous cherchons des chiens comme ça….. nous avons des Borders, mais ça n’a rien à voir avec l’endurance des chiens de bergers qu'avaient les anciens...
nous il faut venir à la Nationale d’Elevage à Argelès, vous verrez des beaux spécimens et vous pourrez même en acheter.
eux . (réaction immédiate) … mais nous ne voulons pas les payer… du moins au prix ou les éleveurs les vendent.
Après des bla-bla-bla autour des chiens, mais un ressenti que ces bergers professionnel, voulaient avant tout de l’efficacité.
Voila en gros et en diagonale qqls passages de cette rencontre où nous avons compris que si la demande est là, les buts et les moyens d’y arriver ne semblent pas tout à fait les mêmes…. Loin de nous l’idée dans faire une idée générale… c’est juste le reflet d’une rencontre sympathique avec des locaux.
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Déjà en 2010, un article un peu identique:
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010...brit,151824.php (http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010/08/23/il-faut-sauver-le-labrit,151824.php)
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Il est vrai que pour un agriculteur payer entre 700,00€ et 900,00€, un chiot à qui il faut tout apprendre c'est très cher.:unsure:
Un agriculteur de par chez nous, m'a parlé un jour de son dernier chien, un Bouvier Bernois non LOF qu'il a dû payer... (pas trop cher d'ailleurs).
Il me dit: de sa vie, il n'avait jamais mis un sous pour un chien, c'était souvent du troc... :fet:
Mon voisin également agriculteur a soulevé un de nos chiots, nous a demandé combien on les vendait, il nous a dit qu'il reçois même pas ça pour un veau et qu'il doit le garder bien plus longtemps pour le nourrir, qu'un chiot.
Lors de la conférence mondiale du Montagne des Pyrénées, on nous a parlé des aides pour l'implantation des montagnes dans les élevages, il n'y a pas de raison que le berger n'en bénéficie pas. D'ailleurs ils en parlent dans l'article.
Philippe Heintz, chez qui on a fait un stage troupeau, organise des stages pour les agriculteurs, subventionné par la chambre d'agriculture.
Ce qui m'inquiète plus c'est la définition du labrit, dans les 2 articles.... j'ai l'impression qu'on recule de plusieurs siècle ou l'on prend un peu de partout pour faire un chien de troupeau.
En montant vers Luz St Sauveur, on a vu un panneau, "ici vrai Berger des Pyrénées"
On est allé voir, la mère était blanche avec des yeux jaunes, des jarret hauts.....
C'est pourquoi, il me semble qu'il faudrait tout de même encadrer cette initiative, pour que dans le futur, il existe des vrais Bergers des Pyrénées dans les estives conformes au standard.
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Comme chaque année pendant les vacances on est dans les Pyrénées...
Depuis bcp d'amis sur place... et cette année première année avec Falco au mois d'août !
ET la je me suis fait traité de tous les noms ... tu es fou un labrit à ce prix là !!!
ici je peux t'en avoir plein et gratos ...
Bon alors effectivement j'ai vu ... de tout ... et surtout rien qui ressemblait au standard
mais je comprend que payer pour des gens qui on un minimum de 2 ou 3 chiens par ferme c'est bcp de dépenses. C'est aussi pur cela qu'il y a des croisement avec des borders
Moi qui croyait qu'il y avait vraiment le Labrit originaire des landes et notre BP des montagnes ...
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J'ai eu une réponse de V. Farnoux à mon mail.
Il semblerait que les béarnais ne souhaitent pas vraiment de collaboration avec des 'étrangers' et préfèrent mener leur affaire entre eux.
Bon l'initiative est belle et ne peut que nous réjouir, et espérons qu'elle ira dans le sens de la race.
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J'ai suivi avec grand intérêt cet article car je trouve domage que le BP ne soit plus présent dans SES montagnes.
Je trouverais vraiement sympa que nous puissions participer à son maintien dans son milieu naturel, mais apparement les "béarnais" ne sont pas "chauds" pour une aide.
Pourtant nous pourrions à mon avis faire quelque chose (c'est peut être mon côté Mète Thérésa !....).
Tant les possesseurs de BP que tous les acteurs de la vie canine (utilisateurs troupeau, agilitistes, associations diverses etc....) devraient se mobiliser pour cette cause.
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Il est vrai que pour un agriculteur payer entre 700,00€ et 900,00€, un chiot à qui il faut tout apprendre c'est très cher.:unsure:
Un agriculteur de par chez nous, m'a parlé un jour de son dernier chien, un Bouvier Bernois non LOF qu'il a dû payer... (pas trop cher d'ailleurs).
Il me dit: de sa vie, il n'avait jamais mis un sous pour un chien, c'était souvent du troc... :fet:
Il est vrai que les agriculteurs n'achètent que rarement un chien. Mais peut être aussi faut-il que nous, éleveurs, fassions un effort pour leur permettre d'acheter un chiot ?
C'est ce que j'ai déjà fait plusieurs fois.
Mais j'ai toujours peur qu'ensuite le chien soit mal soigné, attaché la plupart du temps. Et pourtant je prends des précautions mais............
J'ai pas assez de recul pour en tirer une conclusion .
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Je crois qu'on serait tous heureux que notre petit berger retrouve le chemin de ses montagnes...
La seule chose à craindre dans cette initiative intra éleveurs basco-béarnais serait d'arriver à terme à avoir 2 types de BP, les 'Working' et les 'Show', comme chez les kelpies, les bergers australiens, ...... ce que vraiment personne ne souhaite.
Je crois que la RACP oeuvre déjà pour recenser des BP de souche montagnarde qui travaillent au troupeau et qui ressemblent à des BP, ce serait tellement bien que tout le monde travaille ensemble..... :rolleyes:
fermewihr parle d'encadrer cette action, mais je pense qu'il faut plutôt y aller avec des chaussons de verre pour ne pas heurter des sensibilités régionales et professionnelles... le but est plutôt d'oeuvrer ensemble dans la même direction.
Mais peut-être que ça viendra.... le paysan est très méfiant de ce qui n'est pas de son monde. Il faut lui laisser le temps :rolleyes:
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En lisant l'article et suite à vos remarques ...je me demande si le mot Labrit ne désigne pas tout simplement un chien de berger qui travaille encore dans certaines fermes ?
C'est à dire un p'tit berger,malin,vaillant,courageux,bosseur même s'il s'éloigne un peu du standard morphologique du berger des Pyrénées ....ce qui compte peut être pour ce chien qui travaille ,ce sont essentiellement ses qualités au travail sur troupeau et non son aspect physique...c'est pour cela qu'il pourrait être dénommé Labrit et non berger des Pyrénées :hein:
Dans l'article ,on parle aussi de lignées travail,de liste de reproducteurs :lol: ....mais il ne s'agit que de labrits qui travaillent effectivement encore dans des bergeries et parmis ces chiens ,il y en a qui ressemblent à ce que nous appelons berger des Pyrénées et d'autres surement un peu moins ;) ...ce qui compte est leur capacité à travailler...partant d'un principe qui dit que si les parents travaillent ,un chiot qui en est issu aura plus de chance d'être utile dans une ferme....vrai,pas vrai,je n'en sais rien!
Mais ce sujet sensible a déja été abordé ici sur ce forum ;)
Voila donc le résultat de ma réflexion...Labrit n'égale pas forcément Berger des Pyrénées mais un chien qui y ressemble plus ou moins mais qui travaille vraiment! C'est ce chien là que les basco bearnais veulent sauver,un chien qui travaille encore dans deux cent fermes de la région et pour ne pas qu'il disparaisse au détriment des autres races utilisés,liste de reproducteurs avec leur travail,leur caractère (on ne parle pas de l'aspect!) et bourse aux chiots nés de ses reproducteurs pour empêcher la disparition de ses lignées travail.
Sur un autre article(le Pâtre dec 2011) qui parle de ce sujet et que l'on nous a fait passer il y a la photo d'un berger des Pyrénées avec comme titre:le Berger des Pyrénées appelé aussi Labrit est un chien endurant capable d'initiatives ....et la photo est bien celle d'un joli Berger des Pyrénées ...
j'espère bien donc que je me trompe dans mon interprétation des choses et que Labrit égale Berger des Pyrénées!
J'espère moi aussi ,que dans l'intérêt de cette race,le travail de la RACP et celui de ses éleveurs basco béarnais motivés pourra un jour se rejoindre!afin qu'il n'y ai pas d'un côté les lignées travail et les lignées beauté comme le dit Rebecca :couc: !
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Je suis de près cette initiative et j'ai eu des contacts avec l'animatrice pastorale qui anime les réunions.
Il faut dire que la partie technique est confiée au Centre Ovin d'Ordiarp, cet organisme a fait beaucoup pour le maintien des races ovines locales, les manetchs et les basco-béarnaises. Les Béarnais ont donc fait appel aux Basques pour cette partie là, comme quoi nous ne sommes pas toujours en guerre ;)
A ma connaissance, j'en suis restée qu'au départ ils ne voulaient travailler qu'avec les éleveurs (de bétail) et ensuite pourraient participer des passionnés de la race. Je crois même qu'un élevage de LOF du département avait été contacté. Je dois prendre connaissance d'un article paru vendredi dernier qu'un ami m'a récupéré, je vais voir si c'est le même que celui d'Hortenselle, sinon je vous le ferai passer.
C'est vrai qu'ils voulaient fixer les caractéristiques et j'avais eu l'occasion de dire que ce travail là était déjà fait et que je mettais à disposition les documents qui sont en ma possession. Je vous tiendrai au courant si j'ai du nouveau.
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Bien sûr que tu as raison, Fifty, et que pour eux, 'labrit' est un terme générique qui désigne tous les petits chiens de berger des pyrénées (avec les différentes ramifications évoquées, et d'autres encore). D'ailleurs, dans les pyrénées, tous les gens qu'on rencontre (et pas forcément des éleveurs) parlent de labrit et non de berger des pyrénées.
Quant à la définition des caractéristiques, il est évident qu'elle ne concerne que les capacités de travail sur troupeau et non l'aspect du chien.
Mais je trouve juste dommage que le standard ne soit pas pris en compte, sinon bonjour les dérives.... J'ai vu ce week end 2 borders collies qui ressemblaient autant à des borders que moi à Adriana Karembeu!! B)
Cela dit, je peux tout à fait le comprendre. Ce qui est important, c'est que le chien bosse, même s'il a l'oeil jaune et le jarret un peu haut. Le chien est un outil pour les éleveurs (ce qui ne les empêche pas de les aimer et de les traiter bien). Et s'il est capable d'aller seul chercher le troupeau sur l'autre versant sans que le berger ait à appuyer sur une télécommande, c'est autrement mieux que la longueur de son poil.
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Voicila page où vous trouverez l'article paru dans le Pâtre en décembre dernier .
http://www.patre.fr/actualites/comprendre-...=:WAYQTIZM.html (http://www.patre.fr/actualites/comprendre-chien-de-conduite-les-pyreneens-relancent-le-labrit&fldSearch=:WAYQTIZM.html)
A lire!
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il y a plusieurs années 4 ou 5 ans j'avais, lors d'une assemblée générale de la RACP, entendu parler d'un recencement du cheptel de BPs dans les pyrénées (BPs au travail). J'avais trouvé ça très interessant.
Depuis plus rien :huh:
ce travail se fait -il ou a-t-il été abandonné ?
Est-il réservé à des initiés ?
Cath peut peut être nous donner des informations puisqu'elle est au bureau de la RACP. Enfin si elle veut bien, il n'y a pas d'obligations.
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Il est bien, cet article je trouve!
J'y retiens différentes choses :
Partenariat à l'étude avec la SCC.... : s'il y a une vraie volonté et que ça aboutit, ça reviendra forcément vers le club de race. Il suffit sans doute d'être patients.
la définition d’axes d’amélioration de la race (grille de notation et suivi généalogique des chiens) : Si le standard y est quelque part pris en compte, c'est formidable.
des formations au dressage .......Le problème, ce n’est pas la race c’est l’éducation......Or le Labrit a besoin d’un vrai maître sinon il ne travaille pas bien : Voilà sans doute pourquoi certains se sont découragés et se sont tournés vers des chiens plus 'faciles'.
Je trouve un peu plus d'espoir dans cet article que dans l'autre. Sans doute parce que les points importants du renouveau du BP dans les montagnes y sont évoqués...
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Je trouve ce sujet extrêmement intéressant et me rappelle la conversation avec les 3 bergers dont Guy vous a parlés. Egalement lors de notre séjour dans les montagnes basques et les rencontres avec des bergers en estive avec leurs "labrits" lors de nos balades qui, à nos yeux, nous apparaissaient comme vaguement bergers des Pyrénées par le fait des croisements avec d'autres races...
Il est vrai que pour eux la tenue de la queue et/ou des oreilles, les cadenettes ou pas et sans doute d'autres critères, ne faisaient pas partie de leurs préoccupations dans le choix d'un chien !
Alors que faut-il en penser ? ... D'abord chien de travail ? sans doute ! ...
Cette initiative relatée dans les différents articles a le mérite au moins de vouloir maintenir ou faire revenir le "labrit" dans son lieu d'origine ! ...
A suivre !
A+, Alice
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oui le bP et le labrit ce n'est pas la même chose même si on l'appelle souvent labrit d'ailleurs j'utilise moi-même ce mot car qd je dit que j'ai un berger des pyrénées les gens pense de suite au patou!!ils vont avoir du mal à faire un standard!!on en a longuement discuté avec un berger ds les landes quand je lui ai dit ah c'est un berger des pyrénées(il y ressemblait fortement!!)m'a répondu non c'est un labrit!!!!!on y perd qqfois son latin!!
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:couc:
je confirme bien le mot labrit , lorsque en ballade avec Farou je croise des personnes et je leur signale que c'est un berger des pyrénées ils ne connaissent pas donc je suis obligé de leur dire que c'est un labrit , car pour eux un BP c'est le patou. Les personnes qui connaissent bien la race , pas de problèmes mais cela est très rare.
a+ :chien:
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D'accord avec vous,ils nous dise de suite lorsque les chiens sont pas avec nous ah!oui le grand chien blanc!!!de belle et Sébastien,avec le mot Labrit il voit de suite!
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fermewihr parle d'encadrer cette action, mais je pense qu'il faut plutôt y aller avec des chaussons de verre pour ne pas heurter des sensibilités régionales et professionnelles... le but est plutôt d'oeuvrer ensemble dans la même direction.
Mais peut-être que ça viendra.... le paysan est très méfiant de ce qui n'est pas de son monde. Il faut lui laisser le temps :rolleyes:
Loin de moi l'idée d'encadrer les agriculteurs....., mais plutôt d'apporter une aide et puis de montrer au final que le berger des Pyrénées n'est pas en voie de disparition et qu'il existe bien partout dans le monde (sauf dans le berceau de la race).
Alors c'est vrai, un berger à besoin d'un chien qui travaille et non "d'un chien pour garder la grand-mère" comme nous l'a dit un vieux berger rencontré dans les estives.
Le chien de berger actuel n'a pas pour autant perdu, ses qualités au troupeau, malgré son utilisation dans les diverses disciplines modernes. Il faut juste sélectionner ceux qui aurait la meilleur aptitude au troupeau....
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j'ai rajouté labrit sur mes dernières annonces ,jusque là j'avais la photo de la maman avec parce que comme puriste je n'avais mis que bp au départ!
mais il faut bien que j'essaie de les caser alors labrit!tant pis
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Dans l'esprit des gens dans les Pyrénées Labrit et Berger des Pyrénées c'est pareil ....
Le "Berger des Pyrénées" est le nom qui a été donné à leur labrit quand la race a été reconnue un point c'est tout. C'est bien le même chien qui vit dans nos montagnes depuis des siècles. Seulement plus haut dans les Landes le chien de berger est aussi appelé Labrit même s'il est différent.
En tout cas, dans le village, je suis celle qui a les deux jolis labrits :mdr: et le facteur s'extasie sur leur obéïssance par rapport à ceux qu'ils rencontrent dans les fermes alentours. Si, si je vous assure même pas je mens :lol: :lol: :lol:
Pour ce qui est de l'action menée, les acteurs savent qu'il y a la RACP, un standard, ils s'en rapprocheront sans doute quand l'action toute nouvelle aura un peu avancé.
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D'accord avec vous,ils nous dise de suite lorsque les chiens sont pas avec nous ah!oui le grand chien blanc!!!de belle et Sébastien,avec le mot Labrit il voit de suite!
et oui.... Berger des Pyrénées....... je me souviens des demandes de locations de gite où naïvement nous annoncions que nous avions (à cette époque) 3 bergers des Pyrénées et qu'au bout du téléphone.... nous devinions un .... OUPPPPSSS !!!!! c'est complet.... :lol: :lol:
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Alors c'est vrai, un berger à besoin d'un chien qui travaille et non "d'un chien pour garder la grand-mère" comme nous l'a dit un vieux berger rencontré dans les estives.
Euhhhh... :hein: J'ai 2 grands-mères à garder...LOL... Combien de BP me faut-il ?? :mdr:
Malheureusement mes GM ne sont plus de ce monde... :rolleyes: Un BP est un animal actif, voué à l'action... ;)
Sa vocation n'est pas de regarder la TV sur un canapé ou de dormir 12H/24H... Ma GM était aussi une femme d'action... :huh:
Je l'aurais bien vu avec qq BP...... :lol:
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Sa vocation n'est pas de regarder la TV sur un canapé ou de dormir 12H/24H... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: