Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Telemak13 le 15 avril 2011 à 16:46:33
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Avoir un BP noir ce n’est pas plus compliqué que ça bien que .... mais un BP noir avec dans sa lignée le moins de fauve possible là ça se complique. Il sera donc difficile pour le particulier que je suis de trouver un vrai noir si demain j’envisageais de faire faire une portée à Elite ! Alors le plus simple c’est de poser la question ! Selon vous qu’elle est l’élevage ou j’aurais le plus de chance de trouver un mâle noir la seconde étape sera qu'il corresponde à mes critères ;) ! J’ai tout de suite pensé à Loubajac mais y aurait-il d’autres élevages spécialisés dans le noir
Merci
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Ta question me rappelle la notre il y a quelques années ....nous avions une chienne arlequine et nous désirions pour elle un mâle noir non issu de fauve et avec une consanguinité réduite ......hé bien pas simple !
Nous avons demandé un peu partout et même élargi notre recherche à des mâles gris ...pas simple non plus!
Peut être devrais tu voir avec l'élevage dont est issue ta chienne tout simplement.
Le fait aussi de poser cette question va peut être amener des gens à te proposer leur BP noir ...ce sera alors à toi de voir quels sont tes critères de choix .....le caractère,la couleur,la morphologie,le travail,la cotation,les origines ,les résultats expo,la santé ect.....et aussi les conditions de saillie et son prix!
Bref,c'est une jolie aventure que de faire faire des bébés à sa chienne et je te souhaite de pouvoir la vivre un jour :couc:
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Ta question me rappelle la notre il y a quelques années ....nous avions une chienne arlequine et nous désirions pour elle un mâle noir non issu de fauve et avec une consanguinité réduite ......hé bien pas simple !
Nous avons demandé un peu partout et même élargi notre recherche à des mâles gris ...pas simple non plus!
Peut être devrais tu voir avec l'élevage dont est issue ta chienne tout simplement.
Le fait aussi de poser cette question va peut être amener des gens à te proposer leur BP noir ...ce sera alors à toi de voir quels sont tes critères de choix .....le caractère,la couleur,la morphologie,le travail,la cotation,les origines ,les résultats expo,la santé ect.....et aussi les conditions de saillie et son prix!
Bref,c'est une jolie aventure que de faire faire des bébés à sa chienne et je te souhaite de pouvoir la vivre un jour :couc:
Oui en effet j’ai cru comprendre que la chose ne sera pas simple car actuellement du noir non porteur de fauve c’est introuvable si j’ai bien compris. Même si Elite ne semble pas être porteur de fauve Il va me falloir trouver un mâle avec le moins de fauve possible dans la lignée voir un arlequin sans fauve.
Pour ce qui est de l’élevage d’origine c'est-à-dire les Drayères le seul noir c’est justement le papa CARBONE DU COURTAOU. Pour les critères là aussi les choses ne seront pas simples car je recherche aussi une certaine morphologie ce qui ne va pas faciliter la chose mais qui à dit que c’était simple de faire un portée :mdr: Pour le reste le caractère, la couleur, la morphologie ,le travail ,la cotation ,les origines ,les résultats expo,la santé ect.....et aussi les conditions de saillie et son prix!
Chaque jour sa peine ! Les démarches pour une cotation 4 sont faites il ne me reste plus que le coté administratif à régler. il serait dommage de ne pas avoir un étalon de même niveau. Mais comme tu le dis c'est le début d'une aventure :jap:
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en plus, ça va être cool ! on va encore avoir pleins de photos !!!!
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en plus, ça va être cool ! on va encore avoir pleins de photos !!!!
Comme l'a dit fifty la route sera longue ! Pour les photos il faudra patienter un peu ! je n'ai encore rien fait et je stresse déjà à l'idée de ne pas savoir quoi faire le jour J :mdr:
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ça va effectivement te demander pas mal de recherches!
ça devient compliqué pour les propriétaires d'arlequins.... :(
Cela dit, il y a sans doute de petits élevages qui ont de très bons chiens non porteurs de fauve, il faut chercher....
.......... et nous envoyer des photos après!!! :lol:
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ça va effectivement te demander pas mal de recherches!
ça devient compliqué pour les propriétaires d'arlequins.... :(
Cela dit, il y a sans doute de petits élevages qui ont de très bons chiens non porteurs de fauve, il faut chercher....
Seul cela va être un peu difficile mais avec quelques conseils je devrais y arriver ! Un arlequin sans fauve ça doit exister !! ;) :jap:
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ça va effectivement te demander pas mal de recherches!
ça devient compliqué pour les propriétaires d'arlequins.... :(
Ah bon ! .. :huh: Pas plus compliqué que par les années passées... :unsure:
Sauf si on se coupe les cheveux en 4... :blink:
Les Pures lignées noires...??... Sur 3 ou 4 générations n'ont jamais existé... ?? Alors, pourquoi en chercher au 21è siècle... :mdr:
Il ne faut pas extrapoler à outrance...
Il est recommandé de ne pas prendre de fauve pour un mariage sur arlequin... Il n'a jamais été dit
que le gris ou noir, choisi pour le mariage, ne doit pas avoir d'ascendant fauve sur 3 ou 4 générations... :rolleyes:
Il suffit de regarder les pédigrées des BP arlequins du 20è siècle... :unsure:
Je ne pense pas que ces BP étaient moins jolis qu'à ce jour... ?? ;)
:couc:
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Les Pures lignées noires...??... Sur 3 ou 4 générations n'ont jamais existé... ?? Alors, pourquoi en chercher au 21è siècle... :mdr:
Il est recommandé de ne pas prendre de fauve pour un mariage sur arlequin... Il n'a jamais été dit
que le gris ou noir, choisi pour le mariage, ne doit pas avoir d'ascendant fauve sur 3 ou 4 générations...
Si je comprends biens ton approche les lignée pures de noir et d'arlequin n'existant pas , inutile de se casser la tête à les chercher ! Tu n'hésiterais pas à marier 2 noirs ou un noir et 1 arlequin même si l'un des 2 voir les 2 avaient du fauve dans leur lignée direct (2/3 générations ) .Ne souhaitant pas de mon coté faire l'apprentie sorcier il y a surement des réglés de bases à respecter ou je me trompe :hein: Dans ce cas de figure y a t'il un risque de se retrouver avec une couleur non confirmable . je sais ! le risque zéro dans la génétique n'existe pas pour autant il doit bien y avoir un pourcentage qui détermine si on prend le risque ou pas de faire tel ou tel mariage ! :jap:
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Telemak tu parles du risque de marier 2 noirs. Corrigez-moi si je me trompe : il me semble que le noir ne pose aucun problème :hein: Donc 2 noirs ensemble qui auraient du fauve dans leurs lignées ne sont pas un souci!
C'est juste l'arlequin qui est problématique avec le risque de ressortir de l'arlequin fauve
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Telemak tu parles du risque de marier 2 noirs. Corrigez-moi si je me trompe : il me semble que le noir ne pose aucun problème :hein: Donc 2 noirs ensemble qui auraient du fauve dans leurs lignées ne sont pas un souci!
C'est juste l'arlequin qui est problématique avec le risque de ressortir de l'arlequin fauve
il me sera difficile de te corriger je commence à peine mon éducation :mdr: Mais si j'ai bien compris dans la mesure ou je souhaite des chiot noir . Si je devais marier Elite (pédigrée noir) à un noir(porteur de fauve) je prends le risque d'avoir du fauve dans la portée si Elite porte du fauve en elle ! :hein: Bien que le terme ''risque'' n'est pas vraiment approprié dans ce cas de figure.
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Ah j'avais mal lu. Je pensais que tu cherchais un mâle pour ton autre chienne!
Donc, tu veux être sur de ne ressortir que des chiots noirs, absolument noirs!! ça se complique!
Tu ne serais pas un tout petit peu exigeant, par hasard? B) B) B)
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Tu ne serais pas un tout petit peu exigeant, par hasard? B) B) B)
exigeant NONNNNNNN pénible surement :mdr:
L'autre option serait en effet de trouver un arlequin sans fauve et là sauf accident, du noir ou de l'arlequin !! qui ne serait pas pour me déplaire non plus :lov:
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Les Pures lignées noires...??... Sur 3 ou 4 générations n'ont jamais existé... ?? Alors, pourquoi en chercher au 21è siècle... :mdr:
Il est recommandé de ne pas prendre de fauve pour un mariage sur arlequin... Il n'a jamais été dit
que le gris ou noir, choisi pour le mariage, ne doit pas avoir d'ascendant fauve sur 3 ou 4 générations...
...... Tu n'hésiterais pas à marier un noir et 1 arlequin même si l'un des 2 voir les 2 avaient du fauve dans leur lignée direct (2/3 générations ) .Ne souhaitant pas de mon coté faire l'apprentie sorcier il y a surement des réglés de bases à respecter ou je me trompe :hein:
Tout est affaire de proportion... :mdr:
Sur 3 générations, tu as déjà 14 ascendants.... Sur 5, on passe à 62 ascendants ! :woo:
Cela ne me gênerait aucunement de rester dans une règle de 20 à 30 %..... Sur 62 connus !?!?!, avoir une
quinzaine de BP fauve n'est pas inconcevable.
Tout cela n'est que théorique.... car si tu as un TI dans les ascendants, cela devient une petite nébuleuse.. :( :mdr:
Le plus simple est de contacter Nathalie (son éleveuse) qui connait son courant de sang.... qq fois
il y a des courants qui une fois mariés se détruisent au lieu de s'améliorer... C la génétique et là t'es obligé comme tout le monde d'essayer pour constater... :rolleyes:
Le risque 0 n'existe pas.... Et en élevage il y a souvent des aléas...
Toi, tu penses à la couleur.... Mais il y a aussi tous les vices autres... Monorchide, prognathe, pathologie cardiaque PCA etc... etc...
Trop de personnes pensent qu'élever C cool... On papouille les petits et on encaisse... Cela est dû au côté affecte qu'on trouve dans tous forums grâce aux photos... La réalité est qq fois autre...:huh: B)
Avant de faire reproduire, tu dois envisager le pire des cas dans les aléas... Et là que fais-tu ?? :unsure:
Je dois avouer que 2 noirs et 2 fauves dans une portée n'est pas un aléa... :mdr: même si tu préfères 4
noirs... :woo:
En solfège...1 blanche vaut 2 noires... :woo: il en faut pour tous les goûts.... :lol: :couc:
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En solfège...1 blanche vaut 2 noires... :woo: il en faut pour tous les goûts.... :lol: :couc:
ou alors 2 noires et 1 blanche deviennent grise !!!
Falco était tout noir de la naissance à 3 mois et maintenant il est gris clair... :lov:
donc peut etre un jour à nouveau gris foncé !!
entre gris clair et gris foncé... JJG :mdr:
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Tout est affaire de proportion... :mdr:
Sur 3 générations, tu as déjà 14 ascendants.... Sur 5, on passe à 62 ascendants ! :woo:
Cela ne me gênerait aucunement de rester dans une règle de 20 à 30 %..... Sur 62 connus !?!?!, avoir une
quinzaine de BP fauve n'est pas inconcevable.
Tout cela n'est que théorique.... car si tu as un TI dans les ascendants, cela devient une petite nébuleuse.. :( :mdr:
Le risque 0 n'existe pas.... Et en élevage il y a souvent des aléas...
Toi, tu penses à la couleur.... Mais il y a aussi tous les vices autres... Monorchide, prognathe, pathologie cardiaque PCA etc... etc...
Trop de personnes pensent qu'élever C cool... On papouille les petits et on encaisse... Cela est dû au côté affecte qu'on trouve dans tous forums grâce aux photos... La réalité est qq fois autre...:huh: B)
Avant de faire reproduire, tu dois envisager le pire des cas dans les aléas... Et là que fais-tu ?? :unsure:
Oui en effet la couleur et la morphologie sont mes 2 principaux critères. Je pars du principe quand prenant un BP lof et coté de surcroit, j’écarte certains défauts d’office enfin je l’espère.
Mon but n’est pas juste de faire reproduire ma chienne et encore moins pour l’argent (même si je ne crache pas dessus) sinon ce serait déjà fait depuis longtemps avec Chiva , mais tenter d’avoir une portée dont je pourrais être fière ! Surement prétentieux de ma part surtout pour un particulier mais j’assume ! Je dois pour cela prendre le maximum de précautions ! C’est justement pour ça que j’en parle ici et ailleurs pour recueillir le maximum d’infos afin d’éviter si possible les erreurs. Si malgré ces précautions je me plante ce sera la faute à pas de chance mais pas à ma légèreté ou à mon inconscience et il me faudra aviser.
Merci pour les pourcentages une info de plus ! :jap:
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Je pars du principe quand prenant un BP lof et coté de surcroit, j’écarte certains défauts d’office enfin je l’espère.
Alors là je n'en suis pas certaine !
La cotation ? il y a "à boire et à manger" quand on lit la liste des critères faisant partie de la fameuse cotation !... B) ce n'est pas ça qui te fera passer au travers de certains "défauts" qui peuvent surgir ou resurgir ! Ce n'est pas une science exacte, loin de là !
A+, Alice
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Oui en effet la couleur et la morphologie sont mes 2 principaux critères. Je pars du principe quand prenant un BP lof et coté de surcroit, j’écarte certains défauts d’office enfin je l’espère.
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Je ne peux pas imaginer que tu sois aussi 'naïf' (ce n'est pas méchant, hein!? B) ). Tu fréquentes les forums depuis suffisamment de temps pour savoir que malheureusement, rien n'est jamais garanti, même si tu choisis un BP LOF et coté!
Le fait que le BP soit LOF signifiera que l'éleveur a fait ce qu'il faut au niveau de la paperasse et que les parents ressemblaient suffisamment à des BP et n'avaient pas de défauts visibles (comme la monorchidie ou cryptorchidie) pour avoir été confirmés.
Le fait d'être coté signifie qu'à un moment donné, le chien a plu à un ou plusieurs juges, que morphologiquement c'était un beau BP, que suivant le niveau de cotation, il n'était pas ou peu dysplasique, et qu'il avait été testé ADN.
Où sont là les certitudes qu'il n'aura pas de problèmes de caractère (le CSAU ne veut rien dire, même si c'est sympa de l'avoir), de santé, qu'il ne transmettra pas un problème plus ancien qui remonte brusquement, etc .......
Pour avoir un peu plus de certitudes (et encore!!!) il faudrait connaître absolument parfaitement toutes les lignées, avoir étudié toutes les descendances, fait des statistiques......
Bien malin ( :( ) est celui qui peut affirmer qu'il sait tout, qu'il a tout balisé de tous les côtés ....
Il peut juste dire qu'il a essayé de faire au mieux.
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Je ne peux pas imaginer que tu sois aussi 'naïf' (ce n'est pas méchant, hein!? B) ). Tu fréquentes les forums depuis suffisamment de temps pour savoir que malheureusement, rien n'est jamais garanti, même si tu choisis un BP LOF et coté!
Bien malin ( :( ) est celui qui peut affirmer qu'il sait tout, qu'il a tout balisé de tous les côtés ....
Il peut juste dire qu'il a essayé de faire au mieux.
Pour fréquenter les forums, expos, certains éleveurs et passionnés des BP et avoir fait coté Elite 4 je connais les limites du lof et de la cotation mais en prenant un BP LOF j’ai plus de chance qu’il soit dans le standard que s’il ne l’est pas ( sinon à quoi servent les éleveurs et la RACP) de plus je ne suis ni sourd ni aveugle :mdr: et si je rajoute à ça la cotation (dysplasie test ADN ) un petit plus de chance encore . le monde du BP est plus que petit alors si une personne tentait de me raconter des bobards sur son étalon je pense que je le saurais d'une façon ou d'une autre et tout le monde l’apprendrait par la suite hé oui.... ! Je vous rassure ne suis pas naïf. Pour autant je ne me dis pas que tout le système est pourri ! Je fais confiance à des personnes qui me donnent quelques conseils comme toi Rebecca et d’autres encore qui me conseillent de ne pas être naïf. J’écoute, je compare les renseignements. Au final je ferais une synthèse de tout ça pour me permettre de prendre une décision. Sera-t-elle la bonne je n’en sais rien mais au moins j’aurais fait les choses comme il faut le faire. Je sais aussi que je pourrais m’entourer de toutes les précautions possible cela ne m’empêchera pas d’avoir une portée minables (je parle standard biens sur) ainsi va la génétique. Mais j’ai déjà une personne qui sait proposée de me prendre le vilain petit canard de la portée si petit vilain canard il ya ! :jap: :mdr:
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je rejoins largement les deux précédents posts d'Alice 16 et Rebecca.
Désolé, il faut faire au mieux.
Chaque portée apporte son lot de surprises, il y en a des bonnes :lol: et des mauvaises :blink: .
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En Élevage, on joue comme on aime....... (PMU)
Dans le Berger des Pyrénées, les portées sont souvent très hétérogènes et il n'est jamais facile
de sortir la perle rare.
J'aime bien citer cette histoire de Marilyne Monroe qui dit à Einstein: "on devrait faire un enfant ensemble, avec votre intelligence et ma beauté, il serait parfait" Il lui répond: " Et si c'est l'inverse" ...........:mdr:
Je ne suis pas certain qu'on puisse se reposer uniquement sur des histoires de cotation ou des titres d'élite....
Il faut voir les sujets en vrai et se faire sa propre opinion. De toute manière, il faut voir ce que l'on recherche.
Trouver une lignée avec un maximum de noir et qui plaise.....bon courage.
Si tu vas sur le site: "Les bergers des Pyrénées" Liens: http://lesbergersdespyrenees.com/index.html (http://lesbergersdespyrenees.com/index.html)
tu verras beaucoup d'origine de chiens avec les couleurs.
Maintenant je crois que tu t'est lancé un défi et peut-être un grand chantier " Faire une lignée de noire"
Recette: -Prendre un mâle noir (qui plait)
-Le croiser avec Elite
-Choisir un femelle noire dans la portée (La mieux)
-La recroiser avec un mâle noir
-Et ainsi de suite jusqu'à ce que la lignée s'enrichisse de plus en plus de noir
-Un conseil: Pratiquer la consanguinité permet de gagner du temps et fixer le type.
Voila!
"Bon courage". :jap:
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(Je ne suis pas certain qu'on puisse se reposer uniquement sur des histoires de cotation ou des titres d'élite....)
Je constate que vous revenez souvent sur le fait que je veuille utiliser la cotation en autre pour m’aider dans ma sélection comme si c’était inutile. Je pourrais croire d’après vos commentaires que tout est une question feeling.
(( On joue comme on aime....... (PMU) ))
Je n’en suis pas si sur que ça ! tu peux aimer les BP vert à petits pois, si c’est pour les garder dans ton jardin mais ces BP ,comme les arlequins fauve , les BP trop blanc , agressif sourd ou aveugle........... .n’ont rien a faire dans le circuit Alors non on ne joue pas comme on aime .
Je n’ai jamais dis que la cotation était la panacée pour trouver un bon étalon comme il serait stupide de se fier uniquement aux résultats d’expos. Mais je dirais que c’est un ensemble de choses qui peuvent aider dans une sélection .
Voici une liste copié sur une des réponses de Rebecca.
Nous serons donc d’accords pour considérer quand utilisant un BP coté je peux espérer et je dis bien espérer :
- que les parents ressemblaient suffisamment à des BP
- pas de défauts visibles (comme la monorchidie ou cryptorchidie) pour avoir été confirmés.
Le fait d'être coté signifie
- qu'à un moment donné, le chien a plu à un ou plusieurs juges,
- que morphologiquement c'était un beau BP,
- que suivant le niveau de cotation, il n'était pas ou peu dysplasique,
- qu'il avait été testé ADN.
C’est déjà un bon début non !
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((Où sont là les certitudes qu'il n'aura pas de problèmes de caractère (le CSAU ne veut rien dire, même si c'est sympa de l'avoir),)))
Alors oui le CSAU est plutôt light je l’ai constaté par moi-même. Je pense toutefois qu’un BP qui sort en expos ou autres activées qui passe ce petit test à plus de chance d’être équilibré que ceux qui reste dans leur enclos ou jardin sans jamais voir personne.
(( Il faut voir les sujets en vrai et se faire sa propre opinion. De toute manière, il faut voir ce que l'on recherche.))
Ok je suis d’accord avec toi mais l’un ne va pas sans l’autre ! 1 fois que tu as vu le BP en vrai ! Qu’il est plutôt beau et sympa pour l’avoir caressé. Au premier coup d’œil tu peux déterminer qu’il n’est pas dysplasique E, que les parents notaient sur son pédigrée sont réellement ses parents…………. ! Personnellement je n’en suis pas capable alors oui j’utilise la cotation comme un des moyens de contrôle mis à ma disposition. Toutefois je serais honnête, je ne sais pas si demain l’étalon que je choisirai sera coté ou pas mais si j’ai le choix entre 2 étalons de même’’ qualité’’ je serais stupide de choisir celui qui ne serait pas coté
((Maintenant je crois que tu t'est lancé un défi et peut-être un grand chantier " Faire une lignée de noire"))
Je n’ai jamais eu la prétention de faire une ligné de noire je n’en ai pas les moyens. Mon seul souhait était d’avoir une portée de noire tout simplement et rien de plus. Suite à ma démarche j’ai découvert que les choses n’étaient pas aussi simples que ça. Qu'il ne suffisait pas de prendre 2 BP noirs. Ensuite on m’a dit tu peux tenter un étalon arlequin s’il n’a pas de fauve dans sa lignée car attention à l’arlequin fauve. Pour l’instant je collecte des informations, ensuite je ferais une synthèse de mes recherches pour ensuite demander conseils à ceux qui voudront bien m’aider et là je parle de professionnels.
J’ai 3 femelles non stérilisées et la plus vieille à 8 ans. J’ai aussi un membre de ma famille qui possède un BP LOF (male) à moins d’une heure de chez moi. il aurait été beaucoup plus simple pour moi d’utiliser gratuitement ce BP pour faire 1 portée voir 3 pour en suite les balancer sur le bon coin pour ne pas le nommer sans me soucier de quoi que ce soit à un prix défiant toute concurrence et là jackpot . Pourtant c’est la 1ère fois en 25 ans que je souhaite faire une portée car je pense qu’Elite est la seule réunissant les qualités me permettant d’espérer obtenir une jolie portée. Comme je pense l’avoir déjà dit pour autant je ne suis sur de rien et le résultat sera peut être un fiasco mais au moins j’aurais entrepris les démarches nécessaires en respectant certaines règles et je dirais même que je vais au delà de ce qui est demandé alors que je ne suis qu’un particulier.
J’aurais quand même une question à poser. Pour avoir entrepris les démarches de cotation pour Chiva et Elite et participer régulièrement aux RE, NE voir aux spéciale BP je connais le coût que cela représente. Je constate que vous êtes nombreux éleveurs et particuliers à participer à ces expos vous étés aussi nombreux à avoir des étalons et lices cotés.
Pourquoi une telle démarche si vous considérez ce système de cotation et d’expo si peu fiable et pourquoi noter leur cotation et résultats d’expo sur leur fiche descriptive de vos étalons et lices si pour vous ,cela n’a aucune réelle valeur qualitative. Si j’ai bien compris vos commentaires.
PS ! Si vous avez un avis sur la question ou des suggestions vous l'aurez compris que je suis preneur :jap: :couc:
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Jean-Paul, Jean-Paul, tu joues l’avocat du diable!! B)
Non, personne n’a écrit qu’il était inutile d’utiliser la cotation pour t’aider dans ton choix.
On a juste dit que ce n’était pas une certitude absolue, en réponse à ton affirmation ‘Je pars du principe quand prenant un BP lof et coté de surcroit, j’écarte certains défauts d’office enfin je l’espère’.
Bien sûr que la cotation est importante, mais c’est juste que ce n’est pas la panacée, et elle ne te garantit absolument pas que tous les chiots seront tels que tu les désires (je ne parle pas de ‘portée minable’ comme tu dis ; je n’aime pas du tout cette expression :( )
En passant, bien sûr que les propriétaires (particuliers ou pros) sont fiers d’avoir un chien coté :mdr: C’est normal… Pour les particuliers, c’est une sorte de fierté personnelle, et pour les éleveurs, c’est leur vitrine. Quand tu fais des expos, c’est quand même pour faire reconnaître ton chien, non ? mais il faut rester objectif. Can’to est coté 4, j’en suis fière, mais pourtant il a des défauts et je les connais bien!
Cela dit, si tu regardes régulièrement les portées sur le site de la RACP, tu verras que même parmi les plus grands éleveurs, ils n’utilisent pas toujours des étalons ou des lices super cotés.
C’est simplement qu’ils connaissent le chien ou la chienne, et qu’ils estiment qu’il ou elle peut apporter quelque chose d’intéressant dans le mariage. Mais ça c'est l'oeil de l'éleveur, qui prend les risques que ne veut pas prendre un particulier. Comme tu dis, ça coute les expos, les éleveurs ne peuvent pas sortir tous leurs chiens, malgré leurs qualités, quant aux particuliers, beaucoup ne s’intéressent pas ou peu aux expos. Et pourtant dans tous ces chiens qui ne sortent pas ou pas beaucoup, il y a sûrement des chiens très intéressants pour la race!
Bon courage à toi dans ta recherche, tu essaies de mettre tous les atouts de ton côté, on ne peut pas te le reprocher B)
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...Cela dit, si tu regardes régulièrement les portées sur le site de la RACP, tu verras que même parmi les plus grands éleveurs, ils n’utilisent pas toujours des étalons ou des lices super cotés.
C’est simplement qu’ils connaissent le chien ou la chienne, et qu’ils estiment qu’il ou elle peut apporter quelque chose d’intéressant dans le mariage. Mais ça c'est l'oeil de l'éleveur, qui prend les risques....
Ah les cotations ! :huh:
2, 4, 6 ....etc...
Un BP qui fait beaucoup d'expos sera très vite coté 4, s'il est correct en morphologie et dans sa tête...
Cela ne veut pas dire qu'il est parfait... Et encore moins que c'est un raceur ! :woo:
Je pense que tu as très bien résumé Rebecca, en élevage... L'oeil ou le nez est beaucoup plus important
que le papier....
Dans un mariage il faut essayer d'améliorer, voire de maintenir le phénotype si celui-ci est déjà excellent (...à ne pas confondre avec les excellents en expos... :mdr: ).
@télémak13 : je suppose que tu as une bonne vue et que tu connais les défauts de ta chienne ( rassure-toi ils en ont tous....même chez moi ;) )
A partir du constat... tu dois chercher un étalon qui efface ces défauts ( la prière...:jap: ) tout en conservant les qualités présentes.... Voilà le deal ! :woo:
Si tes recherches aboutissent à un BP coté 2 ou 1 ...Ce n'est pas un drame...:unsure:
Le résultat risque d'être plus probant que de prendre un coté 4 qui posséderait des défauts identiques à ta femelle... Là c'est la double prière... :mdr:
En général, les particuliers sont très avides de tous ces chiffres...Les éleveurs beaucoup moins ; les cotations ont le mérite d'exister, après on les utilise comme on le souhaite... Au même titre que les classifications de champion, travail etc... :unsure:
J'ai moi même un étalon qui pourrait être coté 6 (éliteA) depuis belle lurette , mais la flemme d'envoyer tous les papiers... :( il est toujours inscrit 4 ; entre nous cela ne change rien à ses qualités et défauts...
Bon vent dans tes recherches, mais comme pour le mouton... le BP à 5 pattes n'existe pas !
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// Je pense que tu as très bien résumé Rebecca, en élevage... L'œil ou le nez est beaucoup plus important que le papier.... //
Tu as surement raison mais pour avoir ce nez dont tu parles ou le coup d’œil il te faut être de la partie pas forcement éleveur bien que ……..mais avoir en tète les spécificités du BP qui t’intéresses ( lignée résultats portée défauts ou qualités ……. ) chose que je n’ai pas me fiant surtout au visuel et à mes gouts et là je commet une erreur si je ne me fie qu'à cela
// je suppose que tu as une bonne vue et que tu connais les défauts de ta chienne ( rassure-toi ils en ont tous....même chez moi )
A partir du constat... tu dois chercher un étalon qui efface ces défauts ( la prière... ) tout en conservant les qualités présentes.... Voilà le deal ! //
Je n’appellerais pas ça des défauts :mdr: mais plutôt des points qu’il me faut prendre en compte. Sa taille par exemple tout juste 40 il me faut donc éviter un male trop petit pour ne pas accentuer la chose. Niveau couleur, son pédigrée direct sur 3 générations du noir, de l’arlequin, du bleu bigarré de noir qui est peut être la même chose qu’arlequin. Même si sa couleur dominante est noire le gris est présent. Souhaitant du vrai noir, il me faut aussi en tenir compte avec une option qui n’est pas pour me déplaire choisir un étalon arlequin
//Si tes recherches aboutissent à un BP coté 2 ou 1 ...Ce n'est pas un drame... //
Si les informations le concernant sont bonnes cela ne me pose pas de problèmes
// En général, les particuliers sont très avides de tous ces chiffres...Les éleveurs beaucoup moins //
Pour la simple est bonne raison que nos connaissances sont limités il nous faut trouver un moyen de compenser ce manque et les chiffres peuvent nous donner certaines indications
Un point que je considère important c’est qu’il me faut trouver un étalon qui efface ses points faibles sans pour autant supprimer ses qualités qui sont bien sur nombreuses :rolleyes:
Merci pour ces infos :jap:
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Du Noir et encore du Noir...
En ce moment je travaille beaucoup le Noir et Blanc... :mdr:
C'est aussi une jolie teinte bien parlante... :couc:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F6394%2F074nbweb1.jpg&hash=e4ee8837cec3c99a71cc2f74f94744e5a8571985) (http://img19.imageshack.us/i/074nbweb1.jpg/)
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Du Noir et encore du Noir...
En ce moment je travaille beaucoup le Noir et Blanc... :mdr:
C'est aussi une jolie teinte bien parlante... :couc:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F6394%2F074nbweb1.jpg&hash=e4ee8837cec3c99a71cc2f74f94744e5a8571985) (http://img19.imageshack.us/i/074nbweb1.jpg/)
Oui en effet dans le domaine de la photo le noir et blanc c’est plutôt sympa mais pour le reste ......... ! ;) :mdr:
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vive le border collie ou alors le dalmatien! En noir et blanc il y a rien de tel! :woo:
Hormis ça, si je devais faire de l'élevage de Bps..il est vrai que je pratiquerais aussi un peu comme JP. D'abord se décider pour une certaine quantités de candidats potentiels et par la suite se renseigner un peu plus. faire une visite de découverte et pouvoir vérifier par soi même si il manque des dents..si les papiers de dysplasie existent bien et j'en passe!
Bref un exercice compliqué mais au moins on pourra pas dire qu'il a pas fait au mieux de ses connaissances!
:couc:
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Ca me fait bien rigoler tout ca :mdr: .
Noir issu de noir et tout le tralala des cotations2 4 6 ETC...
Surtout que l'on obtient les plus beaux arlequins en les mariant avec du fauve.et oui,ca se fait...
Ca me fait penser aussui a certains pseudos éleveurs du dimanche qui n'ont que des femelles chez eux et qui choisissent sur catalogue un futur étalon coté 4 ou 5,comme a la redoute,ou est l'intérêt quant on ne garde rien sur la portée.
message de Rebecca : j'ai élagué...
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message de Rebecca : j'ai élagué...
Pour en revenir à ce post, j’ai profité de ce dimanche ensoleillé pour prendre une décision et rencontrer le propriétaire du futur étalon à l’expo de Martigues. Etant un peu superstitieux, je ne vous en dirais pas plus pour le moment, si ce n’est qu’il est arlequin ‘’sans porteur de fauve’’ donc à priori du noir et de l’arlequin si la génétique ne me réserve pas de surprises.
Mais des que les choses se seront concrétisées …… pas avant aout je pense, je reviens vous en dire plus. Merci encore pour vos commentaires qui m’ont permis de prendre ma décision.
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..... je ne vous en dirais pas plus pour le moment, si ce n’est qu’il est arlequin......
Ben... :mdr: Moi qui disait que le noir et blanc c'était une jolie teinte....
Vla qu'il va nous faire un mariage en blanc....et noir ! :lol:
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg251.imageshack.us%2Fimg251%2F7548%2F29170.jpg&hash=00cb43f5aa0a746f9fe335f10f097dc9458eb8cf) (http://img251.imageshack.us/i/29170.jpg/)
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Ben... :mdr: Moi qui disait que le noir et blanc c'était une jolie teinte....
Vla qu'il va nous faire un mariage en blanc....et noir ! :lol:
Comme quoi je ne suis pas si borné que ça ! il m’arrive d’écouter :mdr: ! Mais tu constateras quand même que je reste dans le traditionnel pour obtenir de l’arlequin même si je sais maintenant que l’arlequin que je risque d’avoir ne sera pas terrible ! :( :rolleyes:
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.......(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg251.imageshack.us%2Fimg251%2F7548%2F29170.jpg&hash=00cb43f5aa0a746f9fe335f10f097dc9458eb8cf) (http://img251.imageshack.us/i/29170.jpg/)
la robe est bien marquée, mais euh..... les oreilles ne sont pas trop dans le standard!!! :hein: :hein: :hein:
Bon allez, Télémak, on attend avec impatience d'avoir des nouvelles du futur élu et des petiots :woo:
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......... même si je sais maintenant que l’arlequin que je risque d’avoir ne sera pas terrible ! :( :rolleyes:
Va savoir.......:unsure:
En élevage rien n'est écrit et rien n'est mathématique .....
de ce croisement va peut-être sortir "la perle noire". :rolleyes: :rolleyes:
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Moi j'ai ca a proposer COMME MALE NOIR
IL Y A QUE L EMBARRAS DU CHOIX
COMME QUOI TOUT SE TROUVE,faut pas désesperer :mdr:
NOIR ISSU DE NOIR GARANTIE
pur race (la noire du velay).Testée génétiquement
lof
dysplasiee AA
PRIX DE LA SAILLIE 600 EUROS
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg62.imageshack.us%2Fimg62%2F4334%2Fcapturernoirvelay.jpg&hash=c6eb1a982495c85cf24137ebfff239fa1d1000d4) (http://img62.imageshack.us/i/capturernoirvelay.jpg/)
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:mdr: Z'avez de la chance dans le velay....
Vous avez même la Vierge Noire !!! :woo: :couc:
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Même les chevaux noirs de la Reine d'Angleterre ne sont plus noirs de chez noirs, qu'ils ont dit à la télé..............
et ben, on ai pas dans la m....... :(
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg709.imageshack.us%2Fimg709%2F4738%2F300pxceremonylifeguardl.jpg&hash=e1a2e763aadfd13fa79bbf14e5ffa8977edeaf53) (http://img709.imageshack.us/i/300pxceremonylifeguardl.jpg/)
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:lol: :lol: :lol:
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Même les chevaux noirs de la Reine d'Angleterre ne sont plus noirs de chez noirs, qu'ils ont dit à la télé..............
et ben, on ai pas dans la m....... :(
Ma foi...Vive le velay ! :mdr:
Un pays riche en couleurs... La vierge noire, la lentille verte... Tout ça au pied de la porte ! :woo:
Y en a qu'ont de la chance... :mdr:
Avec toutes ces couleurs, ils peuvent faire de jolis mariages....:lol: :lol:
@wihr : Ils ne sont plus noirs ??? Fichtrrreeee... Encore une frasque de CHARLES... :ph34r:
Heureusement que CATHERINE arrive au pouvoir... :mdr:
La princesse va être obligée de mettre les pieds dans le plat...
Seulement les pieds-noirs... Evidemment ! :woo:
Bon je sors... C crevant la noce... :couc:
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Dans les chevaux de sport, il existe différentes données pour qualifier la qualité d’un étalon ou d’une jument.
ISO pour l’obstacle, IDR pour le dressage et ICC pour le concours complet sont les indices individuels sur performances propres, qui reflètent le résultat en concours sur une année.
Le BLUP (Best Linear Unbiased Predictor) est un indice évaluant le potentiel génétique transmissible d’un cheval en fonction de l’ensemble de ses performances et aussi des performances de sa famille.
BSO pour l’obstacle, BDR pour le dressage et BCC pour le concours complet.
Ce BLUP est accompagné d’un coefficient de détermination de 0 à 1
ou indice de confiance qui évolue avec l’âge de l’étalon en fonction de la qualité de ses produits.
Tout cela est accompagné du taux de fertilité et du protocole ostéoarticulaire.
Tu peux te rendre compte que dans les chevaux, il existe des données calculées pour quantifier la qualité d’un étalon.
On peut comparer tout cela avec les cotations de nos chiens, mais en largement plus poussés.
Et pourtant, peu d’éleveurs de chevaux utilisent ces données pour effectuer leurs croisements, malgré tout, elles sont encore publiées dans les revues spécialisées,
Et je pense que chacun d’entre nous, jettent un œil pour se rassurer quelque part.
En fait si on prend la jument et le mâle avec le BLUP le plus élevé ont devrait d’après ces données, fabriquer le meilleur cheval du monde et pourtant …….
On dit également que la pomme ne tombe pas loin de l’arbre…….
Voila ce n’est pas pour te rassurer dans le choix de ton étalon.
Je comprends ta frustration, dans le monde moderne on fonctionne de façon cartésien, on aimerait prendre un certain nombre de données, les introduire dans un ordinateur et d’un simple click recevoir le nom de l’étalon parfait.
L’élevage est fait d’incertitudes de rêve et chacun compose comme il le sent, certains réussissent mieux que d’autres, il faut une part de chance, une façon de voir les choses et c’est comme cela que tu fais de l’élevage.
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.....L’élevage est fait d’incertitudes de rêve et chacun compose comme il le sent, certains réussissent mieux que d’autres, il faut une part de chance, une façon de voir les choses et c’est comme cela que tu fais de l’élevage.
J'aime assez bien cette définition... :rolleyes:
Les cartésiens en élevage sont souvent déçus... , la formule miracle étudiée sur ordi.. n'a pas encore vu le jour.. :mdr:
Quant à la chance ? Il ne faut pas confondre avec le ticket de tombola... En élevage, elle se provoque :unsure: soit en prenant
des riques.. soit en faisant des choix qui sont qq fois onéreux.. :(
C'est vrai que le citoyen lamda ne regarde que le résultat final (le chiot)... et parle de chance ! :huh: :couc:
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//L’élevage est fait d’incertitudes de rêve et chacun compose comme il le sent, certains réussissent mieux que d’autres, il faut une part de chance, une façon de voir les choses et c’est comme cela que tu fais de l’élevage. //
(L’élevage est fait d’incertitudes de rêve)
J’avais bien compris que 1et 1 ne font pas forcement 2 au niveau de l’élevage. Mais voilà les questions que je me pose :
Si je prends un étalon noir avec du fauve au niveau du père ou de la mère que puis je espérer au niveau couleur ! Idem si je prends un arlequin ou un arlequin issu de fauve et noir
Si je prends un BP non radiographié voir dysplasique D ou E quel risque je prends
Si je prends un BP qui fait peu ou pas d’expo et ainsi de suite …..Le but étant de diminuer les probabilités de faire un chiot hors standard ou avec des problemes . Mais je te l’accorde et le redis même en faisant cette sélection je ne suis sur de rien.
(Chacun compose comme il le sent)
En effet je le constate, plus haut il a été dit :
// Surtout que l'on obtient les plus beaux arlequins en les mariant avec du fauve.et oui, ca se fait... //
Peut être je n’en sais rien ! Mais je me pose quand même une question, que va t’on obtenir d’un mariage d’un arlequin issu (de noir et de fauve) si on l’accouple avec un noir, un fauve ou un arlequin. Alors que la chose n’est déjà pas évidente actuellement.
En tant qu’éleveur, serais tu prêts à acheter un chiot arlequin issu de noir et de fauve si tu te décidais à faire de l’arlequin ou accoupler une de tes lices avec un BP dysplasique D ou E ?
Le but d’un éleveur n’est- il de faire le maximum pour maintenir les caractéristiques de la race ! Voir de les améliorer en utilisant les informations disponible. Peut-on délibérément ignorer ces informations. Comment peut-on maintenir un standard si on ne fait pas de sélection sur du long terme. Je n’ose imaginer le résultat si on ne faisait de l’élevage juste ‘’comme on le sent’’.
Après il faut savoir ce que l’on recherche. Faire de l’élevage dans le respect de la race et des futures propriétaires avec une certaine éthique ou vendeur de chien qui n’hésite pas à supprimer les chiots à la naissance ou les vendre discrètement au rabais sur le bon coin car inconfirmable .
//C'est vrai que le citoyen lamda ne regarde que le résultat final (le chiot)... et parle de chance ! :huh: :couc://
Je suis en effet un citoyen lamda qui depuis le début de se poste tente d’expliquer pourquoi je souhaite choisir le mieux possible le future étalon. Crois tu que je me casserais la tête pour faire une sélection si la seule chose qui m'intéressait été le résultat final (le chiot) alors que toute ma démarche va plutôt sur du long terme et pour ce qui est de la chance bien sur qu’elle fait partie de cette aventure pour autant je ne compte pas uniquement sur elle.
Depuis le début de mon post j’ai pu lire différentes choses.
Ouzoum
Il est recommandé de ne pas prendre de fauve pour un mariage sur arlequin...
Alice16
La cotation ? il y a "à boire et à manger" quand on lit la liste des critères faisant partie de la fameuse cotation !...
fermewihr
En Élevage, on joue comme on aime....... (PMU)
capsel
Surtout que l'on obtient les plus beaux arlequins en les mariant avec du fauve.et oui,ca se fait...
Ouzoum
Les cartésiens en élevage sont souvent déçus... , la formule miracle étudiée sur ordi.. n'a pas encore vu le jour..
Dois je comprendre que l’élevage se joue au feeling et si j’interprète bien vos commentaires je me casse la tête pour pas grand-chose ou je n’ai rien compris. ;) :jap:
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.....Dois je comprendre que l’élevage se joue au feeling et si j’interprète bien vos commentaires je me casse la tête pour pas grand-chose ..... ;) :jap:
Tes recherches me paraissent un peu compliquées... :huh:
Comme beaucoup d'entre nous, tu feras des conn....ies, tu recommenceras en évitant les premières et ainsi de suite... :huh:
Il y a un moment il faut bien commencer à boulonner... B) , et selon le résultat tu te feras l'oeil...
Il n'y a pas d'opposition entre le feeling et les lois de l'héridité (au travers de la génétique)... Un minimum de connaissances permet
de gagner du temps, c'est évident !
Un pur génétitien ne fait pas pour autant un exc éleveur... Pas simple ! :woo:
Je te souhaite de faire du Berger bien Pyrénéen, la couleur en soi étant un peu la cerise sur le gâteau... :rolleyes:
L'être humain se complique qq fois... :unsure:
Pour sa propre descendance il est beaucoup moins exigeant sur la couleur des yeux, des cheveux etc...etc.. :couc:
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Tes recherches me paraissent un peu compliquées... :huh:
:mdr: Oui légèrement têtu
Merci pour cette synthèse ! Je pense que tout a été dit et les dés sont jetés ou presque puisque ma recherche a abouti ! J‘ai trouvé ou plutôt on m’a proposé 1 étalon correspond à mes critères, comme quoi en cherchant un peu ……. Maintenant c’est mère nature qui doit être de mon coté. Donc la suite au prochain épisode ! :jap:
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Comme je vous l’avais indiqué je cherchais un male noir pour une saillie avec Elite des Drayères. Ma recherche n’ayant pas aboutie j’ai suivi les conseils d’ancien comme me l’avait suggéré Rebecca il n’y a pas si longtemps. La 1 er fois cela c’est soldé par un échec mais cette fois ci la chance semble être de mon coté ! Le véto vient de me confirmer qu’Elite des Drayères sera bientôt maman.
Le Papa Arlequin avec une lignée intéressante et un génotype plutôt sympathique de plus il est ADORABLE
ELITE DES DRAYERES
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.servimg.com%2Fu%2Ff30%2F16%2F30%2F25%2F40%2Fdsc_0211.jpg&hash=da6a8fc3d129b977e84243ec830f6ca0f96c2f8a) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=405&u=16302540)
CARABRAE ON TOP OLD SMOKEY
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.servimg.com%2Fu%2Ff30%2F16%2F30%2F25%2F40%2Fdsc01811.jpg&hash=37854ee6eb0f58414de1851f6f66b967dba03573) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=406&u=16302540)
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Eh bien...voilà un choix qui n'est pas mal du tout... :mdr: ...en plus BP du Président ! :woo: ça s'arrose.. :fet:
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J'aime beaucoup la robe du male...
Hate de voir la couleur des chiots, je pense qu'ils auront une belle couleur :mdr:
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Eh bien...voilà un choix qui n'est pas mal du tout... :mdr: ...en plus BP du Président ! :woo: ça s'arrose.. :fet:
J'aime beaucoup la robe du male...
Hate de voir la couleur des chiots, je pense qu'ils auront une belle couleur :mdr:
Quelque fois on va chercher très loin ce que l’on a sous les yeux ! Oui un BP du président ! Pour autant il n’a pas voulu me garantir qu’il n’y aurait pas de fauve dans la portée :grr: :mdr:
Encore 6 semaines pour le savoir :hein:
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Je vais finir par me mettre sur les rangs d interesses...
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Je vais finir par me mettre sur les rangs d interesses...
Franchement si les chiots pouvaient avoir le caractère de Smokey en plus du reste je les garde tous ! :mdr:
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Mais dit donc, là ça va pas être du Noir !? :hein: :blink: :mdr:
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Mais dit donc, là ça va pas être du Noir !? :hein: :blink: :mdr:
J’aurais bien aimé suivre ta recette à la lettre mais comme tu me l’as dit ‘’ Trouver une lignée avec un maximum de noir et qui plaise.....bon courage.’’
Bakary pourrait être ce noir mais il a encore du chemin à faire, alors en attendant …… je vais voir quelles surprises ce mariage me réserve . :play:
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…… je vais voir quelles surprises ce mariage me réserve . :play:
Avec 2 sujets comme ça, on peut se mettre à rêver. :rolleyes:
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Eh bien...voilà un choix qui n'est pas mal du tout... :mdr: ...en plus BP du Président ! :woo: ça s'arrose.. :fet:
Y en a qui faillottent avant la NE :sick: :unsure: :rolleyes: :mdr:
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Eh bien...voilà un choix qui n'est pas mal du tout... :mdr: ...en plus BP du Président ! :woo: ça s'arrose.. :fet:
Y en a qui faillottent avant la NE :sick: :unsure: :rolleyes: :mdr:
On fait ce que l'on peut, tout les moyens sont bons...... :mdr:
En même temps, c'est pas le président qui jugent. :woo: :woo: :woo: