Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: nina le 21 avril 2012 à 18:28:21
-
bon finalement nous gardons gaia et goliath ,si vous vous souvenez j'avais hésité à un moment ,vendre gaia(on m'a demandé une femelle)et garder garou .on m'a déconseillé de garder 2 mâles et ça m'a conforté ds ma décision
sauf que gaia est une teigneuse ,,bambou joue bcq avec elle et bcq plus patiente avec elle aussi et aujourd'hui "jalousie" par rapport à mon époux qui calinait les deux pourtant (gaia et goliath )gaia s'est acharné sur goliath au point que celui-ci a saigné un peu !!!on a dû les séparer
je pense qu'une bonne correction (journal plié hein !!pas cravache quoi que!!)est nécessaire non qu'en pensez-vous les pro??même avec sa mère elle n'est pas tjs tendre!!
alors je ne sais pas si mâle et femelle finalement c'est mieux ....c'est peut-être juste un e question de caractère....ceci dit juste après c'était la course poursuite gentille !!!!!je sais quentre frère et soeur c'est pas tjs le top mais mes enfants n'en sont pas venus aux coups de dents qd même !!!
-
Ne pas la frapper, ça ne fait qu'escalader le problème et rendre agressif. Prendre la coupable de manière calme et neutre, la mettre 2-4 minutes (pas plus) en "time out" dans un kennel ou une pièce fermée.
Elle va apprendre que quand elle dépasse les bornes, elle ne peut plus jouer ni être en bonne compagnie.
-
apparemment, si en jouant elle arrive à faire saigner son frère et si elle n'est pas sympa avec sa mère, normalement, la mère devrait la corriger et réguler tout ça .. sinon, effectivement, l'histoire du journal pour moi, ce n'est pas bon... si tu dois corriger le chien, tu peux le faire avec la main.. le chien fait très bien la différence entre la main qui tape et la main qui caresse..
par contre, comme Marie-Jo, quand elle s'excite trop, je l'isolerai des autres...
et après, il y a une histoire d'éducation qu'il faut que tu mettes en place aussi.. je ne sais plus quel âge ils ont.. mais tu peux aussi individuellement, leur faire des petits exercices avec le jeu (toi et le chien).. ils apprendront tout doucement à obéir et en plus, ça peut les calmer un moment ...
bref, il y a tellement de choses à dire et par écrit c'est trop dur ...
-
On a le même cas à la maison, Edda est la femelle qui mène les deux mâles à la baguette. Déjà petite elle était sans arrêt en train de faire des séances de domination sur Daiko en lui montant sur le dos et aujourd'hui elle continue avec Gulli. On laisse faire car c'est une façon d'imposer une hiérarchie au sein de la meute. Une chose que j'ai remarqué dans l'éducation de la mère aux chiots c'est la gestuelle pour calmer un chiot un peu trop virulent. La mère attrape le chiot au niveau du cou et le plaque au sol le temps qu'il se calme. Si il se rebiffe elle recommence l'opération. Tu peux peut-être essayer... Si Gaia a décidé d'être la dominante par rapport à son frère il faut peut-être laisser faire de façon à ce que chacun trouve sa place au sein de la meute. Du moment qu'elle comprend que tu restes le chef !
-
bambou est très patiente avec gaia elle va même la chercher pour jouer !pour la main j'avais lu qu"elle "devait caresser et de ne pas s'en servir pour corriger!!!mais il y a tellement d'écoles!!!le journal roulé dés qu'ils le voit ils s'arretent (de sauter par exemple...sinon ils obeissent assez bien ,ils reviennent (rappel),le assis c'est acquis et la bagarre a eu lieu qd mon conjoint à caliné goliath et elle aussi,je sais que vous pensez qu'il n'y a pas de jalousie chez les chien mais....
maintenant 4 chiots en même temps c'est effectivement pas facile à dresser...mais bon
merci pour vos réponses
-
je vois mieux d'où vient le souci quand tu me dis que ça s'est déclenché lors de la distribution de caresses :) Chez nous c'est la même avec Gulli le petit dernier qui pousse les autres pour être caressé en premier. Il devient limite brutal pour avoir la première place par rapport à son père notamment. Du coup j'ai trouvé un système qui est d'ignorer Gulli en lui tournant le dos et j'appelle Daiko (le père) pour le caresser en premier puis ensuite c'est le tour d'Edda (la mère). En faisant ainsi je rétablie un ordre hiérarchique et Gulli comprend qu'il doit attendre son tour. Sinon pour revenir à l'idée de canaliser le chien avec la gestuelle dont je te parlais ce n'était pas dans le sens de frapper (ça ne sert à rien !) mais de poser fermement la main au niveau du cou en disant un "non" ferme. Avec les miens la voix suffit à les calmer même si les bp resteront toujours des piles électriques quoiqu'on fasse :lol:
-
oui ils connaissent aussi le non ,mais qd la bagarre a commencé ils n'écoutent plus ,enfin on les a séparé qd même manu militari....,c'est comme sauter sur les gens ,sur moi pour dire "bonjour "c'est encore difficile pour eux de se contenir!!!après c'est plus facile...
tu as les 3 chiens avec toi ds la maison fanny?pour l'instant j'ai la mère comme avant et je n'ai pas encore fait rentrer les 2 que je garde pour ne pas faire de jaloux!!
-
si tu dois corriger le chien, tu peux le faire avec la main.. le chien fait très bien la différence entre la main qui tape et la main qui caresse..
Euh non... la main ne doit pas servir à frapper car le chien en viendra à craindre la main et sera insécure.
Comme je l'ai dit, frapper ne sert qu'à faire escalader la situation. Il faut intervenir dès que ça dégénère en mettant le fautif en time-out 2 à 4 minutes.
-
perso je pense que le chien fait la différence entre la main qui caresse et celle qui corrige.. une mère avec ses chiots ne communique qu'avec la gueule.. elle lèche et elle pince ou mordille quand il le faut .. les chiots font la différence...
je ne suis pas sûre qu'un journal ou un autre objet (pour certain c'est le martinet..) fasse croire au chien ... que c'est pas l'humain qui corrige ?? !! bref, j'attend qu'on me donne des arguments contraire.. je peux changer d'avis ...
mais dans tous les cas, taper n'est pas le premier geste à avoir pour apprendre au chiot à avoir de bonnes attitudes . je suis d'accord.
-
vous pensez bien que je ne frappe pas à tout va!!je récompense plutôt les actes positifs(peut-être à tout va !!)mais le journal plié souvent qd je le montre je n'ai guère besoin de m'en servir!!bon tout va bien enfin pas d'autres agressions...y a que le temps qui est desespérant...en tout cas merci pour vos conseils et je reviendrai en chercher
maintenant ma grosse priorité est de placer mes 2 loulous restants ,les gens ne connaissent pas le face rase et souvent ne sont pas interessés par celui-ci (qui est pourtant très malin et très sociable)à suivre...
-
Euh.. je connais une personne qui t'as plus déconseillé deux femelles que deux males.... moi :mdr:
Effectivement, taper ne sert à rien.
Séparer ok, mais qui ? pourquoi ? es tu bien sure que le problème vient de Gaia ?
Une séparation de 30 secondes suffit. 2 à 3 mn, ton chien aura oublié.
Et ne le met pas dans un kennel, le kennel, n'est pas un endroit à punition, ça doit être "sa maison", "son refuge".
Daylight, entièrement avec toi, le chien fait très bien la différence entre la main qui tape et la main qui caresse mais le problème est que quand la tape tombe, souvent le chien ne comprend pas pourquoi et c'est la raison pour laquelle il se sait plus ensuite, qu'elle est la main qui vient à lui.
Tiens, faites un essaye avec un humain devant vous : demandez lui de bouger et dites "non". Vous allez voir sa tête, il va se dire, "qu'est ce que j'ai fait qui mérite un non ?". Vous vous savez, c'est par exemple parce qu'il a touché sa tete avec sa main, mais lui ? il a fait tellement de chose qu'il ne sait pas. Pour le chien c'est pareil : un non, une tape ....euh ? je faisais quoi qui mérite ça ?
Et en plus souvent, le temps qu'on réagisse (même un dizième de seconde), l'action est finie et on "puni" l'action finie, le moment ou le chien arrêtait de "mordre", de faire l'acte qu'on ne voulait pas qu'il fasse.
Donc pour le saut sur les gens, privilégier l'action qu'ils doivent faire "à terre", "en bas", "4 pattes au sol" etc... plutot qu'un pas sauter, car le chien entend sauter, ou qu'un "non" car souvent il arrive quand soit le chien est en train de descendre, soit en train de se faire caresser.
Pour les caresses, c'est à toi ou à ton mari, de décider qui vous caressez, il n'y a pas de questions de chef de meute, il y a une question d'apprendre au chien à attendre, que des fois ce n'est pas lui.
Apprend à tes chiens à attendre leur tour, par exemple tu leur demande tous un assis autour de toi et tu distribue en sitant leur nom, une tite récompense à l'un ou à l'autre et celui qui n'a pas doit attendre et quand il a attendu, tu site son nom et lui donne. S'il n'a pas attendu, tu dis "assis" et pas "non", et tu récompense le assis. A la fin, ils auront tous le meme nombre de distribution.
Ils apprendront à attendre.
Bon, j'vais m'arreter là, car j'ai tellement d'idée que je vais saturer le forum :mdr:
-
oui pour le assis c'est bon et la récompense marche tellement bien!!!mais je crois que je vais qd même de temps en temps en prendre deux à la fois pour être plus efficace ds les apprentissages ...oui c'est gaia la responsable tjs celle-ci ,même si c'est la "chouchoute"de maman va me donner du fil à retordre !!!je ne sais pas comment ça se passe qd il sont enfermé ts les 4(avec ce temps ça arrive souvent!!) mais je les retrouve tjs en bon état donc peut-être devraisje ne pas trop m'en mêler comme me l'a conseillé quelquun parmi vous !
à suivre
-
Si ça se passe bien quand ils sont tous les 4, ne t en mele effectivement pas.
Si tu t'en mele, tu interrompts une "discussion" et un jour où l'autre, ils l'a reprendront....
-
Je suis d'accord sur le fait qu'il faut les laisser régler leur compte car c'est ainsi que la hiérarchie va se mettre en place. Je persiste a dire qu'il y a un effet de meute et qu'il y aura quoique tu fasses un meneur dans le groupe. Ça se passe ainsi dans tous les groupes d'individus que ce soit chez les hommes ou les animaux.
-
oui, un chef, dans le groupe chien, mais en écrivant mon message je pensais "entre le maitre et le chien", comme le pense beaucoup de gens.
-
unchef ds le groupe chien (le caractère) ds le groupe humain c'est l'argent qui a pris le dessus !!!malheureusement!!