Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: Rebecca le 05 octobre 2011 à 22:47:42
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W.n..o propose sur son site des jouets éducatifs pour chiens.
Il y a assez peu de renseignements si ce n'est : 'pour chiens débutants, experts....'
Bien sûr basés sur la récompense à découvrir, en soulevant des petits nonos, des quilles, en tirant des tiroirs, ....
Quelqu'un connait-il, et quel retour d'expérience????
y a-t'il avec ces jouets des notices explicatives sur la manière d'amener le chien à s'intéresser à trouver la solution, de le faire continuer à garder son attention sur le but à atteindre....????
Bref, autant on sait qu'avec la méthode du clicker on peut faire exécuter des choses extraordinaires au chien, simplement avec quelques idées prises dans la vie courante, là quelle est la méthode??? parce que l'investissement dans ces jouets n'est pas négligeable.... :(
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Alors j'ai un modèle en bois , c'est un ensemble de 3 plateaux tournants ( l'un sur l'autre ) avec des cases ( 6 par plateaux ) . Il y a une encoche dans les 2 plateaux du dessus où le chien peut mettre ou sa patte ou sa truffe pour faire tourner le plateau .
Le but du jeu est que le chien accède à sa friandise en faisant tourner les plateaux .
Il n'y a pas de notice ( en tout cas dans le mien ) .
Je l'utilise comme un jeu qui fait "réfléchir " le chien . Ce n'est pas comme le clicker , ce n'est pas pour apprendre un comportement , c'est juste pour faire travailler le chien "intellectuellement " .
Moi , je ne suis jamais allée plus loin que mettre une croquette dans une case ( de préférence dessous ) et voir le chien se débrouiller pour obtenir sa croquette en faisant tourner les plateaux . C'est un jeu pour chien débutant et débutant plus . On peut aller plus loin en demandant au chien de trouver non pas une croquette mais quelque chose qu'il doit nous donner en échange d'une récompense ( croquette ) , mais je ne suis jamais allée jusque là .
Comme ce sont des jeux assez chers , le mieux est d'être à plusieurs et d'acheter chacun un jeu , de niveaux différents et de se les faire tourner .
Ou alors de revendre le sien si on veut progresser et de prendre de plus en plus expert .
Ebène est comme une folle avec ce jeu ( faut dire que certains vous diront que c'est un estomac sur pattes ) , youka est plus mitigée et pépite s'en fout ( une croquette , ce n'est pas attrayant mais je n'ai pas essayé avec plus attractif ! ) .
Bref , voilà mon expérience , c'est sympa mais c'est cher et quelques fois avec un peu d'huile de coude , on pourrait faire aussi bien . Mais voilà , il faut du temps , y réfléchir , concevoir , tester : là , c'est déjà tout fait , il n'y a plus qu'à utiliser .
Finalement , ce serait bien une ludothèque pour chiens ..... :woo:
Pour apprendre au chien , je n'ai pas d'expérience car j'ai un jeu pour chien débutant et ébène a vite et facilement trouvé une solution pour accéder à sa croquette . Par hasard la 1e fois puis ensuite en répétant le comportement . Je suppose que si le chien joue progressivement à des jeux de plus en plus difficiles et si la récompense est suffisamment alléchante , le chien va réussir par tâtonnement .
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moi, j'ai un plateau simmilaire et je m'en sers à l'école des chiots. j'aide le bon comportement avec le clicker. Jusqu'à ce qu'il se récompense tout seul.
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Merci à tous les deux.
Oui Brigitte, j'ai bien compris que ce n'est pas comme avec le clicker pour apprendre un comportement, mais avec un clicker comme avec ces jeux, le chien réfléchit.
Et c'est ce que j'aimerais obtenir avec Can'to.
Le clicker le rend fou, et il est tellement excité qu'il a du mal à se concentrer. J'en arrivais à penser que le fait que je sois près de lui, le clicker prêt à fonctionner, lui fait zapper la réflexion. Il piétine, s'agite, tourne autour de moi pour chercher le click et ne se concentre pas. Je dis bien chercher le click, plus que la récompense!
Autant avec Reb le clicker a fonctionné à merveille, autant avec lui c'est une épreuve pour mes nerfs ;) je me suis peut-être découragée un peu trop vite, je ne sais pas..... :hein:
Je me disais qu'avec ces jeux il n'y aurait aucune intervention de ma part et qu'il serait peut-être plus attentif.....
Mais je trouve leur prix un peu dissuasif ......
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J'arrive un peu tard ...
Moi, j'ai acheté il y a quelques années, pour les chiots, un cercle en bois avec des petits couvercles qui coulissent et sous lesquels on cache
des petites croquettes bien sûr ... :rolleyes:
J'adore y jouer avec les chiots ... les comportements sont très révélateurs de leur futur comportement face au travail et, je peux le dire par expérience, de leur
"degré d'intelligence", si je peux appeler ça comme ça :woo: :lol:
Certains s'y intéressent peu, même malgré les croquettes. Ils essaient quelques minutes, mais s'ils ne trouvent pas, tant pis, on passe à autre chose ...
D'autres y arrivent très rapidement et en douceur, avec calme et intelligence ...
D'autres, c'est tout en brutalité ... ils grattent à deux pattes, poussent le jouet tout entier, le mordent même pour voir s'ils n'attrapent pas plus facilement ces fichues croquettes ... :mdr:
Et pour d'autres encore, dès qu'ils ont compris, c'est pour celui qui aura tout mangé avec le meilleur chrono ... :lol:
Quand les chiots y ont joué quand ils étaient petits, ils ne l'oublient pas !
Par contre, pour un adulte qui n'y a pas joué quand il était chiot, l'intérêt est moindre les résultats sont moins concluants ... peut-être qu'ils n'ont pas aussi faim que les chiots ... :mdr:
Mais je trouve comme toi, Catherine, que les prix sont chers ... surtout, qu'au bout d'un moment, le chien en a fait le tour ... mais bon, chez moi, il y a de l'amortissement !
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C'est super ce que tu nous racontes Françoise!
A quel âge présentes tu ce genre de jeux à tes petits chiots ?
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j'ai un jeu aussi .. des petits os qui'il faut soulever pour trouver la gourmandise.. day a pigé assez rapidement ....pourtant, elle avait déjà 3 ans quand je lui ai montré ce jeu.
mais je pense que si on intéresse son chien a pas mal de choses tout le long de sa vie.. le chien réfléchi assez vite et recherche ce que l'on veut de lui ...
pour la recherche de la croquette, ça été facile car à la maison, elle recherche son jouet.. qui n'est pas toujours là où elle le pense.. à l'extérieur, elle recherche les bâtons.. et quelquefois sa maitresse qui a un malin plaisir de se cacher .. et j'ai pu constaté au club, lors d'un jeu où on devait se cacher sans que le chien nous voit, elle a été la plus rapide a me retrouver ..
donc, les jeux éducatifs quand ils sont chiots.. c'est super ! mais pour un chien adulte on peut toujours l'intéresser et surtout le faire réfléchir...
le clicker est intéressant pour l'apprentissage, mais il faut savoir s'en servir intelligemment .. pas toujours facile selon ce qu'on veut du chien .. mais surtout beaucoup de patience..
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J'en ai acheté plusieurs hier à Liévin (belle promotion) avec des amies ainsi on pourra faire une tournante entre nous et proposer des autres exercices aux chiens, car une connaissance nous a dit que quand le chien a trouvé le truc, il le fait très rapidement. On a un peu essayé aujourd'hui en commençant par la version simplifiée du jeu! Les BP réfléchissent et comme ils ont déjà travaillé au clicker, ils essayent et proposent des solutions. Mon croisé, plus vieux, ne propose rien. Le caniche, 1 an, essaie aussi. On n'a pas encore essayé avec la border.
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C'est super ce que tu nous racontes Françoise!
A quel âge présentes tu ce genre de jeux à tes petits chiots ?
Je commence en général vers 6-7 semaines parfois un peu plus tard en fonction de mon temps disponible, mais il faut que les chiots mangent bien les croquettes dures, ça marche mieux !
J'avais acheté ce jeu quand Game était petite car c'était vraiment une petite chienne "hyper" (hyper-active, hyper-énergique, hyper-intelligente ... :mdr: ) et il fallait bien lui trouver des choses à faire (c'était pour elle aussi qu'avait été construite la "mini-piste" d'agility, pour ceux qui s'en souviennent).
Bien sûr, j'utilise maintenant le jeu et la piste pour les autres chiots et ils en profitent tous !
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Pour Sally j'ai acheté une boule dans laquelle on met des croquettes et elle doit la faire rouler pour les faire tomber. Au départ s'était pour qu'elle arrête de se mordiller les pattes et du coup elle est fine folle avec cela.
j'ai bien sur opter pour des croquettes light sinon elle ressemblerait à un vrai tonneau.
Du moment où il y a de la nourriture Sally est partante (c'est aussi un estomac sur patte) et je trouve ça assez rigolo à regarder, car si elle la coince dans un angle, elle tape dessus avec la patte.
Ce n'est pas très éducatif mais au moins cela l'occupe!!!