Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: Chamallow16 le 25 février 2011 à 01:02:06
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comme je l'ai écrit dans l'autre post, la discussion continue ailleurs ! L'autre post, c'est pour les photos de chiots !!!! Merci - Chamallow
Transfert du message d'Argounes :
Tout comme Fifty, je lance un appel au calme... et pour bien connaître les 2 cas évoqués, je vais vous faire part de ce que je pense.
@Athos : Ainsi que je te l'ai déjà dit, je trouve inutile et non sans risque de mettre des colliers à des chiots si jeunes ; leur mettre quelques jours avant leur départ dans leur nouvelle famille afin qu'ils soient familiarisés avec cet ustensile suffit amplement. Il est vrai que les chiots peuvent aussi se faire mal entre eux mais sache que parfois "le mieux (ou ce que l'on pense être le mieux) est l'ennemi du bien". Peut-être que dans quelques années, tu ne penseras plus à mettre de colliers à tes bébés...
Tu pourrais aussi envisager des petits colliers à chats beaucoup moins rigides pour des encolures fragiles.
A part ça, personne ne doute -moi la première pour te cotoyer fréquemment- de l'amour que tu portes à tes animaux, sinon Djuna ne serait pas chez toi :mdr: .
Maintenant il serait peut-être intéressant d'ouvrir un autre post pour en discuter avec d'autres éleveurs pour savoir comment ils pratiquent.
@Capsel : Je suis relativement d'accord avec toi sur le fond (les colliers sont inutiles) mais il y a une façon de l'exprimer et il est vrai qu'avant de dire qu'un accident dû à un collier est une perte sèche pour un éleveur, il faut d'abord penser aux conséquences en terme de traumatisme et de douleur sur un si petit animal qui aura peut-être un handicap (ne serait-ce que "psychologique") plus ou moins important pour le restant de sa vie.
Quoiqu'il en soit, il faut déjà être très réservé quant à valider la réservation d'un chiot ; en ce qui me concerne, je dis souvent aux potentiels acheteurs que la réservation, et par extention, l'acquisition de leur chiot ne sera effective qu'après la visite vétérinaire complète. De toute façon, toute particularité (s'il doit y avoir) sera consignée sur l'acte de vente en plus du certificat de bonne santé (RACP).
Après, il appartient à l'acquéreur de donner suite ou non et il est de bon ton de lui proposer une alternative : soit un remboursement de la réservation, soit de prendre un autre chiot sur la portée si tous ne sont pas réservés, voire encore sur une autre portée.
Là encore, et pour avoir acquis une petite issue de ta production, je n'ai pas eu à me plaindre de la façon dont elle a été élevée.
Dans les 2 cas, les circonstances et les façons d'élever sont totalement différentes et il y a certainement et du bon à prendre et matière à critiquer. Quoique l'on fasse, de toute façon, nous aurons des détracteurs et des supporters.
De plus, il faut aussi tenir compte de l'environnement : alors qu'Athos élève à l'intérieur de la maison en région Parisienne, Capsel, lui a préféré élever ses chiots en rase campagne au centre de l'Auvergne.
Qu'est-ce qui préférable pour un BP : l'air vicié de l'IDF ou l'air pur de la campagne auvergnate ? un chien familiarisé avec les canapés ou un chien solide face aux intempéries ???
Bref des questions, on peut tous s'en poser mais je pense que l'essentiel est d'être honnête avec soi-même et avec sa production.
On ne peut comparer un élevage de 3 chiens avec un élevage d'une dizaine de chiens, l'investissement en temps et en coût est totalement différent ; l'un fera naître des chiots pour assouvir une passion et l'autre produira des chiots pour faire vivre les adultes sans que cela ne lui coûte trop d'argent.
Mais dans les 2 cas, personne n'investira en temps et en coût pour au final donner ses chiots et s'il arrive déjà à ne pas y être de sa poche, ce n'est déjà pas si mal !
Voilà pour mon point de vue
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l'autre jour, avec Alice et Guy, on a vu des chiots berger belges et ils avaient tous un collier ....
un collier à chat, souple mais ma foi, il ne m'est pas venu à l'esprit une seconde qu'ils pouvaient se blesser avec :unsure:
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Merci pour ce post qui j'en suis sûre sera riche en témoignages:)
Justement j'ai une question sur les caisses de mise bas. Si la caisse est installée dans la maison qui est à une température ambiante de 20°C est il nécessaire d'installer une lampe chauffante pour les chiots ? Qu'utilisez vous comme matériel pour installer la chienne et les chiots (format, hygiène etc...) ?
Merci d'avance pour vos réponses !
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Tout a fait daccord avec toi Chamallow.
Pour en revenir aux risques de pertes de chiots,ils sont très nombreux.
Le collier en est un,mais aussi les gamelles d'eau(risque de noyade)
Une porte mal fermée ou un manque de surveillance et une autre chienne va venir tuer la portée.
Un chiot ettouffé accidentellement par écrasement par la mère mais la on y peu rien.
Chiots mort a la naissance ou dans les 48 heures.
Chiot tué par la mère volontairement
Chiot tué par ses frères et soeurs rare mais c'est déja arrivé
Etc.. etc..
Les risques il y en a plein,autant en éviter le maximum.
Vient ensuite la question de perte financière qui hérisse le poil de certains.
Perte de chiot égal perte financiere
Perte financière égal manque a gagner pour subvenir a l'entretien du chenil.
De plus,ca fait vraiment pas plaisir de découvrir un joli chiot de 4 ou 5 semaines étendu raide par terre mais ca m'est arrivé et ca m'arrivera encore,plus on a de portée,plus le pourcentage de perte augmente(20 % de mortalitée diverse en moyenne)par an.
Vient ensuite le problème du chiot bléssé ou mutilé ou cardiaque ou malformé.
Que faire d'un chiot avec ce genre de handicap??
Le donner,faut encore trouver quelqu'un qui en veuille,merci du cadeau empoisonné,en + très mauvaise image de l'élevage.
Le garder ,voila pourquoi ensuite,on retrouve dans les pages de faits divers des éleveurs dépassés par les évènement avec des chiens en surnombre qui mettent la clef sous la porte et au final,tout le chenil se retrouve a la spa......
Un jour,quelqu'un m'a dit que en élevage,les sentiments sont une chose qu'il faut savoir doser intelligement.
Il est bien sur très difficile de prendre parfois des décisions,mais c'est pour le bien etre de l'élevage.
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Merci pour ce post qui j'en suis sûre sera riche en témoignages:)
Justement j'ai une question sur les caisses de mise bas. Si la caisse est installée dans la maison qui est à une température ambiante de 20°C est il nécessaire d'installer une lampe chauffante pour les chiots ? Qu'utilisez vous comme matériel pour installer la chienne et les chiots (format, hygiène etc...) ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Pour répondre a Fanny,une simple corbeille en plastique avec une couverture et c'est ok mais pas trop grande la corbeille car sinon risque que les chiots trop éloignés de la mère meurent de froid .
Pour la température 20 degré c'est ok,une lampe bof a la limite la première semaine.
Pour la désinfection,y a rien a désinfecter,la mère s'en occupe toute seule.
Si les cordons des chiots avec de la bétadine et puis pas mieux.
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De plus, il faut aussi tenir compte de l'environnement : alors qu'Athos élève à l'intérieur de la maison en région Parisienne, Capsel, lui a préféré élever ses chiots en rase campagne au centre de l'Auvergne.
Qu'est-ce qui préférable pour un BP : l'air vicié de l'IDF ou l'air pur de la campagne auvergnate ? un chien familiarisé avec les canapés ou un chien solide face aux intempéries ???
Juste pour info, Athos ne demeure pas à Paris mais en Seine et Marne (60 km de Paris) bien loin de l'image d'Epinal de la Région Parisienne et dans un endroit bien connu pour son fromage de vache!! :couc:
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Pour y être allée, je connais très bien où Athos habite et même si ce n'est pas sur le Bld Haussman, cela reste tout de même en RP (tout comme moi d'ailleurs qui vit aussi dans l'extrême sud 77 au milieu des étangs (60 ha de verdure et d'eau) au bout d'une voie carrossable non bitumée et sans issue en dehors des étangs !)
Il n'en demeure pas moins vrai pour autant qu'elle habite un pavillon avec jardinet en ville et face à un bâtiment HLM (ne sachant pas s'il fait partie d'une citée )!!!
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Ensuite pour répondre à Fanny :
Ici, les chiots naissent sous surveillance (et assistance si besoin était) à la maison dans une pièce chauffée à 22°C.
Ils vont y rester environ 5/7 jours pour vérifier qu'il n'y ait pas une trop grande déperdition pondérale.
Ensuite, ils vont intégrer la nurserie dans un parc à chiot paillé pourvu d'une corbeille en plastique lessivable et d'un tapis ou couverture absorbante pour les isoler du plastique et des déjections qui auraient échappé à la vigilance de la maman. La pièce est en permanence à 22° ; donc point de lampe chauffante chez moi.
Lorsque les chiots ont les yeux ouverts et commencent à se déplacer, il reviennent à la maison en parc pour s'habituer aux bruits ambiants et commencer leur socialisation (sorties extérieures quotidiennes si le temps le permet, mise en présence des autres animaux et diverses manipulations).
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Pour y être allée, je connais très bien où Athos habite et même si ce n'est pas sur le Bld Haussman, cela reste tout de même en RP (tout comme moi d'ailleurs qui vit aussi dans l'extrême sud 77 au milieu des étangs (60 ha de verdure et d'eau) au bout d'une voie carrossable non bitumée et sans issue en dehors des étangs !)
Il n'en demeure pas moins vrai pour autant qu'elle habite un pavillon avec jardinet en ville et face à une citée HLM !!!
Oui au fond de la RP dans une petite ville de 12 000 habitants ou le vert est quand même bien plus présent que le béton et ou l'air n'est pas plus vicié qu'ailleurs!
Administrativement tu habites en RP mais je ne pense pas que ton lieu d'habitation soit bien représentatif de la RP comme on peut le penser quand on entend RP. Et tant mieux pour toi!
Tout est toujours une question de point de vue bien sur!
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Le débat n'étant pas là, je voulais juste faire remarquer la différence entre l'air et l'environnement de la véritable et rase campagne au milieu des monts d'Auvergne et la campagne somme toute relative de la Grande couronne parisienne !!!
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Moi je me méfie aussi de la couverture au moment de la mise bas car la chienne a tendance à gratter et j'ai eu retrouver des chiots coincés sous la couverture. Je met un tapis dans la caisse mais je le fixe de manière que la chienne ne puisse pas le faire bouger.
Cette mésaventure m'est arrivée avec une chienne cocker 9 chiots , 8 noirs et un fauve. Et c'est le fauve que j'aurai gardé qui s'est retrouvé sous le tapis. Quand je l'ai trouvé il était mort. C'était la première fois que nous avions une portée.
Il existe des caisse de mise bas dans le commerce avec des barres anti écrasement mais aucune de mes chiennes n'en veulent. Elles ont besoin de s'appuyer sur le bord de la caisse.
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Le débat n'étant pas là, je voulais juste faire remarquer la différence entre l'air et l'environnement de la véritable et rase campagne au milieu des monts d'Auvergne et la campagne somme toute relative de la Grande couronne parisienne !!!
Moi, simplement d'éclairer les lecteurs qu'en Rp, il n'y a pas que du béton, de l'air vicié!
Nos BP n'y sont pas malheureux!
Et sans être nés avec l'air de la vraie campagne, Athos, tout comme Dipsy viennent d'un élevage encore plus proche de Paris et qui produit de beaux chiens primés (Jarnak, Ch Pau-Ny, Tourbillon, Athos,...) et en ayant commencé leur élevage dans un petit pavillon avec jardinet!
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M. Pellieux que je connais et cotoies depuis 1993 !!!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F7692%2Fimg6737s.jpg&hash=eb21a05199671890c114d8fec43918189e74b928) (http://img269.imageshack.us/i/img6737s.jpg/)
Qui a critiqué sa façon d'élever ???
Faudrait peut-être arrêter de détourner certains posts !!!
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Qui a critiqué sa façon d'élever ???
Faudrait peut-être arrêter de détourner certains posts !!!
Il n'y a pas de détournement du post et je n'ai jamais fait allusion à une critique qui aurait été portée envers cet élevage mais simplement le citer pour faire remarquer que l'on peut se situer en Région Parisienne avec soit disant un air vicié et produire de beaux BP et comme cela peut se faire en province avec de l'air pur!
Ne pas voir le mal là ou il n'est pas!
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Bon Dipsy,Argounes,si on arrêtait? B)
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Bon Dipsy,Argounes,si on arrêtait? B)
Fifty,
Je ne faisais juste que régir à la question de Argounes qui posait la question dans ce post:
"Qu'est-ce qui préférable pour un BP : l'air vicié de l'IDF ou l'air pur de la campagne auvergnate ? un chien familiarisé avec les canapés ou un chien solide face aux intempéries ???"
Je souhaitais juste exprimer mon opinion, c'est tout! Et en toute convivialité! :jap:
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Tu as raison Fifty, c'est ce que j'ai déjà essayé d'évoquer précédemment !
Pour ma part, je ne réponds plus à Dipsy, il peut considérer qu'il a gagné ; nous ne sommes pas dans une cours d'école
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Il serait d'ailleurs bon de supprimer les posts qui ne sont pas en rapport avec le titre du sujet !
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Non pour l'instant je ne supprime rien !
Juste il faut savoir quelquefois s'arrêter.....c'est fait ,je crois,alors c'est très bien! :couc:
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:jap: :mdr:
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Fanny,en ce qui concerne l'endroit où l'on met la caisse de mise bas,ce qu'on utilise pour assurer l'hygiène ...tu vas avoir plusieurs façons de faire!
Pour certains ,c'est simplement dans la paille .....notre première BP ,Fiftie,sans papiers avait eu une portée .....Jluc avait fait une caisse d'à peu prés 1m20 sur 80 cm avec sur un côté une ouverture possible,on avait mis la caisse dans notre garage et de la paille dedans , hauteur environ 50 cm.
Comme nous étions pas mal absents (travail) elle pouvait sortir quand elle voulait .De temps en temps nous changions la paille.
Quand les chiots ont commencé à être assez grands pour sortir, ils pouvaient sauter de la caisse par l'ouverture faite pour eux.....et accés au jardin ,à l'herbe pour l'apprentissage de la propreté .Les chiens adultes comme les chiots n'aiment pas souiller l'endroit où ils dorment.
Nous avions eu 5 petites femelles et tout c'est absolument bien passé et cela a été des chiots adorables..Puis,dehors ,dans la niche de la paille où maman et chiots pouvaient aller quand ils le voulaient la journée .
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg140.imageshack.us%2Fimg140%2F7543%2Fpic0025medium.jpg&hash=cf7a427e89b0d46ab3b949c5130d67fa4da1d187) (http://img140.imageshack.us/i/pic0025medium.jpg/)
Actuellement,nous faisons autrement ...nos chiots naissent à l'intérieur de notre maison où la température est maintenue pour eux aux alentours de 20 ,22 degrés ,pas plus car la chienne risque d'avoir trop chaud ,et si elle s'occupe bien de ses bébés ,les bébés n'ont pas froid.
Nous utilisons un tapis de mise bas qui à l'avantage de tenir chaud , de permettre aux bébés de ramper (et de ne pas glisser quand ils commencent à marcher), d'absorber et de maintenir au sec les petits. Sous le tapis ,nous mettons des tapis en papiers absorbant .....et changement tous les jours et lavage tous les jours!
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg146.imageshack.us%2Fimg146%2F4992%2Fdsc1760small.jpg&hash=a7f385207655f39217626a6257d8bdaefcdedd56) (http://img146.imageshack.us/i/dsc1760small.jpg/)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F2508%2Fdsc2180small.jpg&hash=aca316745e865387885763b78cd12275349ce4cc) (http://img18.imageshack.us/i/dsc2180small.jpg/)
Les chiots restent avec nous jusqu'à 5 ou 6 semaines et sont manipulés ,entendent plein de bruit,ont des jouets sonores,des boites à odeur ....ce qui n'empêche qu'ils sont sortis dés qu'il fait beau pour renifler et voir et entendre tout ce qu'il y a dehors......nos autres chiens en liberté,les chats,voir les poules de l'autre côté du grillage ,entendre les voitures ,les tracteurs qui passent ,l'herbe,les feuilles ,la terre ...ect
Voila un peu comme nous faisons ,mais je sais que chacun à sa façon de faire et a ses raisons....ce qui compte c'est que les chiots n'aient pas froid,soient au sec et au propre et qu'ils aient pas mal de stimulations pour être des chiots bien dans leur tête et avec qui les futurs propriètaires auront le moins de soucis possible.
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Merci beaucoup pour vos réponses sur la caisse de mise bas :jap:
Voici ce que j'ai trouvé de mieux à la maison, un bac à sable que je vais bien désinfecter avant d'y mettre un tapis absorbant et non pas une couverture selon vos conseils.
Le truc interessant c'est que les bords sont tout en relief ce qui fait que les petits ne pourront pas être écrasés accidentellement par la mère.
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg708.imageshack.us%2Fimg708%2F1152%2Fp1010335ao.jpg&hash=a72126e7907bb31976e030ed2eaa500ed82d63f5) (http://img708.imageshack.us/i/p1010335ao.jpg/)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg840.imageshack.us%2Fimg840%2F3484%2Fp1010334y.jpg&hash=f6372d3dfe00473e17e52a35579779c3da1e5463) (http://img840.imageshack.us/i/p1010334y.jpg/)
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Pour les colliers, il ya des petits colliers pour chats avec une partie élastique. C'est petit mais largement suffisant pour habituer un chiot de temps en temps à avoir un collier.
Pour la mise bas, n'étant pas éleveuse, je suis loin d'être une référence. Mais je vais quand même dire comment j'avais fait. C'était très 'intuitif'!! B)
Quand Charlotte avait eu ses bébés, il y a plus de 25 ans, j'habitais près de Paris en appartement.
j'avais délimité une grande zone dans ma chambre par des planches de bois assez hautes pour empêcher les chiots de passer (Bon, ça n'a pas duré longtemps ;) et ça m'a permis de déterminer lesquels étaient téméraires, que je retrouvais au milieu de mon salon en rentrant du boulot).
Comme Charlotte adorait avoir un toit sur la tête (elle se fourrait toujours sous un meuble), j'avais récupéré chez un marchand de meubles une très grande caisse en carton très épais et très solide dans laquelle j'avais pratiqué une grande ouverture mais en laissant un bon rebord en bas pour qu'au début les chiots y restent.
J'avais acheté au marché Saint Pierre des lots de sortes de serpillières très douces mais tissées de telle manière que les chiots ne pouvaient pas se prendre une patte dedans.
Pas de lampe chauffante, à l'époque je ne savais même pas que ça existait :unsure:
Charlotte venait travailler avec moi, et elle a commencé à s'agiter en fin d'après midi. Moi j'étais en rendez-vous extérieur, mais les collègues m'ont dit 'il est temps que tu reviennes, elle est très nerveuse'.
Mon véto m'avait juste dit 3 choses :
- Une chienne peut se retenir, donc elle attendra que tu sois là et d'être chez elle
- Si tu dois aider un chiot à sortir, ne pas tirer tout droit, mais vers le bas en direction du bas des pattes
- la chienne mange le cordon ombilical, et quand son nez touche le ventre du chiot, elle sait qu'il faut s'arrêter. Si ce n'est pas le cas, tu coupes le cordon toi-même (ça c'est parce qu'une collègue m'avait raconté que la chienne boxer de ses parents avait mangé un de ses petits; cette idée me terrorisait et me hantait :sick: )
Avec ça, j'étais parée!! pfff! B)
Charlotte a mis bas dans la nuit, et heureusement tout s'est bien passé!!
Evidemment, j'ai coupé moi même le cordon de la première petite, mais quand j'ai vu comment elle s'en occupait, je me suis raisonnée et j'ai laissé faire pour les 3 autres :mdr:
Après, ben ça n'a été que du bonheur (et beaucoup de bazar dans mon petit appart!! :mdr:), mais j'avais la chance de bosser à 4 km de chez moi, et d'avoir un patron super sympa qui me laissait faire un saut chez moi de temps en temps dans la journée pour vérifier que tout allait bien...
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg838.imageshack.us%2Fimg838%2F5641%2Fbbs1.jpg&hash=a8672b6f540951041f8307ab160909c78c3e464c) (http://img838.imageshack.us/i/bbs1.jpg/)
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Les chiots qui vont bien se ressemblent tous,j'ai des photos de mes petitous semblables à la tienne Rebecca! Ils se reposent,les pattes en l'air et s'étirent ...ils sont faciles à photographier car quand ils dorment,ils dorment! :jap:
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Merci pour ce post qui j'en suis sûre sera riche en témoignages:)
Justement j'ai une question sur les caisses de mise bas. Si la caisse est installée dans la maison qui est à une température ambiante de 20°C est il nécessaire d'installer une lampe chauffante pour les chiots ? Qu'utilisez vous comme matériel pour installer la chienne et les chiots (format, hygiène etc...) ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Personnellement, je n'ai jamais utilisé la lampe à infra-rouge, craignant qu'une mauvaise distance entre elle et les chiots ne soit fatale.
Les premières portées ont bénéficié d'un chauffage d'appoint à proximité de la caisse de mise bas (coût exhorbitant).
Depuis quelques année, j'utilise une plaque chauffante avec thermostat et j'atténue la température en intercalant des alèzes coton entre la plaque et le vet-bed.
L'avantage de ce sytème est aussi d'absorber l'humidité en contact avec les chiots.
Je maintiens ce dispositif jusqu'à la fin de la période critique 3 semaines. Ensuite je transfère les chiots à un autre endroit tempéré, sans ajout de source de chaleur supplémentaire.
La lampe risque de déshydrater la mère et les chiots, si elle n'est pas bien maîtrisée...
La plaque coûte beaucoup plus cher, j'en ai fait l'acquisition chez CANISHOP.
Récemment j'ai investi, dans une caisse de mise bas "pro" en PVC expansé, cela aussi c'est confortable, il faut compter environ 300 €.
Anipat
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Dit donc, je me reconnecte je vois des photos sympas !! fifty, ta photo de ta chienne et ses bb dehors, j'adore mais j'ai un faible pour celle de reb et ses 2 petits noir.
Argournes, le trio est bien sympas !!
Je voulais juste dire qqs mots sur les messages qui ont été écrit quand je n'étais pas là, et je m'en excuse d'avance Fifty. (Étant nommée, je voudrais donner mon point de vue).
Je voulais juste revenir sur le faite d'habité en ville ou à la campagne.
Quand je lis que l'air d'IDF est moins bonne que la celle de la campagne pour nos chiens sa m'hérisse le poil (le mien pas ceux de mes chiens)
:mdr: Pour nous c'est pareil !! Il est vrai que les conditions de vie en ville ne sont pas les mm qu’à la campagne. Je le sais bien j'ai habité 10 ans en haute vienne (je pense que c'est déjà pas mal pour de la campagne ;) ) parmi les vaches, mon père ayant été éleveurs bovins, agriculteur. Nous somme partie là bas car je suis originaire de seine et marne.
Je lis à chaque fois :
C'est sur, il y a de l'espace vert, peu de voiture mais aussi des tracteurs qui pollue pas mal. Mais là n’est pas la question. Les chiens ont de l'espace court partout, sont les plus heureux.....etc.
En région parisienne ou autres grandes villes, les chiens ont un petit jardin en général, vivent près des voitures etc..
Mais faut pas généraliser :
C'est bien beau d'habiter un coin bien vert mais faut pas oublier que si c'est pour laisser le(s) chien(s) tourner sur la même parcelle c'est bien dommage. Il n'y a pas beaucoup de personnes comme Argournes (qui nous en fait profiter par ses photos) qui sorte leur(s) chien(s).
Attention, je vise personnes, je généralise ce que j’observe autour de moi, aux jours d’aujourd’hui et quand j’habitais la HV.
En ce qui me concerne, Oh oui j'habite en seine et marne sur les hauteurs d'une ville qui se modernise de jours en jours, qui à fait partie des 3 premières villes test à être passé au numérique. A coté de moi à qqs mètre, il y a un HLM. Avant d'acheter on sait qd mm renseigné. Ce n’est pas une cité .la population est des personnes âgés et leurs petits chiens ou des jeune couples et leurs enfants. Même une nourrice. Enfin bref, autour_du l’HLM c'est des pavillons et un peu plus haut l'hôpital. Vous allez me dire pour élever des chiots ce n’est pas terrible, c'est dangereux pour tes chiens ....
Je travaille à 100 km (A/R) de chez moi dans le 93, Vincent, lui travaille à l'aeroprt d'Orly (94) à 120km (A/R) de la maison. Coulommiers est une ville dans la campagne. C'est un choix personnel de vouloir s'éloigné pour le confort de notre fille, de nos chiens et le notre.
Maintenant que j'ai dressée le tableau, voilas ce que je voulais dire. J'habite surement un pavillon plus petit que on peut trouver à la campagne, je n'ai que 400 m² de jardin mais mes chiens ne sont pas plus malheureux que les votre. J’ai une forêt à 8 km dans laquelle ils adorent y courir, mes chiens font de l'agility tout les week end (sauf cas particulier). Je fais 100km (A/R) pour me rendre là bas. C’est à coté de mon boulot ! Je les en mène partout (sauf cas particulier). Mes chiens connaissent aussi bien les voitures que l'herbe verte et les arbres. Mes chiots on l'avantage d'être aussi sociabilisé aux passages de personnes ou de voitures, mob... que de simplement l'herbe de mon jardin. Habité en IDF est un coût en aménagement que beaucoup de personnes qui vivent à la campagne non pas !! Je ne produis pour l'instant que 1 portée par an, mais cela ne m'empêche pas de mettre aux normes une bonne partie de ma maison consacré à mes loulous quand je suis absente.
Et ils sont loin de s'en plaindre... Alors STOP avec ses différences de régions et conditions de vie de nos poilus qui reviennent de tps en tps.
voilou !! Encore Désolé Fifty mais j'avais besoin de m'exprimer.
Pour la nurserie, Vincent à fabriquer une caisse et moi j'utilise une lampe à infrarouge jusqu'au deux semaines des chiots.
J'utilise des couvertures absorbantes qui sont changé tous les jours et rajoute des tapis à pipi quand ils sont grands.
Ils ont aussi quand ils grandissent une caisse en plastique nettoyer et désinfecter tous les jours en mm tps que la nurserie pendant qu’ils jouent avec ma fille.
:mdr:
++
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je me marre Athos en te lisant car j'habite en Haute Vienne dans la campagne profonde et mon jardin et carrément plus petit que le tien! on va dire... 70 m2! mais ça suffit largement tant qu'il y a ballades et sport tous les jours
. et d'ailleurs la campagne c'est parfois beaucoup plus galère qu'en ville car il y a des bêtes partout (de rente et sauvages) et les ballades sont parfois sportives! heureusement que la meute revient très vite au rappel après avoir levé un chevreuil!
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Super matériel, Anipat!! C'est du vrai matériel de pro!!
Tu n'as pas tord, Athos, quand tu dis qu'élever en IdF n'est pas plus pénalisant pour les chiens qu'à la campagne. Après, c'est juste une question de pratique pour l'éleveur (ou le propriétaire). Il est évidemment plus simple de prendre un petit chemin pour les emmener dans de grands espaces s'éclater que de faire des kms en voiture avant d'y arriver.
Mais comme tu dis, certains qui élèvent à la campagne ne sortent jamais les chiens de leur cour.
Je crois que chacun fait du mieux qu'il peut, avec le temps et l'environnement dont il dispose.
Il n'y a pas si longtemps, certains élevaient des bergers des pyrénées dans une grange, avec sans doute peu d'autre sollicitation que leur environnement immédiat : les autres chiens, les bruits de la ferme, etc..... et pourtant certains de ces éleveurs ont été les pionniers de la race. Et même si aujourd'hui il se trouve de 'grands esprits' pour recommander de fuir ces élevages absolument, il ne faut pas oublier que sans ces éleveurs, nous ne connaitrions sans doute même pas nos petits poilus....
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Je n'ai pas encore de Bp femelle mais des Flatcoated tous noir.
Pour les reconnaître à la naissance, je dois leur mettre des colliers en laine, de couleurs différentes, que je tricote à la taille cou du chiot. Je les change tous les 2 jours ou tous les jours suivant l'évolution.
Ils gardent le collier jusqu'au départ 7 ou 8 semaines.
Le collier se détend facilement donc ils ne savent pas rester accrocher.
En générale, quand j'ai des chiots, je suis 24h/24h avec eux. Les premières semaines, je dors dans la même pièce.
Pour la caisse de mise bas, j'en ai une construite en panneaux de coffrage.
De 1m60 sur 1m80 diviser en 2/3 - 1/3. Les 2/3 servent pour la mise bas et durant 2semaines après tout le bac.
Comme couche de couchage, je met des draps au début et dès qu'ils commencent à bouger journaux et couvertures.
Des choses faciles à laver, sécher.
Maintenant les Bp, je diviserais les dimensions en 2.
J'ai déjà entendu qu'on pouvait mettre aussi dans le bac, des copeaux de bois.
Les copeaux ou la paille ? lequel choisir ?
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Je crois Val que tu ma mal comprise. J'ai bien précisée que je généralisais. Je parlais juste des espaces de balade suite aux messages citez plus haut. J’ai citée la HV comme j'aurais pue citer un autre endroit. Encore plus vert: La creuse B)
C'est sur que aux niveaux des balades en campagne ils s'en donne à cœur joie, les loulous..
Je dit que le principale c'est que le duo maitre / chien, s'éclate et prennent du plaisir : chien: :chien:
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..... et pourtant certains de ces éleveurs ont été les pionniers de la race. Et même si aujourd'hui il se trouve de 'grands esprits' pour recommander de fuir ces élevages absolument, il ne faut pas oublier que sans ces éleveurs, nous ne connaitrions sans doute même pas nos petits poilus....
Gands esprits ? bof... Petite plume, c'est mieux...
Il faut juste se rappeler que nous avons tous des ascendants dont la "cabane au fond du jardin"
avait une grande utilité... C'est vrai que "l'humilité" se range souvent en dernier... :huh:
Et que le "Moi Je" a supplanté le travail collectif, dommage ! :(
http://www.youtube.com/watch?v=i_Yk-RmyJ2s (http://www.youtube.com/watch?v=i_Yk-RmyJ2s)
Non seulement, sans ces éleveurs le BP n'aurait pas conservé cet esprit terroir, mais
plus grave est de jeter "la pierre" comme si ces gens avient effectué un très mauvais travail.... :hein:
Le leg du "patrimoine génétique" est beaucoup plus important que la couleur de la cuvette des WC...:mdr:
C'est juste mon avis, et je le partage....:lol:
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Si on savait tout sur les conditions d'élevage des pionniers on serait sans doute choqués ! Mettaient-ils des colliers, des bouts de laine ou rien ?... Les chiots étaient-ils sous lampe ou pas ? dans la paille ou dans une caisse spéciale ?... Les temps changent. Les moyens, les besoins, les objectifs ont également changé ! autres temps autres moeurs !... Chacun voit "midi à sa porte" et fait pour le mieux...
A+, Alice
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Si on savait tout sur les conditions d'élevage des pionniers on serait sans doute choqués ! Mettaient-ils des colliers, des bouts de laine ou rien ?... Les chiots étaient-ils sous lampe ou pas ? dans la paille ou dans une caisse spéciale ?... Les temps changent. Les moyens, les besoins, les objectifs ont également changé ! autres temps autres moeurs !... Chacun voit "midi à sa porte" et fait pour le mieux...
A+, Alice
C'est pour cette raison que, ne sachant pas, on s'abstient de dénigrer, de diffamer et l'on remercie les paysans et les ruraux pyrénéens qui, quelque soit leur façon d'élever, ont été les premiers à sélectionner et à nous transmettre ce petit berger presque comme nous le connaissons et l'apprécions aujourd'hui.
Il faut savoir que si les conditions avaient été si mauvaises, notre petit chien n'aurait pas survécu, ou en tout petit nombre, en dépit de sa rusticité !
Maintenant, la question est de savoir si, justement trop d'hygiène, de chaleur et de confort ne va pas dénaturer (tant par l'aspect que le caractère) nos poilus préférés ???
Pour Dipsy, je ne vise personne, c'est une question que tout le monde est en droit de se poser !!!
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(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg143.imageshack.us%2Fimg143%2F6549%2F19947873011.jpg&hash=ee628b89c9ea5e36a9fa63bda15154975ffd8492) (http://img143.imageshack.us/i/19947873011.jpg/)
Je ne pense pas que les parents de cette personne, lui on mis un collier lorsqu'il était petit et pourtant, il a l'air de s'en accommoder. :woo: :woo: :woo: :woo:
Il est vrai qu'il faut tout de même faire attention à des éventuelles accidents avec ses colliers.
Nous les colliers on leurs en met de tant à autre, lorsqu'on est avec.
Il y a pas de lieu idéal pour nos BP, la seule chose qui les intéressent c'est leur maitre.
Je pleins plutôt Athos et son Mari qui font énormément de km pour aller a leur travail ou pour aller trouver un coin de verdure pour promener leurs chiens, moi il me faut 7mn chrono pour aller au travail..... 5 mn à pieds pour se trouver au milieu des champs..... et 10 mn pour aller en ville, tout le monde n'a pas cette chance.
Pour la caisse de mise bas, je l'ai fabriqué moi-même en stratifié (lavable facilement) dans les mêmes dimensions que celle de Jean-Luc avec un petit portillon pour que la mère puisse rentrer et sortir facilement, au fond un lino et dessus un tapis épais que l'on trouve dans les expos. On a essayé le papier journal, les couvertures etc..... et au final ces tapis sont supers.
Ils restent secs en surface et l'humidité descend et s'ils sont saturés un coup de lave linge.
Comme nous avons un chauffage au bois nous ne régulons pas une température fixe et suffisamment élevé lorsque nous sommes absents. C'est pourquoi nous utilisons la lampe, elle est réglé entre 1m et 1.10m. La caisse étant assez grande les chiots se déplacent vers le rayon de la lampe ou s'en éloignent selon leur propre besoin, en même temps le tapis se sèche plus facilement.
Si le temps le permet les chiots sortent à partir de 4 semaines à l'extérieur dans les boxes à chevaux, dorment dans une niche avec un grosse couverture entouré de paille, un piédestal pour la mère pour qu'elle puisse avoir sa tranquillité et sont sortis plusieurs fois par jour dans la cour, le jardin et dans la maison en visiteur.
Nos chiots vivent à la fois dedans et dehors découvrent un ensemble de choses, ils sont à la fois des vrais campagnards ou des citadins....., comme nos chiens qui vivent dans la grange ou dans la maison à tour de rôle. (paille ou canapé)
Pour conclure je reprend les termes d'Alice.
Chacun voit "midi à sa porte" et fait pour le mieux...
:couc:
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..... la question est de savoir si, justement trop d'hygiène, de chaleur et de confort ne va pas dénaturer (tant par l'aspect que le caractère) nos poilus préférés ???
Ta question est très juste... :huh:
Pour l'hygiène, pas de souci... Puces, gale etc... ne sont d'aucun bonus pour la race. :(
Pour la chaleur et le confort, il y a sans doute plus de réserves... ; la nature est souvent bien faite, aussi un poilu qui passe beaucoup de temps dans sa panière près du radiateur aura moins de chance (en probabilité...:ph34r: ) de développer une jolie toison à la sortie de l'hiver.
Pourquoi stimuler l'organisme à faire du poil... :mdr: quand c'est club med à la maison ?... :woo:
Ne jamais perdre de vue que le "biotope" (lieu de vie..) a façonné notre race ; climat rigoureux, déclivité du terrain... Tous ces facteurs ont eu un rôle dans l'aspect physique de nos poilus. :couc:
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la nature est souvent bien faite, aussi un poilu qui passe beaucoup de temps dans sa panière près du radiateur aura moins de chance (en probabilité...:ph34r: ) de développer une jolie toison à la sortie de l'hiver.
Pourquoi stimuler l'organisme à faire du poil... :mdr: quand c'est club med à la maison ?... :woo:
bon alors si moi je sors le mien (fini le canapé et la cheminée...) je prends rdv chez le toiletteur 2 fois par mois vu la longueur actuelle du poil :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
c'est vrai que cela reste des probabilités
c'est bon je sors... :couc:
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..... la question est de savoir si, justement trop d'hygi�ne, de chaleur et de confort ne va pas d�naturer (tant par l'aspect que le caract�re) nos poilus pr�f�r�s ???
Ta question est tr�s juste... :huh:
Pour l'hygi�ne, pas de souci... Puces, gale etc... ne sont d'aucun bonus pour la race. :(
Pour la chaleur et le confort, il y a sans doute plus de r�serves... ; la nature est souvent bien faite, aussi un poilu qui passe beaucoup de temps dans sa pani�re pr�s du radiateur aura moins de chance (en probabilit�...:ph34r: ) de d�velopper une jolie toison � la sortie de l'hiver.
Pourquoi stimuler l'organisme � faire du poil... :mdr: quand c'est club med � la maison ?... :woo:
Ne jamais perdre de vue que le "biotope" (lieu de vie..) a fa�onn� notre race ; climat rigoureux, d�clivit� du terrain... Tous ces facteurs ont eu un r�le dans l'aspect physique de nos poilus. :couc:
je suis d'accord un chien qui vit dehors sera non seulement plus résistant niveau santé (parole de vétérinaire) mais aura un super beau poil. bon chez les miens il y en avait vraiment trop, mais c'est une autre histoire :mdr:
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Pourquoi stimuler l'organisme à faire du poil... :mdr: quand c'est club med à la maison ?... :woo:
Pour être plus précis le fond de ma pensée est... sous-poil. :rolleyes:
@Sam : il a de qui tenir ton loup... :mdr: , en ce moment "pépel" promène ses rastas à l'air libre... :lol:
Sur une génération, le trop de chaleur n'a pas le temps de perturber la programmation génétique...
Mais sur 20 ou 30 ans d'accoutumance, qu'en sera-t-il au bout de la Xème génération ? Mystère mystère :hein:
PS) Je pense toujours au sous-poil et non à la longueur du poil... :rolleyes:
@Val : j'ai vu que tu avais un nouveau talent de toiletteuse :woo: ; on coupe on coupe on coupe, le printemps arrive.... :mdr:
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@Sam : il a de qui tenir ton loup... :mdr: , en ce moment "pépel" promène ses rastas à l'air libre... :lol:
Sur une génération, le trop de chaleur n'a pas le temps de perturber la programmation génétique...
Mais sur 20 ou 30 ans d'accoutumance, qu'en sera-t-il au bout de la Xème génération ? Mystère mystère :hein:
PS) Je pense toujours au sous-poil et non à la longueur du poil... :rolleyes:
Bon je comprend mieux pourquoi Mme a froid dans la maison mon sous poil doit être plus épais :mdr:
Bon l'hiver prochain économie de gaz oblige il y aura 15° max à l'intérieur, ca va être la fête à la maison :grr: :grr: j'expliquerai que c'est pour la conservation de l'espèce :mdr:
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Bon l'hiver prochain économie de gaz oblige il y aura 15° max à l'intérieur, ca va être la fête à la maison :grr: :grr: j'expliquerai que c'est pour la conservation de l'espèce :mdr:
C'est une sage décision... mais 15° est encore un peu généreux...:lol: :blink:
Un bon vin se conserve très bien à une température constante de +/-12°... :mdr: ; que ne ferait on pas pour sauver le vignoble ! :woo:
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bonjour à tous
je viens de découvrir ce forum et il est vraiment super!!
je suis beaucoup(trop!!)sur l'ordi en ce moment car j'ai enfin réussi à faire ''prendre'' ma bp par un gentil mâle .Elle a 5 ans et c'était la dernière tentative (avec l'approbation de ma véto) alors je me pose depuis longtemps certaines questions et heureusement étant adepte du cavage et éducation je cotoîe bcq de spécialistes ,je suis allée voir une mise bas et biensûr il ya la lampe à infra rouge ,le cordon coupé par l'éleveuse ect...
et biensûr les expériences ''les pires'' sur internet (surtout d'ailleurs par des éleveurs qui ne veulent pas que l'on fasse reproduire qd on n'est pas spécialiste ou si le chien n'est pas lof!!!)
ma chienne est non lof,il me manque la radio des hanches,pour l'inscrire(on m'y a bcq poussé car elle est très bonne au cavage!!)mais cette difference faite entre les lof et les non lof pour les disciplines de travail m'exaspère alors tant pis je crois que je vais laisser comme ça!!
pour en revenir au premier sujet ,je suis une grande anxieuse,et je voudrais savoir s'il est préférable de coucouner(lampe ect..)ma bp ou de laisser faire la nature(avec le numéro du véto ds la main qd même!)et si généralement pour ce chien rustique il n'y a pas de problème (comme dit ma véto)
est-ce que 90/90 pour la caisse de mise bas c'est suffisant??
merci à vous tous
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Pour tes questions concernant la mise bas et les conditions d'élevage, il y a déjà pas mal de réponses dans ce post.
Ce qui me semble important, c'est d'être assez présent dans les premiers jours pour s'assurer que tout se passe bien.
Et le N° de tél d'un véto ouvert 24h/24 qui n'habite pas à 30 km!
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merci à toi Rebecca pour cette réponse aussi rapide ,je ne m'y attendais pas Tu penpes que j'ai fait le tour de la question pour la mise bas
j'ai effectivement le numéro urgence véto du coin ,ma véto m'a dit qu'il y avait toujours qqun,une autre amie éleveuse m'a dit qu'elle viendrait si elle pouvait(une de ces chiennes va mettre bas à la même periode je crois que je vais essayer de me calmer afin de ne pas stresser ma chienne car elle sent tous mes états et de delaisser les sites internet(à part celui -ci)
je serai présente ,biensûr les jours avant et après (pas de vacances de noël cette année mais je l'espère un beau cadeau)
je dois la vermifuger combien de temps avant 10 jours??
mes amitiés
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Pour le vermifuge, je ne sais plus, mais il y a plein de gens ici qui te conseilleront surement B)
Et du calme surtout!!! Comme tu dis, ta chienne ressent tous tes états d'âme.
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merci rebecca la véto m'a dit, aujourd'hui, le vermifuge 15j avant puis 15jours après la mise bas .J'ai rendez-vous le 17 pour la radio en attendant je vais essayer de faire un carton mise bas c'est la galère pour trouver la taille idéale sinon je vais ''bidouiller''comme on dit ici avec ce que j'ai!!je fait des expériences de bouillottes microondables aves chaussettes et riz ça ne marche pas mal!!
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y a pas plein de gens dommage!!
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bon ça y est ne trouvant pas de carton à la bonne taille je l'ai confectionné cet apres midi 110 sur 90 mais ça me parait grand ,des amis éleveur de lagotto (même taille environ que le BP)ont une caisse de 1M 2 et trouve trop petit!!
comme je l'ai faite en carton je pourrais toujours changer les dimentions car ma chienne qd elle faisais ses grossesses nerveuses chercher des coins plus petits (comme la douche)on verra !maintenant j'amènage l'interieur avec une deuxième peau;J'ai calculé les mesures pour que la caisse rentre ds ma voiture en break (au cas ou)et le carton à l'avantage d'être léger!!
j'espère que d'autres viendront me conseiller mais merci à rebecca d'être souvent là
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Je pratique pas la reproduction avec mon chien..et les précedants non plus..mais je me demande si le carton çA va pas vite venir humide et pour finir si les petits ne peuvent pas manger des petits bouts de cartons?
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Je n'ai jamais eu ce problème d'humidité avec le carton que j'avais mis pour Charlotte. Mais j'avais mis un lino dans le fond, sous les serpillières, et le lino remontait sur les côtés
Le carton était un grand truc récupéré chez un marchand de petits meubles, et il était très très épais. Je n'arrive pas à remettre la main sur les photos (papier!)
Au début, les petits ne mangeront pas le carton, c'est sûr! Le bon lait de maman est bien meilleur et ils n'ont pas encore de dents!! :mdr:
Il faut sans doute prévoir, sur toutes les tranches à leur portée, de mettre du scotch très très costaud.
Bon c'est sur qu'une bonne caisse en bois c'est sans doute mieux, mais pour une seule fois, est-ce que ça vaut le coup??
La dimension me parait pas mal....
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merci pour vos réponses
biensûr j'ai mis 2 couches de carton puis 2 couches de journaux du lino ,(puis enfin peut-être une toile cirée)et des draps + bouillottes dont j'ai déjà parlé
pour les barres anti étouffements j'ai prévu de fins bambou diametre 1 CM ,sinon j'ai récuperer des barres rondes en métal ,est-ce que le diamètre de ces barres à une grande importance?
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un diamètre plus important, de l'ordre de 3 ou 4 cm, , me paraît préférable, aux éleveurs de confirmer ;)
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3 ou 4 cms de diamètre ça me parait énorme,j'attends un peu voir les avis?
j'ai oublié de demander à la véto si je pouvais la traiter au frontline pdt la gestation?qu'en pensez-vous?
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Il y a un truc qui est pas mal du tout : ce sont les tuyaux PVC de canalisation d'évacuation (environ 5 cm de diamètre)...
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3 ou 4 cms de diamètre ça me parait énorme,j'attends un peu voir les avis?
j'ai oublié de demander à la véto si je pouvais la traiter au frontline pdt la gestation?qu'en pensez-vous?
Il me semble qu'on peut traiter au frontline pendant la gestation.....mais moi,je n'aime pas trop!
Vois en effet avec ton véto!!
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5cm c'est énorme non ,à part les petits bambou (tuteurs )dont je parlais j'ai recuperé ds les poubelles de veldom des tuyaux d'environs 2cm de diamètre ça me semble être un max non?------------------------ça fait ça non à peu près 5 cms ça fait gros non?
pareil pour le frontline je n'ai pas trop envie de traiter là!!
bon j'ai mis un lino plié en 2 maintenant de la moquette?des draps ? les 2?
en tous cas merci pour vos avis
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autre question à combien de cms poser les barres 10cms en hauteur environ et 5 cms des bords??
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encore moi et mes question
ma chienne est à 6 semaines de gestation ,elle a tjs été très gourmande ce qui m'a ss doute permis d'avoir de très bons résultats en cavage et puis ce n'est pas un petit gabarit mais ces jours ci elle réclame tjs à manger la véto m'a dit de ne rien changer mais j'ai d'autres avis !!alors que faire?
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http://www.wanimo.com/fr/chiens/fiches-san...duction-cf347/# (http://www.wanimo.com/fr/chiens/fiches-sante/alimentation-du-chien-cc65/l-alimentation-de-la-chienne-en-periode-de-reproduction-cf347/#)
Voici un site que j'ai trouvé mais tu peux en trouver d'autres...
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nina, je ne comprend pas que tu le lance dans la grande aventure d'une portée sans avoir un minimum de connaissances, avec autants de questions, franchement tu fais peur !!! :huh: :huh:
que tu es des peurs se comprend mais de la ??? oui ça fait très peur !!
Espérons que tu ta chienne gère tout toute seule... pauvre louloute qui n'a rien demandé et ptits loups qui doivent arrivé non plus...
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Oui,une naissance ça se prépare :jap: ....mais bon,vaut mieux tard que jamais! :couc:
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Lexa, tu n'aurais pas par hasard l'impression d'en faire un tout petit peu trop????
Je pense que si nina pose tant de questions, c'est justement pour être sûre d'être bien préparée.
Bon tu sais ce que je fais, moi, quand j'ai très peur? ben je m'en vais........
:couc:
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Lexa, tu n'aurais pas par hasard l'impression d'en faire un tout petit peu trop????
Je pense que si nina pose tant de questions, c'est justement pour être sûre d'être bien préparée.
Bon tu sais ce que je fais, moi, quand j'ai très peur? ben je m'en vais........
:couc:
Moi aussi quand j'ai peur,je passe mon chemin ......suis pas courageuse! :sick:
Et comme des bébés arrivent...faut aider Nina qui en a besoin!
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oui ça se prépare c'est ce que je fais!!ça fait 2 ans que j'essaie de faire faire des petits à ma chienne!!mais vous conviendrez que je ne pouvez pas la preparer 2 ans à l'avance non?? elle n'a rien demandé non et les autres chiennes de ce site chez les éleveurs elles lont demandé elle??c'est un chien intelligent le BP mais je ne savais pas que les autres demandaient et la mienne non??la prochaine fois je tacherai de lui demander son avis(je pense d'ailleurs qu'il n'y aura pas de prochaine fois je suis beaucoup trop anxieuse pour ça ,pour les autres en géneral )!!
je récrirai ce soir qd je serais calmée
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Nina,il y a des sites,il y a des bouquins,il y a le véto ou des amis proches qui pourront être là quand tu vas en avoir besoin .
Lexa ne laisse parler que son Coeur finalement,elle est souvent très directe mais faut pas lui en tenir rigueur....la jeunesse peut être? :unsure:
Elle même a eu des chiots de sa chienne ,elle s'est entourée de bon conseils ....je suis sure que malgré ce qu'elle dit,elle est prête à partager ...ou pas? :mdr:
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Pour revenir au sujet , :rolleyes:
chez nous déja plusieurs portées ....et comme Jean Luc a sa formation d'éleveur et est beaucoup à la maison .....c'est lui qui gère beaucoup de choses!Pour moi,comme pour lui d'ailleurs,c'est toujours du stress une portée qui arrive.
Mais pour notre première portée,nous ne savions pas grand chose...on s'est entouré de personnes qui savaient un peu,du véto .... il y a toujours une première fois,pour tout le monde!
Nina,j'espère que tu vas vivre une jolie histoire avec tes chiots et ta chienne :couc:
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Un petit conseil, si c'est sa première portée, comme je le présume, et si tu peux te le permettre, fais-lui passer une radio, quelques jours avant la naissance pour connaître le nombre de chiots...Il ne doit pas normalement y avoir plus de 2 heures entre chaque chiot...Préviens ton véto et demande lui, s'il peut te conseiller à distance le jour "J"...
N'oublie pas de vermifuger la chienne avant la naissance....puis 15 jours après et les chiots à 3 semaines.
Et s'il y a un gros problème, tu embarques ta chienne avec les petits qui sont nés en ayant soin qu'ils soient bien au chaud (avec les bouillottes par exemple) et tu vas chez le veto....
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tu penses fifty que lexa ne laisse parler que son coeur(si elle en a un)ou alors elle ne sait pas faire marcher le reste!!!!
j'ai un super chienne et même la véto m'a dit qu'il serait dommage de ne pas avoir de descendance(vu son caractère),je n'est pas terminé le lof (manque la radio )parce que ça m'agace cette histoire de lof et de non lof c'est aussi souvent un histoire de gros sous.Les propriétaires du mäle voulaient simplement eux aussi un petit de leur BP c'est pas plus compliqué que ça !!
je vois ma véto régulièrement ,je fait une radio le 16 pour savoir si tout va bien et combien il y a de chiots,j'ai presque fini ma caisse de mise bas ,mes bouillottes ,j'ai 2 amies éleveuses d'autres races qui m'ont proposé de venir (mais ça m'ennuierai de les déranger la nuit!!,je pense un peu aux autres!!)la véto m'a assuré qu'il y avait un service d'urgence ,je suis allée voir la mise bas d'une portée ,bien observer les gestes de mon amie
j'ai aussi plein de gens, non éleveurs qui m'ont rassurée,il faisait ça à l'ancienne c-a d rien du tout il laissait faire et puis c'est tout et qui ne comprennent pas mon anxiété ,j'ai trouvé pas mal de choses sur des sites internets d'autres races et même de superbes vidéos de mise bas de BP d'ailleurs je crois que l"éleveuse en question est aussi sur votre forum ,elle est en belgique je la remercie encore
alors je pense que je ne prend pas ça à la légère (c'est peut-être un tord d'ailleurs)
je propose donc à lexa si elle n'a que ces conseils là à donner ,elle se les garde de toute façon c'est trop tard!ou alors qu'elle s'inscrive au mordant elle apprendrait peut-être à gerer son agressivité en même temps que ses chiens!!
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nina, fait comme moi oublie Lexa qui ne vient sur ce forum que pour ennuyer les uns ou les autres. Elles s'en vante ouvertement ailleurs. :lov:
Tu fais de ton mieux et sans doute les choses vont se passer toutes seules.
Habitue ta chienne à dormir dans sa caisse le plutot possible.
Une dizaine de jours avant la mise bas, commence à prendre la température de ta chienne matin et soir.
Quand la mise bas va se faire la température de la chienne chute d'un degré.
Alors il se passe environ au maximun 24h pour que les contractions commencent. En général, la nuit suivante est la bonne.
Moi, je surveille la fréquence des contractions qui doivent se rapprocher de plus en plus.
Surtout je laisse la mère faire et ni je ne l'encourage, ni je ne la caresse.
Si nous changeons d'attitude ça risque d'inquiéter la future mère. :couc:
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c'est marrant comme le fait de dire simplement tout haut ce que tout le monde pense tout bas... énerve certaines personnes !! et puis pour certain c'est systèmatique en plus !
nina, regarde il y a beaucoup d'eleveurs sur ce forum, pourquoi crois tu que seulement Rebecca qui est modératrice, ou fifty qui est modératrice et compagne d'un eleveur, ou anipat qui est eleveuse t'est répondu ??? c'est pas sorcié, tous les autres eleveurs ben ils ont envie de te dire ce que je t'ai écris !!
c'est à dire qu'on se lance pas dans une telle aventure les yeux fermés !!
en plus tu es entrain de promouvoir que le lof c'est juste une histoire de gros sous, c'est sympa pour tous les éleveurs sur ce forum qui eux se démènent pour faire du LOF !! sympa de les "accusés" indirectement que leur chien et leur production c'est juste pour le pognion !!
le club de race tu le mets ou dans ta vision ??
tu parle de coeur, mais relis un peu tes différentes interventions, si on te répond pas rapidement tu remets une couche en précisant ben il y a pas grand monde, désolé mais les gens bossent et ne sont pas à la dispositions d'une particulière qui veut se lancer dans l'aventure de faire une portée de non lof sans un minimum de connaissance et oui !
ensuite sur le post de patrick, ou il parle d'un problème qu'il y a eu précedament encore une fois tu aurais aimer relire le poste pour intervenir, mais tu serais intervenue sur quoi ??? tu connais personne ?? et certainement pas l'historique de tout cela !
alors oui désolé mais des fois il faut remettre l'église au milieu du village !
si tu t'étais présentée différement et que tes questions auraient été un peu plus posés, alors oui j'aurais partagé mon expérience avec toi, car oui comme le dit FIfty j'ai fait une porté avec ma chienne LOF ! mais la, quoi pensé tu poses des question anipat qui est eleveuse vient te répondre et tu remets une couche en écrivant mais je pense que... faut arreter soit tu fais confiance aux eleveurs et à leur conseils soit ben tu te prend en charge et puis point barre !
ce que JL vient de t'écrire (c'est bien JL tu sais très bien recopier les livres) est écrit texto dans les livres, alors comme te l'a sugéré Fifty lit achéte des livres et renseigne toi pour ne pas faire n'importe quoi ! il y a des vies en jeu dans ton aventure !
PS : une dernière chose (après je n'interviendrais plus c'est bon la j'ai eu ma dose) profite de ton aventure un maximum et vie la à fond 2 mois ça passe trop vite, et les 2 semaines qu'ils restent avant la mise bas passeront aussi très vite ;)
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Salut à tous.
Nous n'avons peut-être pas de conseils avisés à distribuer mais notre chienne a eu sa première portée au mois de septembre 2011.
Ce fut une super expérience pleine de bonnes surprises.
Nous avons vécu pleinement la mise bas étant présent ce jour à cette heure.
Nous avons fait confiance à la nature et à l'instinct de la maman qui par ailleurs c'est superbement débrouillée pour une première.
Nous ne faisons pas de l'élevage intensif. Une portée tous les deux ans en alternance avec une autre chienne.
Alors pas de souci. Nous aussi nous avons été un peu anxieux. Mais au fil du temps on prend de l'assurance et puis les premiers temps maman est là pour subvenir à tous les besoins de ses chiots. Rien que de regarder est un spectacle grandiose. Notre chienne a quand même allaité ses chiots jusqu'à 7 semaines malgré les bouillies de croquettes.
Parfois on veut trop contrôler les choses, laissons faire dame nature qui sait de quoi elle parle.
Pour nous ce fut une réussite. Une grande satisfaction. Une grande aventure. Pleins de bonnes choses en somme. A toi de vivre celle-ci maintenant.
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Jean-Luc a écrit : "nina, fait comme moi oublie Lexa qui ne vient sur ce forum que pour ennuyer les uns ou les autres. Elles s'en vante ouvertement ailleurs."
Les remarques de Lexa sont d'autant plus drôles quand on sait que justement sur cet "ailleurs" :couc: , il y a eu assistance d'une éleveuse en temps réel lors d'une mise-bas pour conseiller par téléphone une novice qui avait décidé de faire reproduire sa chienne LOF pour la toute première fois et que personne ne s'en était indigné, au contraire, tout le monde avait trouvé cela très bien même si, pour le coup, c'était vraiment au tout dernier moment !!! (c'est vrai que ça change tout pour une chienne de savoir qu'elle est LOF et qu'elle a donc droit à la reproduction ! :lol: :mdr: )
Comme quoi, suivant les divers lieux d'échanges, une même personne peut s'enthousiasmer ailleurs et critiquer ici alors que le sujet évoqué se trouve être le même.
Même opinion que Jean-Luc ; aucun crédit à apporter à de tels propos !
Cependant, je ne cautionne pas pour autant les portées non LOF qui fleurissent deçi-delà pour le "plaisir" (ou le porte-monnaie) des propriétaires des chiennes, même si ça peut également donner de jolis chiots (parfois tout aussi jolis que quelques chiots LOF).
Je ne veux pas non plus jeter la pierre pour avoir, comme un certain nombre d'éleveurs, fait mes classes avec une chienne non LOF ; sa mère n'avait qu'un certificat de naissance et n'avait pas été confirmée ; alors que son père était confirmé.
Certains "particuliers amateurs" prétendent que pour être équilibrée, une chienne doit avoir eu une portée au moins une fois dans sa vie ; c'est archi-faux.
Il faut savoir que dans les meutes de canidés sauvages, certaines femelles sont là pour participer à l'éducation des jeunes et à la chasse (en meute pour optimiser l'efficacité) mais n'auront jamais l'occasion de donner naissance. C'est ainsi... et elles n'en seront pas pour autant malheureuses. Il faut arrêter de faire de l'anthropomorphisme.
Quant à la caisse de mise-bas, c'est bien de vouloir faire pour le mieux mais ce n'est pas toujours une obligation pour une chienne (même si elle est LOF :mdr: ) de mettre au monde ses chiots dans une caisse spécialement conçue pour cet usage ; il faut savoir que si l'on les laissait choisir, peu de chiennes seraient tentées par la caisse au détriment d'un trou qu'elles auraient creusé à même le sol dans un environnement stratégique !
Les chiennes aiment à "accoucher" dans un endroit calme à l'abri d'éventuels prédateurs et des regards indiscrêts ; et c'est souvent pour cette raison que cela se passe la nuit ! (instinct hérité de leurs ancêtres sauvages)
A défaut d'une grande caisse, propose lui un endroit confiné, sec, à l'abri des courants-d'air et avec des tissus absorbants où elle aura l'impression d'être tranquille mais d'où tu puisses surveiller discrêtement les naissances et tu verras, elle te prouvera qu'elle peut être tout à fait capable de gérer la naissance des ses chiots sans toi. Tu pourras toujours la changer par la suite quelques jours plus tard lorsque tous les bébés auront pris un peu de poids et que la chienne se sera bien reposée.
Sois vigilente au cas où elle s'agiterait beaucoup, c'est jamais bon signe et les chiots nés risquent alors de se faire piétiner ; sans compter qu'il se peut qu'il y ait un chiot qui arrive par le siège ou 1 postérieur et qui ne puisse sortir sans aide.
Assure toi que chaque chiot soit bien délivré et ne sois pas dégoutée de voir ta chienne manger tous les placentas.
Comme le dit BP79, fais confiance à la nature et à l'instinct de la maman, tout devrait bien se passer.
En cas de doute, met tout le monde dans la voiture et débarque chez le véto ; il est préférable d'y aller pour rien (parfois le simple voyage en voiture suffit à déclancher la naissance) que de mettre en défaut la vie de la mère et des chiots !
Bon courage et tu verras, c'est beaucoup d'émotion et de plaisir.
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Juste lexa de quel droit parles-tu au nom des autres éleveurs ?
Parle en ton nom et tu verras vite que tu n'as pas grand chose à dire. B)
il est vrai que lorsqu'on a rien à dire, on peut toujours le dire. :mdr:
bonne journée quand même.
Promis maintenant je reviens à ma ligne de conduite première................. j'ignore.
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...... c'est pas sorcié, tous les autres eleveurs ben ils ont envie de te dire ce que je t'ai écris !!
Pas sorcier !! :woo: :blink:
Puisque tu as des dons de voyance et que la lecture dans "le marc de café" constitue pour toi une habitude... :mdr:
N'aurais-tu pas les N° de l'Euromillions de ce soir ?? :hein:
J'ai une grande envie de valider 1 bulletin... Je sens que c'est tout proche ! :blink:
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@ nina, tu vois grace à mon intervention une déjà une eleveuse de plus se mannifeste et te donne ces conseils, la preuve que je suis pas si méchante que ça :mdr:
@ JL toi une ligne de conduite :woo: ça se saurait !! quand à ignorer, t'es trop curieux et trop pressé de toujours ramené ta fraise :lol:
@ Argoune, tu m'as l'air drolement bien renseigné (quel KGB ici :woo: )
@ Ouzoum, attend j'ai pas encore bu mon thé, soit patient :mdr:
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lexa si tu avais lu correctement ,depuis le début ,ma littérature (ce n'est pas très long enfait)tu aurais bien compris qu'il y a longtemps que je m'intéresse à l'élevage ect..et que j'ai pris pas mal de précautions ,pour les éleveurs de lof je n'ai pas mis tout le monde ds le même panier(il faut savoir lire et même entre les lignes quelquefois!)j'en connais quelques-uns !!et les non lof sont pas toujours mieux d'ailleurs il y a un élevage de non lof largement aussi cher que des lof!!je pense que rien ni personne n'est tout blanc ou tout noir!!mais à te lire aujourd'hui je me demande!!!
surtout qd on a sois-même demandé de l'aide !!
quand à la discussion lof non lof j'en discuterai ailleurs sur ce site ,sans toi,j'espère.
quand a ta reflexion sur les gens du site qui n'ont pas que ça à faire,qui n'ont pas le temps...laisse leur le choix et puis s'ils ont ici c'est qu'ils ont un peu de temps de temps en temps pour donner leur avis ou leurs conseils TOI par contre tu dois en avoir du temps car pour casser les gens ss leur apporter quoi se soit !!bon vent lexa
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et j'oubliais grand merci à tous les autres!
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Nina, n'angoisse pas inutilement, d'ailleurs ça ferait angoisser ta chienne.
L'élevage, pour moi, c'est loin, mais j'ai eu des dogues allemands pendant trente ans, et reproduction pendant 10 ou 12 ans.
Pour la première portée de ma première chienne, je ne connaissais pas grand chose, si ce n'est que j’avais vu mes chattes mettre bas, et j'ai pensé que ça ne devait pas être très différent !
Au premier chiot qui est né, ma chienne était affolée, et elle était allée se réfugier dans un coin ! mais dès que j'ai mis le petit à la mamelle, l'instinct s'est déclenché, et le reste s'est fait tout seul. Par la suite, il m'est arrivé d'avoir à faire des piqûres d'Ocytocine pour relancer les contractions, une chienne DA pouvant avoir jusqu'à 16 chiots ... souvent la mise bas était longue.
Mais tu n'auras pas ce problème avec ta chienne, les BP sont moins prolifiques, heureusement !
Bon courage affronte ce qui se prépare dans la sérénité ... tu verras, c'est un moment merveilleux.
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merci pour tes conseils nemesis,je n'arrive plus à quitter ce site on n'y apprend plein de choses et on y voit beaucoup d'expériences très encourageantes ,oui effectivement je vais essayer de prendre la chose avec calme
le petit berger n'est pas très prolifique c'est vrai mais j'ai qd même vu(sur ce forum)des portées de 6 chiots c'est pas mal!!
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L'ocytocine est dangereuse à manipuler, achète du Wombyl chez ton veto ou du calcium...
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oui d'ailleurs mon amie éleveuse qd je suis allée voir la mise bas a donné juste après des cachets de calcium que la chienne a croqué ss problème
pour le lait je ne pose pas trop de questions ,elle en a déjà eu lors de ses grossesses nerveuses et la véto a vu lors de la palpation des filaments déjà et puis comme pour les humains je ne vois pas de raisons qui l'empêcherait d'allaiter le bp n'est pas trop prolifique bon là ce n'est pas un question de vie ou de mort alors je suis plus cool.
pour lexa personne n'a dit que tu étais méchante!plus bête que méchante??ou si tu l'es revois le film kirikou et fais toi enlever ce clou!
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:mdr:
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:mdr:
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@ JL : tes beaux discours par téléphone c'est vraiment que de l'hypocrisie !!
c'est bon je vous laisse tous, y en a vraiment pas 1 qui vaut mieux que l'autre, je demande à Rebecca de me bannir ! merci à elle
tchao :couc:
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Je m'occupe de ça demain, Lexa.
:couc:
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Lexa, tu prends tes désirs pour des réalités.
je ne te vois même pas lors des rencontres publiques (NE ou regroupement) alors le téléphone ???????????
Mais je veux ici fêter ton départ déjà promis d'ailleurs dans ce même post.
:lol: :lol: :lol: :mdr: :fet:
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:mdr: :mdr: :mdr:
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lexa v'la une bonne occasion de prouver que tu es adulte.....
tu peux te bannir toute seule en ne venant plus.... :rolleyes:
.
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Comme nous sommes bizarrement faits !
Une personne vient demander des conseils ; je n'y connais rien en élevage mais du haut de mon ignorance , elle m'a l'air de prendre les choses au sérieux et semble être tout sauf une personne qui a fait les choses à la légère .
Et puis , n'est ce pas le but d'un forum , d'échanger ?
Chacun , dans la mesure de ses expériences et/ou compétences apporte son seau d'eau au moulin .
Et hop , ou plutôt , plouf , il faut toujours qu'il y ait quelqu'un qui rentre dedans , apporte un jugement ( souvent très subjectif mais c'est le cas de tous les jugements ... ) qui ne fait rien avancer si ce n'est qu'il vise à déstabiliser , voire à culpabiliser ?
Je n'en comprends pas bien l'utilité mais je ne connais sûrement pas toutes les subtilités de la communication !
Comme nous sommes surprenants tout de même et en plus , nous ne pouvons prendre nos décisions nous même et avons besoin d'une "sanction" , "interdiction" ... "bannissement" pour nous aider à ne plus fréquenter des lieux que nous estimons infréquentables ....
Personnellement , je ne pourrai faire du jugement négatif comme ça d'une personne sans la connaitre et par écrit , ( de l'hypocrisie , de la lâcheté ??? , pour moi , simplement du savoir vivre , on n'est pas sur terre pour se bouffer le foie ) .
Par contre , je peux tout à fait ne pas aller là où je n'ai pas envie .
Comme quoi , la nature est incroyable de diversité .
Mais est ce que moi aussi je ne juge pas là ?.....
En tout cas , je le dis , je trouve ça saoulant qu'on tombe toujours à bras raccourcis sur le "politiquement" incorrect !
Une portée n'est pas de l'exclusivité des seuls éleveurs , même si pour ma part , je ne ferais pas de portée pour des raisons qui me regardent . Même si la spécificité des éleveurs est de faire des portées , spécificité ne signifie pas exclusivité . Même si , quand on voit tous ces chiens en refuge , abandonnés ou autre , on peut se poser la question de la nécessité des portées ( que l'on soit éleveur ou particulier d'ailleurs ) . Mais le débat n'est pas là .
Vouloir que tout se passe au mieux me semble un signe de responsabilité .
Pour en revenir au sujet , quel travail une naissance , je n'aurai jamais imaginé toutes les questions que cela pose avant de lire tout ceci !
Comme quoi , ça sert un forum !
:couc:
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Comme nous sommes surprenants tout de même et en plus , nous ne pouvons prendre nos décisions nous même et avons besoin d'une "sanction" , "interdiction" ... "bannissement" pour nous aider à ne plus fréquenter des lieux que nous estimons infréquentables ....
En effet, c'est un peu le comble de la démocratie.
....................:rolleyes: .................................. :mdr: :mdr: ........................................................ :jap: :jap: :jap:
;;;;;;;;;;;;; :chien:;;;;;;;;; ................. :couc:
Bon assez parlé ! Je m'en vais de ce pas discuter ailleurs.... :lol:
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D'ailleurs ,éleveur ou particulier réalisent , la reproduction ,par passion , en souhaitant ,tout bas , inconsciemment
que les chiots à venir trouvent pointure , la même pointure que leur éleveur , un maître passionné de la race
procurant le mm bonheur à vivre en symbiose tout en améliorant la race ....
Effectivement , si l'on consulte les petites annonces de chiens à placer ...
on peut ss problème ,se remettre en question ... mais trop de raison annihile la passion !!
Sur ce , 2 nanas accaparent mes préocupations ss stress cette fois ci ??
Comme KOI ?
l'être humain est versatile....ce qui, du reste ,fait son charme !! B)
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oui bcq de chiens à placer apparemment des femmes aussi...
il y a aussi des enfants à placer,des enfants qui souffrent ,il faudra que je dise aux miens de bien réfléchir avant d'en faire surtout qu'ils ne sont pas lof y a pas mal de mélange ds mes ancêtres!!
d'accord avec toi rantanplan trop de raison annihile la passion !
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Et oui , et le débat n'est pas là .
En tout cas nina , j'espère que ta préparation avance bien et que tes inquiétudes diminuent .
Je ne doute pas que tout se passera bien .
:couc:
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merci picotin oui je stresse un peu moins ces jours-ci ,grace à vous aussi et j'essaie de me raisonner ,j'ai arreté un peu mes préparatifs suite cette semaine des fois je me demande si elle attend vraiment des BB car elle saute encore bien après le ballon
j'en saurai plus vendredi
merci de ne pas m'oublier
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Je me souviens de ma Bella Negra, qui courait encore après la balle de tennis une 1/2 heure avant la mise bas.
Attention, la naissance du premier chiot peut la surprendre, il faudra bien surveiller qu'elle s'en occupe correctement. Bien essuyer les chiots avec une serviette éponge pour qu'ils ne se refroidissent pas et veiller à ce qu'ils tètent...Au besoin les positionner sur les tétines.
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merci à vous tous j'ai presque fini la caisse il manque les barres ,je voulais verifier leursdistance en ht et en largueur j'ai préparé le coin ds mon arrière cuisine ,c'est déjà un de ces coins dont ça ne lui changera pas beaucoup !et je suis bcp plus sereine ces jours -ci de toute façon je n'ai pas le choix
!j'en ai fait un maintenant il faut l'assumer!
dis anipat tu te souviens de ta bella negra elle n'est plus là ?ça s"était bien passé?c'était ta première portée??
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mettre la caisse de mise bas le plus tôt possible c'est à dire ?une semaine avant?15 jours?
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Ne stress pas trop et tu verra ça se passera bien.
Nous avons comme tous le monde connu une première mise bas en nous posant pleins de questions et c est normal.
Mais une fois que les petits bouts ont pointé leurs nez ce n est que du bonheur.
Dit toi après la mise bas et l éducation des chiots il te restera également a accepté leur départ dans leurs nouvelles familles,
mais la c est un autre sujet.
C est pour quand la naissance?
Je te souhaite pleins de belles choses avec tes futures bébés.
,
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merci merci à jacky de me rassurer je passe par la peur puis je me dis que je vais laisser faire et on verra caisse de mise bas est terminée j'ai essayé de mettre un photo je n'y arrive pas quelle est la marche à suivre?
ma pepette à été prise le 23 et 25 octobre çième et 11ième jour des chaleurs donc je compte vers le 25 décembre des petits Gésus (avec G) en quelque sorte!!elle sera a 60 jours le 22 ,...et oui lexa si tu viens encore j'ai bien tout calculé!!
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Quel beau cadeau de nöel.
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superbe cadeau oui ,le rêve de toute une vie ...si ça se passe bien....
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merci à vous tous j'ai presque fini la caisse il manque les barres ,je voulais verifier leursdistance en ht et en largueur j'ai préparé le coin ds mon arrière cuisine ,c'est déjà un de ces coins dont ça ne lui changera pas beaucoup !et je suis bcp plus sereine ces jours -ci de toute façon je n'ai pas le choix
!j'en ai fait un maintenant il faut l'assumer!
dis anipat tu te souviens de ta bella negra elle n'est plus là ?ça s"était bien passé?c'était ta première portée??
Bella Negra est encore là, mais plus pour longtemps, je l'ai mise à la retraite et elle va rejoindre une famille où on s'occupera bien d'elle...Elle me quitte cette fin de semaine, ça va être très dur pour moi...
Ca s'était bien passé, sauf qu'elle se demandait ce qu'était cette chose qui était sortie de son corps, au deuxième, elle avait adopté tout ce petit monde et fut une très bonne maman. Elle avait eu 6 chiots.
Elle était dans le séjour, et ne quittait sa caisse que pour venir voler quelque chose sur la table...elle a toujours été très voleuse....mais tellement attachante. Je l'ai toujours grondée, mais jamais corrigée...Elle a des yeux qui font tout pardonner.
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ou.................. tu as le coeur trop tendre, Annie :mdr:
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la mienne n'est pas voleuse du tout mais depuis quelques temps je ne prendrai pas le risque de laisser quelque chose sur la table,elle est affamée
pourquoi laisses-tu partir ta chienne en retraite ,j'en connais un peu les raisons car j'avais posé la question à une éleveuse qui avait passé un annonce et comme je me demandais pourquoi poliment elle avait pris le temps de me répondre
mais toi tu as l'air d'y être très attachée pourquoi t'infliges-tu cette épreuve ?la famille qui la prend est-elle de tes amies?tu as un élevage important?elle a eu d'autres portées après ça?
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aujourd'hui à l'entrainement de cavage(qu'on ne loupe jamais ou presque!)quelqu'un m'a encore dit que la radio pas terrible pour les BB mais c'est ,il me semble,une pratique courante et en plus du nombre de chiots on peut voilà les éventuels problèmes que pourrait poser une mise bas donc je pense que le jeu en vaut bien la chandelle
à une semaine de la mise bas ,je crois que je peux mettre la caisse non?j'ai dit ce matin au club que je ne voulais pas la mettre trop car j'avais peur qu'elle se sente obligée de les faire maintenant!on s'est bien moqué de moi(gentiment)mais comme j'ai dit le BP est tellement intelligent!!
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Je viens de retrouver dans les archives du forum une discussion à propos de la radio de recherche de dysplasie et qui avait dévié un peu comme ici sur la question de faire reproduire ou pas une chienne appartenant à quelqu'un qui n'a pas de connaissance en élevage et dont la chienne n'est pas confirmée....en voici l'adresse !.....maintenant, ou il y a 6 ans, tout tourne autour des mêmes sujets! :jap:
J'aime bien aller faire des recherches et je vous encourage tous à en faire autant! :woo:
http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?ac...t=ST&f=36&t=572 (http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?act=ST&f=36&t=572)
Pour répondre à ta question Nina...oui,il est grand temps de proposer sa caisse de mise bas à ta chienne ...pour qu'elle s'y habitue!
Je ne sais ce que fera ta chienne mais les miennes ont tendance à aller dehors ,creuser sous un buis et vouloir y rester...si je laissais faire c'est dehors que les bébés viendraient au monde!
Je ne pense pas que la naissance soit déclenchée par la chienne par son désir de mettre bas mais c'est un processus hormonal très complexe qui fait que la mise bas commence ! Dame nature est bien organisée! :couc:
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voir le trou de Zouch chez Cocodel! :mdr:
http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?ac...=ST&f=50&t=4391 (http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?act=ST&f=50&t=4391)
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ça y est la caisse est installée et bambou y est allée ''faire un tour'' comme c'est contigue à coin de replis j'espère que se sera là mais je m'adapterai
la personne qui devait venir me rassurer lors de la mise bas a un chien de son élevage (un mâle quel à récupéré d'un élevage ds la panade)qui a la parvovirose (pourtant il est LOF)donc on m'a dit que c'était très contagieux et que l'homme pouvait la ramener ailleurs ,alors je crois que je vais me débrouiller toute seule (la mienne est vaccinée contre beaucoup de choses et pourtant l'éleveur ne fait pas du LOF) de peur qu'elle ne me ramène ça aux petit s le cordon si je dois le couper,on m'a dit à 2 centimètres, je dois ligaturer plus court non?
et merci à fifty pour son lien
toujours pas été ''foutue'' de mettre une photo!!
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La parvovirose se moque des origines du chiots, elle frappe aveuglément, il vaut mieux éviter tout contact avec une personne qui la côtoie. Pour le cordon, généralement la maman gère très bien...Laisse un peu faire la nature, tu n'interviens que s'il y a un vrai problème...
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la mienne n'est pas voleuse du tout mais depuis quelques temps je ne prendrai pas le risque de laisser quelque chose sur la table,elle est affamée
pourquoi laisses-tu partir ta chienne en retraite ,j'en connais un peu les raisons car j'avais posé la question à une éleveuse qui avait passé un annonce et comme je me demandais pourquoi poliment elle avait pris le temps de me répondre
mais toi tu as l'air d'y être très attachée pourquoi t'infliges-tu cette épreuve ?la famille qui la prend est-elle de tes amies?tu as un élevage important?elle a eu d'autres portées après ça?
Bella Negra n'a eu que 2 portées en tout. Une avec Soulor et une avec Darros.
C'est parce que je l'aime que je lui permets de partir, vers une vie de famille où l'on s'occupera bien d'elle. Je souffre déjà...
Elle sera stérilisée, c'est la condition de son adoption.
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c'est dur là ce que tu écris ,elle qu'elle souffre avec toi ,je ne le crois pas !!
mais tu fais comme tu le sens tu as tes raisons je suppose ,une famille qui s'occupera bien d'elle ,tu ne t'en occupe pas?!!de le façon dont tu en parles!!
pour la parvovirose qui frappe aveuglément ,tu me fais peur !!elle se moque de l'origine des chiots!!!mais il y a qd même un vaccin ,mon amie a pris des chiens et non des chiots ils auraient du être vaccinés non??
est-ce que le vaccin est inefficace?
oui j'interviendrai que s'il ya un vrai problème et je suppose que là de toutes façon y a que le véto qui pourra m'aider !!
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pour la parvovirose qui frappe aveuglément ,tu me fais peur !!elle se moque de l'origine des chiots!!!mais il y a qd même un vaccin ,mon amie a pris des chiens et non des chiots ils auraient du être vaccinés non??
est-ce que le vaccin est inefficace?
La parvovirose est très contagieuse et touche le plus souvent les chiots mais elle peut aussi atteindre les chiens adultes non vaccinés.
Les chiots à la naissance sont protégés grâce aux anticorps de leur mère qui leur sont transmis par l'intermédiaire du colostrum (le premier lait maternel absorbé par le chiot). Cette quantité d'anti-corps va diminuer avec le temps jusqu'à être insuffisante vers l'âge de 5 à 6 semaines. C'est à cette époque que le chiot risque le plus la contamination : la protection maternelle est insuffisante et le système de défense du chiot est encore inachevé.
Mais à l'âge adulte les chiens s'il n'ont pas été vaccinés et surtout s'ils vivent en collectivités peuvent également être contaminés, et plus particulièrement les chiens âgés.
Il faut prendre des précautions ar il n'existe aucun traitement spécifique. Il faut amener le chien le plus rapidement possible chez le vétérinaire, celui-ci administrera un traitement symptomatique, la guérison est possible mais le plus souvent la mort se produit en 3 à 5 jours.
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aie aie aie c'est chez cette copine éleveuse que je suis allée voir une naissance il ya un mois !!,j'espère que les chiots n'ont pas eu de contact avec le mâle en question et les autres!!
elle ne répond pas à mes mails je vais l'appeler
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j'ai eu des nouvelle pas de parvovirose du moins pas celle qui est dangereuse et ils sont vaccinés ,il s'agirait plus tôt d'une intoxication qqonque puisque le chien était mieux dès le lendemain ouf
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on est rassuré :jap:
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bon j'arrive de la radio ,le véto en a compté 5 peut-être 6 ,elle va les recompter sur radio sèche et m'appeler si elle peut avoir plus de précision
elle a du lait (pas la véto hein)elle m'a donné des croquettes pour chiots avec du calcium que je peux lui donner à volonté semble t'il
pour elle ça se présente bien
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écoeurée ,jamais vu ça !!pourtant j'en fréquente qquns des forum!!!pour des raisons plus graves!!
voilà ce que j'ai reçu en voulant m'inscrire sur un autre forum ,je savais que quequefois il y avait ds tensions mais là!!!
j'essaie de mettre le lien pour l'amour des chiens !!!!!!
http://webmail1f.orange.fr/webmail/fr_FR/r...check=&SORTBY=1 (http://webmail1f.orange.fr/webmail/fr_FR/read.html?FOLDER=SF_INBOX&IDMSG=16651&check=&SORTBY=1)
que dits -vous de cela
en plus il ne me semble pas que j'ai commencé à agresser qqun!!!
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Nina, ton lien ne fonctionne pas, et c'est sans doute mieux comme ça...
Allez tu as des choses plus importantes à penser en ce moment avec la prochaine naissance des petits...
Concentre-toi là dessus.
Ici,nous sommes au calme, et on souhaite que ça dure B)
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oui je comprends bien ,bonne soirée à tous
c'est vrai j'ai assez d'adrenaline comme ça
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j'attends toujours mon cadeau bambou est à 60 jours maintenant!!à partir de combien de jours de gestation dois-je m'inquiéter,
j'ai lu qqpart entre 57 et 70 jours !70 jours ça fait beaucoup non?
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60 jours aujourd'hui?
En moyenne c'est 63 jours, donc ça te mène à ...... Noël!!!! :lol: :lol: :lol: Tu pourrais bien avoir un réveillon ou un jour de Noël agité B)
Pas d'inquiétude, il sera toujours temps de passer un coup de fil au véto en début de semaine.
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ça ça m'est ègal j'avais rien prévu pour le jour de noël ma belle mère c'est un peu incrustée (d'habitude on est en vacances à lille ds ma famille je suis un vrai chti au départ)mais on va gerer ça !!je suis restée pour ma pepette et rien (même pas le foie gras !!) m'empêchera de ''surveiller la mise bas " ça fait 5 jours que je ne bouge plus (sauf aujourd'hui pour mon atelier peinture mais mon cher et tendre était là ) et si je bouge j'ai le portable allumé!!!beaucoup ne comprennent pas mon anxiété ce n'est pas grave ,je peux le comprendre !!
j'ai d'un côté les témoignages d'éleveurs qui médicalise un peu et de l'autre côté des gens qui laisse faire complétement la nature ,qui ne sont pas là lors de la mise bas ..entre les 2 je vais essayer de faire une moyenne!!
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encore moi j'ai trouvé de très belles expériences et de très belles photos de chiots sur le forum ( de buck et véra )et je n'ai encore ss doute rien vu!
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Merci :lov: je suis la maitresse de Buck,bon c'est pas moi qui me suit occupés des bébés,je les est pas vu souvent mais alors que de bon souvenir,en plus j'ai un bébé qui habite a côté de chez moi,a pied avec les chiens je peux le voir comme je veux et puis il y a Tucket dont j'ai beaucoup de nouvelle et les autres aussi avec une palette de couleur différent,mais bon c'estdes non lof mais je les aimes aussi comme cela et Buck est une perle,copain avec tout le monde!!et affectueux avec les les humains,peut être parfois un peu trop ;)
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moi j'attends ,j'attends et me détends aussi du moins j'essaie des non lof aussi ..vous avez vécu une belle expérience j'espère que j'aurai la même
à demain bonne nuit
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bon je crois que c'est pour aujourd'hui ,comportement qui a changé ce matin ,sortie sous les buis !!!et maintenant elle va ds sa caisse ,sort ,veut aller dehors ...quel stress pour moi calmons-nous
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Tu vas avoir de beaux petits chiots pour Noël, quelle chance ! :)
Essais de ne pas trop stresser, tout devrais bien se passer. Edda a tout géré de A à Z alors que c'était sa première portée, je m'ébahis toujours autant de voir comme la nature est bien faite !
Je suis sûre que ta petite Bambou gèrera très bien la situation. Je t'ai envoyé un MP pour te faire part de mon expérience.
N'hésites pas à m'appeler ;)
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vraiment très sympa fanny ,moi qui suis très nature d'habitude ,je veux dire laisser faire là cette chienne j'ai dû m'y attacher un peu trop ;je vais de suite lire ton mp merci encore
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On croise les doigts mais tout devrait bien aller ....
Quel beau cadeau de Noël !!!
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oui merci maintenant je ne sais pas si je dois la sortir en laisse ou pas car elle demande à sortir souvent mais cherche les petits coins et je suis obligé de l'a rappeler!
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Edda faisait ça aussi, elle avait creusé un trou (terrier ?) sous un arbuste. Je pense qu'elle se cherche un endroit pour mettre bas mais il faut lui faire comprendre que ça doit se passer dans sa caisse.
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bon là elle est ds sa caisse calme ,je jette un oeil de temps en temps !je voudrais que ça se fasse aujourd'hui en plein jour et qd les véto sont au travail (même si j'ai déjà noter les numéro de celui qui est de garde !mais jusqu'a cet aprem je pense que c'est un samedi ordinaire et donc qu'il y en a d'ouvert!!
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Alors , des nouvelles?
des p'tits loulous pour le soir de Noël ,quelle coquine ta chienne!
J'espère que tout se passe bien :couc:
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alors!!des nouvelles,les bébés commence a venir!!j'ai hâte de savoir :mdr:
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On aura peut-être des nouvelles demain matin....
Elles aiment bien faire leurs petits la nuit les nénettes.... Comme si l'obscurité les préservait
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alors demain matin promis je viens au nouvelle!!
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Toujours pas de nouvelles de Nina ? j'espère que tout s'est bien passé hier soir...
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après une soirée très agitée à 6h je premier petit été mort j'ai eu l'impression de n'avoir pas fait mon travail et j'ai appelé carole mon amie éleveuse qui est venue ,jusqu'à 20h entre temps deux sont nés avec notre aide ,j'ai réappris les gestes !!la pauvre je l'ai laissé repartir faire son reveillon
ensuite le 4 ieme ,le 5 ieme le 6 iemè puis le 7ième!!!!!!pas prévu(que j'ai vu arriver j'étais en train d'arranger la couche !)et vers 5 h du mat je suis montée voir si tout allait bien et j'ai vula couche de nouveau mouillée (lampe de poche)j'ai bien pensé à un huitième mais ça me semblait assez improbable pour un bp et ce que m'avait dit la véto rapport à la radio! mais ce matin au reveil j'ai compté et recompté il y en avait bien 7 de bien vivants !!
merci à tous pour votre soutien j'aurai encore besoin de vous maintenant pour ''l'élevage'' mais je vous laisse un break pour le jour de noël et j'essaie au plus vite de mettre qques photos
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Jolie portée ....avec plein d'émotions .....là,tu dois être bien fatiguée...reposes toi ...et ensuite si tu as des questions ,tu peux nous joindre par MP .Je répondrai avec plaisir !
Ce Noël ,tu vas t'en souvenir longtemps :couc:
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Waoh !!!! belle portée caresses à la maman et bon courage à toi pour la suite
:wub: :lov: :lov: :lov:
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Quelle belle portée ! Joli cadeau de Noël qu'elle t'a fait là, ta louloute.
J'espère qu'elle va bien et sa petite famille aussi. Tu vois, ça n'était pas si compliqué ! Bon courage pour faire la nounou.
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tu trouves que ce n'est pas compliqué !!moi je trouve que si un peu (surtout pour gérer mon stress!)ils têtent bien on l'air en forme je mets des bouillottes régulierement mais ils sont souvent aux tétines!la chienne est fatiguée mais à l'air d'aller bien
par contre je ne crois pas que je remettrai cela de si tôt ,moi qui aurait bien aimer faire un petit élevage je crois que cette idée va me passer et puis je voulais que ma chienne ait de la descendance pour le coup il risque d'en avoir du moins par les mâles ,je crois (à revérifier)qu'il y a 5 mâles et deux femelles je voudrais bien car je pensais garder une femelle et j'en ai une autre réservée
maintenant va falloir garder tout ce petit monde en vie puisqu'il parait que jusqu'à 3 semaine c'est une période critique!(ça y est vlà le stress qui va reprendre!!)
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:woo: :woo: :woo: 7 petiots ! Ils ont bien "travaillé" les parents ! :mdr: ... et quel beau Noël pour toi !
A+, Alice
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:woo: :woo: :woo: 7 petiots ! Ils ont bien "travaillé" les parents ! :mdr: ... et quel beau cadeau de Noël pour toi ! Bon courage pour la suite !
A+, Alice
PS : Hic ! j'ai fait une fausse manœuvre :sick: !!! ce sont les "restes" du réveillon ! ;)
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Ouf que d'émotions pour la nuit de noël ! J'ai beaucoup pensé à toi hier soir ;)
A présent tu vas pouvoir souffler un peu et la maman aussi. Pour les chiots il n'y a pas grand chose à faire si ce n'est maintenir l'endroit propre et à bonne température. Si la maman ne mange pas pendant 48h ne t"inquiètes pas vu qu'elle a fait un festin de placenta :sick:
Pour l'évolution des chiots il suffit de voir si ils se déplacent tous correctement vers les tétines et qu'aucun ne reste isolé dans son coin. Tu pourras aussi te rendre compte de leur croissance lors de la pesée quotidienne.
Allez pour fêter ça tu peux manger un chocolat pour chaque chiot ! :mdr:
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Tu m'étonnes qu'elle doit être fatiguée!!! 8 petits :woo: .... c'est quand même assez rare pour un BP.
Pour le petit qui est mort, tu n'as rien à te reprocher, ça peut arriver.
le principal c'est que les 7 petits soient bien vifs et qu'ils tètent tous bien. Vérifier qu'il n'y en a pas un qui soit toujours à la traîne.
Fais plein de câlins à la maman et puis repose-toi un peu. Oui, je crois aussi que tu t'en souviendras de ce Noël 2011 B)
Maintenant, tu vas pouvoir ouvrir un post dans le forum 'les petits nés chez vous' pour nous mettre plein de photos!! :mdr:
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Quel beau cadeau :lov: 7 bébés ,un Noël inoubliable, félicitation a la maman et à la maitresse qui a assuré comme un chef,j'ai trop hâte de voir leur petite bouille :lov: :lov:
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merci à tout le monde .pour les photos je n'ai pas réussi à en mettre ,j'ai vu un post de rebecca qui demandait des conseils à ce propos je vais réessayer aujourd'hui!!ils sont bien vigoureux et têtent bien semble-t'il sur vos conseils je vais essayer de les peser ça va être difficile de les reconnaître!!j'ai déjà du mal pour le sexe !!je crois 5 mâles et 2 femelles!
au fait pour la coupe des queues c'est réglé ils sont nés à part un ou 2 avec la queue courte c'est normal???
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Nina, pour les reconnaître, tu mets à chacun un petit collier en brin de laine de couleur différente.
Je suis heureuse que tes bébés aillent bien, par contre d'ici quelque temps, tu devras peut-être donner des biberons, parce que 7 ... la maman aurait-elle assez de lait pour cette petite meute ? Ma première BP avait refusé d'allaiter au bout de 15 jours, je crois qu'ils lui faisaient trop mal en tirant sur les tétines !
Et pour remonter ta chienne, tu peux lui offrir un peu de viande rouge, moi je donnais aussi à mes dogues du lait sucré avec un jaune d’œuf battu dedans. Ne t'inquiète pas si elle a de la diarrhée, les placenta ont un effet très purgatif.
Encore félicitations ... et bon courage pour élever ta nichée.
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oui je vais peut-être essayer un petit collier en brin de laine mais j'ai cru lire plus haut qu'ils pouvaient s'étouffer avec ou que la chienne les enlevait
oui aussi pour les bib je voir demain avec ma véto car en plus une tatie agricultrice me disait qu'il fallait en euthanasier sinonils allaient l'épuiser!!
moi qui me calmais un peu voilà de nouveau le stress!!(ma véto est absente jusqu'à demain!!)
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Nina ne t'inquiète pas j'avais une petite chienne York qui a mis 7 bébés au monde, je les ai tous sauvés en donnant des biberons pour aider la mère qui faisait des crises de tétanie . Bien sur j'étais à la maison donc toute les trois heures je pouvais les nourrir. A ma grande satisfaction ce sont devenus de beaux chiots. Bon courage à toi
:jap:
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merci nelly de me redonner du courage ,les pesais-tu tes chiots ?je me demandais s'il n'était plus judicieux pour ceux que je n'arrive pas à reconnaitre de mettre un morceau de laine à la patte plutôt qu'au cou?qu'en pensez-vous merci à tous et toutes pour votre soutien ,j'avoue que j'avais été un peu deboussolée par les propos de lexa et je suis contente de voir par vos nombreux témoignages y compris les messages privés qu'on peut se serrer les codes ds certains cas,je l'avais remarqué sur un autre forum pour tout autre chose que pouvait se rapprocher ds certaines épreuves et même se faire des amis
pour répondre à nelly ,je suis à la maison (congés m)donc oui j'ai le temps et la force de m'occuper de tout cela si nécessaire
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Nina effectivement je les pesais tous les jours pour me rendre compte qu'ils prenaient du poids. Le petit bout de laine autour du cou je suis d'accord, d'ailleurs beaucoup éleveurs le fond, il n'y a pas de risque d'étouffement et pour toi au moins pas le risque de peser le même.
Si tu as d'autres questions je pense que les personnes du forum sont très solidaires avec toi, soit Zen et tout se passera bien :couc:
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3 fois que j'essaie d'envoyer une photo j'arrive presque au bout et ça ne marche pas
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quelqu'un m'a parlé de viande rouge et de jaune d'oeuf ça marche très bien mais j'ai perdu le message merci
des petits suisses c'est bien aussi non ?elles les aiment
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oui, c'était moi. C'est ce que je faisais pour mes dogues, et elles appréciaient !
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bambou a été habituée à la viande rouge et les petits suisse qu'en penses-tu
pour l'instant elle a des croquettes chiots comme on me l'a recommandé ,à volonté,hier j'ai voulu lui donner sa soupe de d'habitude viande rouge ,riz légumes mais comme elle l'a regurgitée et remanger aujourd'hui je n'insiste pas!
les petits sont dodus on dirait des sharpei avec leur bourrelet!
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Pour mettre des photos, va voir là, c'est vraiment très simple :
http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?ac...=ST&f=27&t=2301 (http://bergerpyrenees.free.fr/index.php?act=ST&f=27&t=2301)
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Surtout pas de fil à une patte et si la maman a un collier enlève le.
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Félicitations ! :jap:
7 quelle belle portée ! Il y a juste 8 ans nous avons été chercher Gaüa dans une ferme. Les petits étaient 7 aussi et tout allait bien :mdr:
Nous voulions un mâle mais le fermier également et comme il y avait 6 femelles et 1 seul mâle ..... vous connaissez la suite :mdr:
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non maman n'a jamais de collier sauf biensûr qd elle est en laisse!!!trop peur des étranglement!!donc pas de fil de laisse au cou ,pas aux pattes non plus quel casse tête pour les reconnaitre et les peser !!j'ai pensé à une gommette de couleur sur le posterieur mais le léchage de maman va les décoller!!
je lui porte à manger ds la caisse des fois ils dorment mais ils têtent surtout maman n'a pas trop de repos!
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pour etxe :si tu veux moi des mâles j'en ai à revendre!!!
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Je pense que tu vas très très vite arriver à les différencier ..... B) d'après ce que j'ai vu, il y a quand même des robes différentes.. Après il ne reste plus, dans une robe similaire, qu'à trouver le petit truc qui les différencie (que ce soit la queue, une petite tache.... )
N'oublie pas quand même de sortir la maman un peu, qu'elle puisse faire ses besoins, se dégourdir les patounes et respirer un peu d'air frais !!
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Pour les différencier nous leur avions trouvé des surnoms selon leur robe et corpulence :
- Mister big pour le plus dodu
- Chaussette pour celui qui avait les pattes blanches
- etc...
D'ailleurs sur la photo y en a un qui a une robe bien différente et qui semble sacrément gaillard !
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ils doivent prendre combien de g par jour
hier j'ai pesé la petite femelle(je crois!)à longue queue en début d'aprem et ce matin ,elle avait pris 35g
aujourd'hui je vais essayer de peser la totalité en prenant des repaires en leur donnant des noms ,je ferai ça en tout début d'aprem et comme ça je les péserai tjs à la même heure
ce matin bambou a bien mangé (viande rouge et croquettes)puis est venue quémander ces 3 ou 4 croquettes qd j'alimentais la chatte ,à fait un tour dehors et a même aboyé
alors pour l'instant je pense que je vais laisser faire ou prévoir en cas (bib et lait spécial),de toute façon je vais appeler la véto cet aprem pour lui raconter tout cela mais je pense que les véto sont peut-être moins compétant pour tout cela que les éleveurs(elle n'a jamais eu de portée de chiots)mais ça fera un avis de plus
bambou salit encore un peu les draps mais je pense que c'est normal d'après ce que l'on m'avait dit je pense vu son comportement qu'elle va bien ,elle mange ,elle court ect ...je surveille aujourd'hui je dois m'absenter 3/4 d'heure ,ça me coûte mais je me raisonne en me disant que la nuit je ne suis pas là (pas à côté du moins)et que ça se passe bien même si j'ai une petite angoisse en me levant
à bientôt je vais qd même aller me laver!!!
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Tout se passe bien, c'est super ! Arrête de t'inquiéter.
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oui némesis je vais essayer!
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Où sont passées tes photos ? Je ne les vois plus !
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ils ont dans le post 7 cadeaux de Noël :mdr:
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ah oui, merci !