Forum du Berger des Pyrénées

Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: ania01 le 21 octobre 2005 à 21:45:15

Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: ania01 le 21 octobre 2005 à 21:45:15
:couc: Bonsoir à tous,
Voila nous avons un problème avec Miss Ania   :chien: ,
comme je vous l'ai déjà dit elle a tendance à piquer tout ce qu'elle
trouve : sur la table, dans la chambre de séb, sur la table basse
enfin elle est pire que séb lorsqu'il était tout petit, car avec lui je n'ai jamais eu besoin de remonter tout en hauteur.
Elle n'arrête pas de mettre ses pattes sur le bord de la table on arrête pas de lui dire NON, voir une petite tape sur les pattes.

Bon je sais Rebecca tu vas finir par appellé la SPA, mais si vous avez
vécu ce type de problème avec vos BP,  :mer: par avance de vos conseils et de votre expérience.

Elle n'a pas encore 4 mois, la bourrique, elle aurait même tendance à être Voleuse, de qui peut elle tenir : Soulane ou Occitane ou bien Fède.
Merci Riou pour ta réponse.

pleins de léchouilles d'Ania  :chien:

Ania (2 pattes)
 
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: piloutte le 21 octobre 2005 à 22:03:14
salut ania :jap: ,notre cas est loin d'etre le tien avec ton ADORABLE petit monstre :sick:  mais quand notre Nouchka etait petite,elle les a toutes trouver les betises :angry: .On ne manquait pas d'imagination :huh:  mais elle non plus :blink: .On a fini par acheter le vari kennel  :rolleyes: et nous avons pu controler ses ardeurs de jeune chien :mdr:  .On n'a jamais utiliser le vari comme punition  :ph34r: mais comme elle trouvait toujours quelque chose à gouter en notre absence :( ,ça ete la meilleur des solutions :sorcier: .Elle a  grandit avec son vari kennel est c'est meme devenu son panier si bien qu' etant adulte,nous avons demenager et nous lui avons retirer son vari,elle a ete perdu dans un panier au debut.Je pense qu'effectivement,certaine petite boule on besoin d'une limite car sinon ça devient un vrai calvaire.Alors, reflechi et dit toi que c'est pour son et votre bien pour le futur.Amicalement :couc:  
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: menestret le 21 octobre 2005 à 22:48:22
Bon et bien ania, sache que Abyss elle a 8 moi, et j'ai l'impression que la mienne est la même que la tienne.
Elle veut tout chiper alors je fais comme toi : toujours non non non
et je me dis qu'un jour elle comprendra peut être
Donc pour les tuyaux, je prend aussi, sinon et bien elles finiront chez rebecca.
 :mdr:  :mdr:
cat
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: Rebecca le 21 octobre 2005 à 23:23:44
oui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
continuez à voler tout ce que vous pouvez, mes chéries!! je vous attends :mdr:  
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: ania01 le 21 octobre 2005 à 23:30:16
ok, ania part chez rebecca avec abyss et on les reprend lorsqu'elles seront sages  :hein:
mais planque tout reb car les deux pestes arrivent.
(dit message perso : la tarte doit elle est servie fraiche ou température ambiante) car ta boite est pleine
Ania
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: Rebecca le 21 octobre 2005 à 23:55:57
plutôt tiédie avant de servir Ania, ou flambée au calva : pour Seb, pas terrible, mais pour les grands! mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: Rebecca le 22 octobre 2005 à 00:00:19
Citer
plutôt tiédie avant de servir Ania, ou flambée au calva :
Que personne n'appelle la SPA! j'avais oublié une virgule!!!
Non non, ania ne va pas faire cuire ania :mdr:  il s'agit d'une tarte!
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: AENA le 22 octobre 2005 à 06:27:18
Ania,

Je pense que tout simplement tu manques de fermeté et que visiblement une petite tape sur le museau ne suffit pas . Il faut vraiment que tu te mettes en colère après elle sinon elle continuera de belle. Je sais que c'est plus facile de l'écrire que de le vivre. Mais bon, il faut qu'elle voit que tu n'es pas contente du tout et il faut qu'à ce moment là elle est un comportement de soumission (aplati sur le sol....). Il faut pas lui dire non ! mais le crier le non ! N'aie pas peur de lui foncer dessus dés qu'elle le fait comme si on t'avais volé le dernier morceau de pain que tu aurais de la journée !

Elle peut aussi avoir faim, tu lui donnes 2 fois par jour ou 3 ? peut être si tu lui donnes que 2 fois par jour, il faudrait envisager 3 fois (dans les mêmes quantités sur 1 jour biensûr) !!!
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: tylou le 22 octobre 2005 à 08:58:30
Tout à fait d'accord avec Aena ; ça ne marche pas parce que la sanction n'est pas à la hauteur de l'envie de voler de ta chienne.
Alors soit plus ferme !
Tu peux effectivement donner de la voix, :blink: ou alors être plus ferme physiquement,  :wacko:  ou encore la punir du genre l'enfermer 5 minutes dans un endoit réduit sans rien ! Perso, pour un chiot je trouve que la dernière solution devrait suffir, car priver sa petite boule de poils de la présence de son maître est assez mal vécu à cet âge, et elle devrait comprendre que tu n'es pas contente quand elle fait ça !
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: Riou le 22 octobre 2005 à 10:02:56
Salut Ania,

Alors une chose est sûr : elle ne tiens pas ça de Soulane ni de Occitane (Occitane, elle vole juste les bouts de pain, rien d'autre) pour Fède : aucune idée mais c'est différent puisque dans son élevage, les chiens ne rentrent pas dans la maison, alors les bêtises doivent être différentes ! :sick:

Comme les autres : manque de fermeté et surtout, en relisant les autres posts sur Ania, on s'apperçois que ça semble beaucoup amuser son petit maitres de courrir après Ania, alors pour elle ça a du tourner au jeu, tout simplement : dans sa petite tête elle est sûr d'une chose : elle ne fait pas de bêtises : elle joue et Séb l'encourage, donc... :sick:

Alors, tout d'abord faire passer le message à séb : plus de jeu de "tu me pique mon chausson et je te court après, ok ?"

Ensuite, un NON ferme, OK, et si la tape sur le museau ne suffit pas (au fait, j'espère qu'elle couine un peu avec la tape, sinon, elle assimile peut-être ça à une caresse) et bien tu l'attrape fermement par la peau du cou, tu soulèbe, tu secoue un tout petit coup et tu reposes ! recommencer autant de fois que nécessaire même si elle crie pire que si tu l'égorgeais, ensuite, punition dans une autre pièce et tu l'ignore pendant quelques minutes ! je viens de faire la même chose avec le petit Andalou ce matin qui avait décidé d'aboyer comme un malade après sa soeur et qui ne s'arrêtait pas : il a hurlé pire que pour une égorgement et depuis, il joue gentilement sans aboyer... ok ;)

Bisous à ta terreur :lov:  
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: ania01 le 22 octobre 2005 à 10:23:19
merci de vos conseils, tout d'abord, j'ai un peu peur de le dire car je
sais que Rebecca n'attends que ça pour appeler la SPA.
Bon, Ania a déjà fait un séjour de 10 mn dans la cuisine pendant les repas et plusieurs fois déjà, elle n'aime pas car de l'autre coté elle pleure  :huh: à fendre l'ame, mais on tient bon.
les tapes sur le museau, elle y a droit aussi Riou m'avait déjà donner le conseil, bon la première fois elle a poussé un cri (vous savez on aurait cru que j'étais entrain de l'égorger), bon maintenant elle a l'air de sans foutre. Maintenant, elle ne couine plus, donc Riou tu as raison elle n'a sûrement pas mal.
Riou je viens de lire ton message, et tu as tout à fait raison et je n'arrête pas de le dire à séb, Ania prend ça pour un jeu et OUI séb rit aux éclats mais cela fait tellement de bien de l'entendre rire de nouveau.
Bon, je ne devrais pas le dire sinon je sais que tout le forum va me tomber dessus, en me disant : "c'est tant pis pour toi" etc etc
mais comment peut on dire à un enfant qui a vécu l'expérience de février en direct, de ne pas jouer avec son compagnon qu'il adore quand on voit ce que certains font aux animaux.

Par contre, je crois que je vais recommencer la séance cuisine au moment des repas, car c'est vrai qu'après elle est plus calme.
Par contre pour ce qui est de la choper par la peau du cou là je ne sais pas si je vais réussir, je vais laisser JM le faire et oui je suis lache sur ce coup là.
Et puis, elle est tellement mignone à d'autre moment.
Bon je viens de lire ton message à JM, et il vient de me dire regarde :
"il a attrapé Ania par la peau du coup et résultat des courses comme il dit elle couine".
Je viens de lire aussi ton message à séb, j'espère que c'est rentré dans sa tête.
sinon il te téléphone et tu auras le droit de lui dire toi même d'un ton ferme.
Ania
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: ania01 le 22 octobre 2005 à 10:26:00
PS : j'ai omis de dire qu'elle ne vole pas de nourriture, juste les chaussons, les vêtements type chaussettes et tee-shirt, et les serviettes de table.
Donc je ne pense pas qu'elle est faim, elle a toujours 3 repas par jour avec 55 g jusqu'au 24.10 avec du gruyère et le soir après le repas une demi vache qui rit, donc je ne pense pas qu'elle ait faim.
ania
 
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: tylou le 22 octobre 2005 à 10:53:37
Pour le fait de soulever un chien, il faut être prudent, car en fonction de la hauteur çane veut pas forcément dire la même chose. Si c'est juste le décoller du sol, c'est bon, par contre si c'est pour le regarder dans les yeux, il peut mal l'interpréter et se dire qu'il est à la même hauteur que son maître, alors prudence avec ce geste.
Sinon, je crois que de très bons conseils t'ont été donné, maintenant il faut te faire violence pour les appliquer en te disant que si ça cale le chien, ça sera la belle vie avec lui pendant une dizaine d'années !!! :rolleyes:  
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: ania01 le 23 octobre 2005 à 00:34:17
:couc: ce soir nous avions du monde, premier grand test pour la Miss.
Au début pas cool,  :blink:  toujours à vouloir mettre les pattes sur la
table, beaucoup de NON de tout le monde et puis elle est devenue
de plus en plus  sage, et puis elle est même allée sur son tapis.
Finalement on ne la pas beaucoup entendu,  pour un premier  coup d'essai avec pleins de monde cela c'est à peu près bien passer, il faut
dire qu'elle a eu droit à la cuisine pendant quelques minutes au début
car elle n'écoutait pas et puis elle est devenue sage.

Message pour Rebecca, la tarte Normande un vrai délice  :lov:  :lov:

Ania
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: Stratos le 23 octobre 2005 à 11:32:50
Sanction pour un p'tit voleur:

J’ai vraiment un  super papy
Il y a quelques jours, env 2 ans, il déposait sur une petite table basse prés de la table à manger, la planche à découper ornée d’un fabuleux rôtis de bœuf encore bien tiède.
Puis après le déjeuné, ben, ils l’a oublier quelques peu et m’a laisser seul un peu trop longtemps, prés d’une heure en  compagnie d’une merveille de la gastronomie française  ; tu devines, c’est vachement bon, Byzance.
Quelques jours plus tard, je voyais bien mon maître bricoler quelques chose ; mais je ne me doutais pas de ce qu’il allait m’arriver .
Puis sur la même table basse, un reste de rôtis de veau ; c’était mieux la dernière fois, mais bon ! un moment d’observation puis la tentation est trop forte ; non d’une pipe en bois, il l'avait attachée avec une ficelle que je n’ai pas vu, à une boite basculante pendue au plafond pleine de balles de ping-pong ; j’en ai pris 150 sur la gueule, y en avait de toutes les couleurs, des blanches des rouges des jaunes des vertes, puis ça rebondissait partout, un feu d’artifice à Chantilly.
J’ai comme l’impression qu’il l’a fait exprès mon papa ; il est un monstre avec moi ; mais je crois que je ne me risquerais plus à ce petit jeu là.
Mais j’y repense maintenant ; dans ma furieuse fuite à toute papattes, je l’ai oublier ce foutu rôtis.
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg469.imageshack.us%2Fimg469%2F1474%2Fcimg01913oe.jpg&hash=cf1dc5a77e473b5827cabc506e70196582f45024) (http://imageshack.us)
non ce n'est pas une muselière :couc:
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: marie08 le 23 octobre 2005 à 17:30:20
Salut à tous :couc: J'ai eu le même problème avec Mirabelle. Elle "piquait" tout ce qui lui tombait sous la patte. J'ai fait exactement la même chose. La prendre par la peau du cou, la tape ferme sur les fesses et lui montrer mon index. A chaque  punition je faisais cela. Puis j'ai arrêté de prendre par la peau du cou ( et oui nos boules de poils elles grandissent) mais j'ai continué à montrer  mon index. Résultat des courses, lorsque Mirabelle fait une anerie, je lui montre mon doigt et elle comprend tout de suite qu'elle a fait une erreur .

   Mais évidemment ce qui marche pour un chien ne marche pas forcément pour les autres. Bon courage :couc:  
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: Némésis le 23 octobre 2005 à 18:14:57
:mdr:  :mdr: Voici la dernière d'Acanthe : ce samedi, en mon absence, n'ayant pas cette fois de blouson à déchiqueter, elle s'en est prise à mon yucca qui est très grand et très lourd, donc impossible de le placer en hauteur, et elle a mis en lanières toutes les feuilles basses qu'lle a pu attraper. en rentrant, je me suis dit : qu'est ce que c'est que ces queux de poireau par terre ? Ma pauvre plante ! il va falloir que j'élève une barricade autour quand je m'en vais. En plus, elle grignote un peu le bois des coins de table et le bord de mon plan de travail à la cuisine. Quand je la gronde, elle fait celle qui ne comprend pas (je sais, je ne l'ai pas prise sur le fait) Mais elle est coriace et têtue comme une bourrique, ne craint pas les coups (Reb, n'appelle pas la SPA, je ne la massacre pas) Comme elle est brute de nature, pour elle c'est un jeu un peu fort, c'est tout. Ania, Rebecca, mes soeurs, bienvenue au club de celles qui élèvent très très mal leur berger !
A propos, l'un de vous a dit que le bp était un ours. Quel lien avec le plantigrade, si ce n'est la forme conique de sa petite tête d'ours brun ? Ou alors, il est mal léché ? Eclairez ma lanterne, SVP !  
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: tylou le 24 octobre 2005 à 09:41:26
Les ours ont évolué à partir d'animaux ressemblant à des chiens.
Ainsi, si on étudie la phylogénie (c'est un peu comme de la généalogie) des carnivores et plus particulièrement des caniformia, groupe dans lequel on trouve notamment les chiens et les ours, il en ressort que les chiens auraient eu un ancêtre qui aurait conduit à l'ours.
Pour des infos plus compléte, j'ai quelques articles scientifiques bien plus détaillés (en anglais  :( ), qui après lecture, vous permettrons de tout connaitre sur les liens de parenté entre l'ours et le chien !
 
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: Némésis le 24 octobre 2005 à 16:33:27
Oui, mais alors dans ce cas, tous les chiens sont des ours, pas seulement les BP !
Et puis, si l'ours est issu d'un canidé, on pourrait dire aussi que dans l'ours sommeille un chien ???
 
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: tylou le 24 octobre 2005 à 18:22:07
D'un point de vue évolutif, on pourrait dire effectivement que " dans l'ours sommeille un chien " (ou au moins un lointain cousin du chien) par contre on ne peut pas vraiment que "tous les chiens sont des ours", désolé pour les bp, ça ne marche pas dans ce sens !
Néanmoins, quand je vois ma chienne, je trouve qu'elle ressemble pas mal à son cousin très très éloigné !!!
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: serge84 le 24 octobre 2005 à 19:31:33
bonjour
si je peux me permettre une ou deux remarques
tout d'abord, je ne sais pas si le cas est le meme pour le BP  que pour le caniche mais avec ce dernier la méthode "soulevé par la peau du cou" laisse parfois des sequelles désagréable pour l'animal. a la longue la zone devient ultra sensible et le chien peut parfois hurler juste parce qu'on le touche à cet endroit. Cela est plutôt désagréable et cette sensation de faire souffrir le chien est particulièrement dure à supporter pour le maitre.
Je serais d'avantage partisan des méthodes imaginées par Stratos qui sont nettement plus efficace car elles marquent profondément la mémoire du chien sans provoquer de douleur ou laisser de séquelles irréversibles. Nous avions ainsi appris à notre berger Belge à ne jamais manger de nourriture trouvée au sol (menaces d'empoisonnement des voisins) en utilisant des pièges à rat dont le ressort avait été complètement ramolli. lorsque le chien attrapait un morceau de viande au sol ou une friandise, le piege se refermait sur son museau. En très peu de séance il etait devenu hors de question pour lui de ramasser quoi que ce soit de comestible sur le sol dans le jardin.

mais tout le monde ne sait pas bricoler et il se trouve que parfois la petite tape sur le museau ne suffit plus (Tina, ma BP (3 ans 1/2) s'en fout royalement et je pense qu'il faudrait que je lui fasse vraiment mal pour qu'elle réagisse mais c'est hors de question).
En revanche, Tina déteste me voir sortir un journal plié que je tiens comme un baton et avec lequel je la menace. Je n'ai meme pas besoin de lui donner une tape sur les fesses avec. Dès qu'elle le voit, elle sait que je suis en colère et qu'elle a du faire une bêtise. En appuyant avec des reproches lancés d'une voix forte, caricaturalement autoritaire, l'effet est en général immédiat et radical. Si elle insiste je tape avec le journal sur le coin de la table ou au sol de façon à ce qu'il fasse un bruit sec et impressionant, toujours en ralant contre la chienne et en lui donnant un ordre genre "assis !" ou "couchée !"
C'est un vieux truc de grand père aussi que j'ai appliqué avec mes chiens et que je trouve très efficace, sans douleur et qui en plus permet d'assoir notre autorité sur le chien. Très vite il suffit de sortir le journal pour que le chien comprenne et se mette en position de soumission et se couche.

Voilà si cela peut vous rendre service Ania, j'en serai ravi.
 
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: ania01 le 24 octobre 2005 à 22:48:33
Merci à tous de vos conseils, et je lis et retient avec attention toutes vos idées.
Par contre en ce qui concerne les balles de ping-pong cela ne va pas être très facile, chez nous c'est assez haut de plafond  :(
par contre, elle a droit à la séance dans la cuisine  ;) je pense qu'il faut
encore attendre, mais ce soir pas de folle poursuite à travers toute la
maison avec séb, elle a eu juste son quart  d'heure de folie elle court dans tous les sens.
bon elle grandit alors peut-être devient elle plus sage et oui la Miss
a eu 4 mois aujourd'hui  :woo:
Ania
Titre: sanction pour une voleuse???
Posté par: tylou le 25 octobre 2005 à 08:01:04
Pour ce qui est du journal roulé, j'ai essayé avec ma chienne pour stopper ses aboiements. Eh bien elle ne s'est jamais soumise sur le dos !!! Même en allant jusqu'à lui taper sur les fesses avec le journal !!!
Mais bon, Luna a pas mal de caractère car même quand on la retourne sur le dos, elle a du mal a vraiment se soumettre. Cela dit, elle connait sa place et nous n'avons pas de problème avec elle en dehors des aboiements que l'on a quand même réussi à canaliser !

Sinon, bon anniversaire à Ania (4 pattes) ; 4 mois, ça fait quoi ... 4 os ? !!! :mdr: