Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => La Méthode du Clicker Training => Discussion démarrée par: cha le 14 novembre 2005 à 19:53:27
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hier on a eu la chance de recevoir estébène dans notre club pour un deuxième stage de cliker (je n'est pas assister au 1er...)
c'étais vraiment géniale j'ai apris beaucoup de chose et passée et exelente journée :rolleyes: :lov: :woo: :woo: mais un peu courte snif :unsure: hiiiiiiii
j'ai pris une ou deux photo mais pas beaucoup car jétais trop concentrée a écouter estébène c'est telement interessant :woo: :woo: :woo: que du coup les photos pas pensée :( ;)
bon la voila avec Rac en plaine démonstration :
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg426.imageshack.us%2Fimg426%2F8109%2Festracpat0le.jpg&hash=ec803c2f66c6b5f77b8f02b71ee7c8966754db40)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg378.imageshack.us%2Fimg378%2F4387%2Feste8nf.jpg&hash=21205ad64dcd39c87d6760995a10e4eb951728cb)
un berger australien en plain travail :
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg378.imageshack.us%2Fimg378%2F3788%2Fannikutha9jd.jpg&hash=dff200aa2b88a54aed8d9d04d5a155a7f05e6539)
la vue du Mt blanc pendant cette belle journée :
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F6411%2Fmtblanc5mk.jpg&hash=31e705d5f1103128a14c32ad3251e5a80689c49e)
(https://www.bergerpyrenees.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg32.imageshack.us%2Fimg32%2F5070%2Fmt9ef.jpg&hash=12e97c07e35f71da2421e28572e0fe70c343448f)
voilà une très belle et bonne journée journée :rolleyes: :woo:
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Oh là là :rolleyes: , j'aurai bien aimé faire ce stage clicker avec vous, en plus quand on a une vue comme ça sur la montagne, on ne peut que rêver :woo:
Alors cha ;) ça y est , elle arrive la neige chez toi ???? :P :P :P
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Eh bien pour moi, ce fût un tel plaisir de revoir des gens aussi passionnés, qui en redemandent, voir ne s'arrêtent plus tellement ils ont une soif d'apprendre et SVP TOUT DANS LE RENFORCEMENT POSITIF!!!
En mars, j'avais donné un 1er cours initiation au clicker. Les gens de ce club ont vraiment compris la phylosophie de la méthode et travailler avec leur chien.
Et un adhérent du club qui ne croît pas vraiment aux méthodes positives est tout de même venu nous dire bonjour et histoire de voir ce que les chiens de son club font. Ensuite, on m'a demandée de faire une démo avec RAC. Autant vous dire que j'avais quelques soucis étant donné qu'il n'avait pas reçu une grande promenade.
Mon but était clair: je voulais démontrer comment un chien peut travailler pendant 20 min. hyper motivé et qui n'est plus cliqué. Et oui, c'est cela à force de travail, le chien n'est plus cliqué mais reçoit un mot qui remplace le clicker et magie même plus de nourriture ou renforçateur.
RAC a été super à la hauteur, je crois. Qu'en penses-tu Cha? Je crois que tout le monde a été épaté de voir ce qu'on peut faire avec un chien.
Et pour moi de rajouter, que ceux qui prétendent qu'un BP n'est pas fait pour l'obéissance, alors je prouve le contraire. Un BP travaillé avec des méthodes positives, c'est un vrai bijou.
Cha, j'ai eu un énorme plaisir de partager mes savoirs avec vous. Même si nous sommes également sorti du clicker pour vous donner des idées de travail sur agility, ce fût génial. Du moment où je me retrouve avec des gens autant passionnés, alors on peut m'en demander pendant des heures je vis une telle passion pour le "travail" avec les chiens et leur maître que c'est trop.
Roxanne a été époustouflante, et de plus elle joue :lov: Elle apprend si vite, c'est un BP quoi!
J'epère te revoir tout bientôt Cha avec Roxanne. J'aurais voulu t'en donner encore plus aussi bien qu'à tes autres amis de ton club.
Continuez sur cette voir :chien:
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comment je t'ai trouvé avec RAC ? et ben tout semplement bouche bé !!!! à ton avis pourquoi j'ai pris si peu de photo ?? j'étai telement en admiration devant vous deux ke j'y est penser que tout d'un coup a la fin... c'est tout simplement impressionnant et vraiment génial de voir cette compliciter et cette envie de RAC à travailler avec sa maitresse :lov: :rolleyes: , vraiment MERCI !!!! :lov: :woo: :woo: :woo:
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Je me réjouis de faire un stage avec toi Estébène une fois.
Un fais-tu un une fois dans notre canton de Vaud...pas trop loin d'ici????
Vive l'obéissance et les BPs quand c'est fait comme il faut....
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bravo cha les photos sont très belles, et oui la neige serait-elle déjà sur les hauteurs du Mont Blanc?
Ania
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ben oui ania la neige est arrivée depuis longtemps sur le Mt Blanc vu que c'est de la neige éternel :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Super, les photos..tiens ça donne envie de tenter sa chance..je connais, d'avoir lu des bouquins , le cliker mais je pense qu'il vaut mieux être accompagné pour commencer!!
Deplus j'ai un entraîneur très particulier en agility et je ne sais pas si de mélanger plusieures méthodes de travail est bon! Pourtant dans le fond ça méthode (toujours récompenser le chien Pour le correct) ignorer le faux ressemble au cliker sauf que biscuits...
Au fait j'ai commencé mon entraînement dans un nouveau groupe :woo: on était pas si mal que ça..surtout Eole..il commence a s'éclater et on s'amuse drôlement bien..
A+Gift
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J'ai fait un stage clicker avec Catherine Collignon, et je me suis vraiment régalée. C'était pour de l'éducation de base et un peu d'obé rythmée.
Par contre j'ai une petite question, comment utiliser le clicker en agility d'un point de vue pratque pour le travail de zone ?
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Tylou, il y a plusieurs possibilités pour travailler les zones au clicker, tout dépend du comportement que l'on souhaite obtenir de son chien sur les zones.
Quel serait celui que tu voudrais avec ton chien?
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bonsoir à tous je suis surprise par cette methode que je ne connais pas , pourriez vous me donner des précisions sur le cliker, merci
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Alors voilà ma schapendoes ignore complétement les zones. A la base c'est un chien sauteur alors sur les zones c'est pareil. ;)
J'ai essayé de l'accélérer pour faire baisser son centre de gravité afin qu'elle déroule et soit obligée de marcher sur la zone, mais ça n'a pas marché ! :( Ensuite la croquette tendue, j'aime pas trop la méthode, mais ça marche à l'entrainement (quand elle n'est pas trop excitée), par contre en concours elle n'est pas idiote, ça marche éventuellement sur le premier parcours mais pas sur les autres !!! :angry:
Enfin, à l'autorité avec un "couché" après la zone, mais là elle ralentie sur la descente où elle finie par marcher sur la zone mais surtout à marcher tout court !!! :sick: Horreur, ça je n'en veux pas, je préfére encore qu'elle ne fasse pas ses zones !!! En plus, elle ne comprend pas vraiment ce que j'attends d'elle avec ce "couché" en plein enchainement d'obstacles !
Alors Estébène si tu as une proposition, je suis partante, je t'écoute d'une oreille attentive !!! :rolleyes:
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Alors voilà ma schapendoes ignore complétement les zones. A la base c'est un chien sauteur alors sur les zones c'est pareil. ;)
J'ai essayé de l'accélérer pour faire baisser son centre de gravité afin qu'elle déroule et soit obligée de marcher sur la zone, mais ça n'a pas marché ! :( Ensuite la croquette tendue, j'aime pas trop la méthode, mais ça marche à l'entrainement (quand elle n'est pas trop excitée), par contre en concours elle n'est pas idiote, ça marche éventuellement sur le premier parcours mais pas sur les autres !!! :angry:
Enfin, à l'autorité avec un "couché" après la zone, mais là elle ralentie sur la descente où elle finie par marcher sur la zone mais surtout à marcher tout court !!! :sick: Horreur, ça je n'en veux pas, je préfére encore qu'elle ne fasse pas ses zones !!! En plus, elle ne comprend pas vraiment ce que j'attends d'elle avec ce "couché" en plein enchainement d'obstacles !
Alors Estébène si tu as une proposition, je suis partante, je t'écoute d'une oreille attentive !!! :rolleyes:
Je t'ai envoyé un MP ouf tout un roman. Pourvu que ça t'aide.
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bonsoir à tous je suis surprise par cette methode que je ne connais pas , pourriez vous me donner des précisions sur le cliker, merci
Pas évident de l'expliquer en quelques lignes.
C'est une méthode travaillée tout d'abord sur les dauphins, ou la punition était vaine, nah....
Par conditionnement, on apprend au chien la signification du clicker. Par la suite, la méthode du clicker s'applique pour le renforcement positif.
On ne parle pas au chien, c'est lui qui est demandeur afin de voir ce qui va déclencher la boîte magique.
Par le clicker tu peux apprendre une foule d'exercices au chien et c'est génial de voir tout ce que le chien offre.
On peut travailler avec merveille le clîcker sur des chiens peureux, voir pb de comportements.
Cha veux-tu raconter ce qui s'est passé avec Roxane dimanche lors du cours et ce que tu vis avec depuis?
Les changements sur l'agility, et le jeu par exemple? les gens pourraient mieux s'imaginer ce qu'on fait dimanche pour Roxane par exemple.
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Estébène, si par hasard tu avais gardé une copie du roman que tu as envoyé à Tylou, ça m'intéresserait :mdr: ou si Tylou pouvait me le transférer....
Rebecca et la chienne de Tylou, même combat : chien sauteur, qu'on a essayé de bloquer pour les zones et du coup elle marchait sur la passerelle et elle avait perdu tout plaisir.
Là j'ai réussi à lui redonner un peu de vitesse, mais plus de zones!!! ;)
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pas de problème je raconte :
Roxane est une chienne récupérée de la SPA donc je ne c'est pas ce quelle a vécu avant :( :angry: , elle à très peur des jambes, je ne peut meme pas passée a à coté d'elle sans quelle fasse un bon de 15 mètre :blink: et la avec le cliker a l'aide le de main j'ai réussi a la faire passe sous mes jambes et meme slamomer entre !!! alors que avnt impossible meme que le la tienne entre mes jambes.... récement j'ai meme pu passe une ou 2 fois quand elle était couché à coter d'elle sans quelle bouge !!!
quand elle est attachée elle est agréssive, alors on la atacher et des gens de mon club et éstèbene (enfin je c'est pas qui car j'étais partie me cachée) donc quand j'étais caché son passés a coté et quand elle disais rien hop clike bonbon :rolleyes: miamm, mais il faut le continuer comme tout le reste mais ca c'est délicat....
aussi elle ne joue pas du tout avec les jouets... alors ont a vu ca aussi avec un boudin ou on met des friendises a l'intérieur que estébène ma super gentiment donné :jap: :jap: , et quand elle si interessait clike bonbon, quand elle essay de l'atraper aussi mais un bonbon qui vien du boudin pour quelle continu a si interesser, et ca marche maintenent quand je le met par terre en le tiran elle coure et ce jete dessus et l'atrape en plaine gueule c'est géniale je me régale !
à l'agility c'est une chienne coment dirai-je... assez mole, et donc on a fait des exercice avec une cible qui est pour moi un petit couvercle en plastique, en faite je l'ai inisié au cliker avec cela des quelle allais le toucher clike bonbon et ben elle a vite compris !
donc on a fais un exercice sur la passerelle estébène metait la cible en bas et je portais roxane sur la dessente un peu en haut de la zone et petit a petit jéloigne le chien, et ben ellle courais vite pour aller chercher la cible qui allais lui aporter le clik et le bonbon !! et quand elle ratais la cible et quelle me regardais et ben il ce passais rien pas de clik et pas de bonbon alors le prochain coup, la clible ben elle y a penser !
pareil pour la balançoir car elle en a peur car une fois elle a bouger et ben ensuite meme plus la peine en coucour elle reste souvent planter avant le montant donc avant de faire dessendre la balançoir .
donc pareil mis la balançoir a l'envers et estébène (ffffff long a écrire ce pseuso ;) ) tenais la balançoir en haut et je portais roxane, la cible en bas et ben elle allais vite courire chercher la cible pour le clik bonbon ! a la fin estébène a lever un peu la balançoir et a un moment elle a sauter de travers ou je c'est plus trop quoi et ben quand c'est pas bien pas de clik alors elle ce dit hooo ben zut alors j'ai pas de bonbon alors hope on recomence et la c'est bien clik bonbon et ele poussais sur la balançoir a la fin meme !
je suis alllée mentrainer a l'agility hier et ben dit donc fallais que je cours vite !!! au bébut je l'ai fais avec le cliker à mon 1er passage, j'ai travailler la passerelle, les saut et le slalom ben dit donc c'est impressionnant la vitesse quelle a pris, dans le slalom elle senmelle les pinceaux car elle ca trop vite alors elle sort du slalom mais bon la je clik pas forcément.
mais c'est géniale moi je méclate et elle étais super contente aussi !!
ensuite j'ai pas pris le cliker et ben fallais aussi que je cours vite c'étais géniale elle avait jamais fais ca avant :woo: :sorcier: :fet: .
je la fait reculer tout ca et elle aprend super vite c'est imressionant !!! :woo:
bon eu... jespère que j'ai rien oubliée et que je vous est pas trop endormis car j'ai jamais écrit autans sur un sujet mais je suit telement contente hiiiiiiiiiiiiiiiiii :woo: :woo:
dit moi estébène si j'ai rien oublié car en plus je fais plain de chose en meme temps : mettre le couvert etc.......
en tout cas un grand merci a toi :jap: :woo: :rolleyes: ;)
à la prochaine pour le prochain progrès :woo: :sorcier:
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Les miracles ça existe ! en tous cas que du bonheur pour toi et Roxane !
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Estébène, si par hasard tu avais gardé une copie du roman que tu as envoyé à Tylou, ça m'intéresserait :mdr: ou si Tylou pouvait me le transférer....
Rebecca et la chienne de Tylou, même combat : chien sauteur, qu'on a essayé de bloquer pour les zones et du coup elle marchait sur la passerelle et elle avait perdu tout plaisir.
Là j'ai réussi à lui redonner un peu de vitesse, mais plus de zones!!! ;)
Rebecca ça y est tu devrais le recevoir.
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Cha tu as très bien décrit le travail avec Roxane, Sauf que je veux préciser que pour l'approche sans qu'elle agresse les gens, on a également utilisé une cible.
Le reste tu l'as très bien décrit. Ben on a vu tellement de trucs ce dimanche, l'obéissance, agility, trouble de comportement, dogdancing et pleins de trucs et comment les apprendre, etc...
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c'est quoi une cible dans ce cas là ?
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Je trouve aussi que cette méthode est interessante,mais c'est vrai que c'est difficilement applicable si l'on n'a pas vu faire ,les anciennes habitudes reviennent assez vite!
Avec Mic qui n'a peur de rien ça marche très bien ,mais Blue est assez impressionnée par le bruit même du clicker même si elle a compris que ça voulait dire que ce qu'elle fait est bien.
Je suis aussi interessé par l'utilisation du clicker en agility.Blue est un peu comme Reb,elle perd le plaisir de faire si on essaie de changer sa façon de faire et surtout elle ralentie +++...les jours de concours car elle est très sensible au changement à l'anxiété ,elle oublie de s'amuser.
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hortenselle, ma cible a moi est un couvercle en pastique genre que tu peut metre sur une boite a chat
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Les cibles peuvent tout ou presque. Une partie de ton corps. une partie du corps du chien. une tapette à mouche, un bout de mocquette, le stylo télescopique, un crayon laser.
Je travaille énormément avec des cibles, et pour façonner des comportements soit avec pattes, museau, épaule, enfin plein de trucs du genre.
Les cibles sont des outils géniaux à condition de savoir les faire disparaître. Sinon elles deviennent de vrais parasites........
Gift, je ne pense pas que le clicker soit pareil à ce que tu cites. Car comment veux-tu récompenser à distance ton chien qui fait bien qqch avec la nourriture?
Ca me semble difficile que la nourriture arrive au bon moment à ton chien sur une distance de 30 mètres par exemple.
Pour avoir travaillé auparavant selon les méthodes naturelles, voir avec le jouet ou la friandise, et depuis 5 bonnes années avec le clicker je peux témoigner que le résultat est totalement autre.
Pour la balle ou la nourriture, le chien ne cherche pas des comportements pour faire la boîte magique. Souvent ils se lassent et ne cherche que la friandise ou la balle, alors que bien travaillé au clicker, ils en redemandent.
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j'ai oublié d'ajouter aussi, complicité augmenté ++ :woo:
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bonsoir à tous
j'ai suivi avec intêret ce post.
j'avais un clicker et la méthode qui trainaient depuis quelques temps chez moi.
ça m'a motivée pour commencer avec Plune. j'avais un peu peur qu'à 6 ans ce soit trop tard. mais l'expérience de Cha m'a motivée. au depart Plune était intimidée par le bruit (elle a très peur des claquements en général) ce soir j'ai fait une petite séance en lui apprenant à toucher une cible. j'ai été épatée par le résultat! je vais tester ça au club samedi avec les zones. je vais peut-être trop vite? en tout cas merci Estébène pour Cha qui va avoir une fusée à l'agility!
sinon à part ça j'ai récupéré une jeune chienne tervueren à l'agility. c'ets hyper agréable une chien volontaire sans la roublardise du pyrénées (eh oui Plune m'en fait voir de toutes les couleurs en ce moment!) non ne me lynchez pas! :mdr: :mdr:
bisous à tous
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Estébene en effet parfois la méthode biscuits s'avère compliquée..ou alors faut courrir vite :sick:
Mais.je me dis que pour l'instant je vais pas me mettre à bricoler seule avec mon clikker qui traîne à la cave...Imagine que je fasse une erreur de manipulation ben voilà je me ferme une porte qui me semble attractive..
A+Gift
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bonsoir à tous
j'ai suivi avec intêret ce post.
j'avais un clicker et la méthode qui trainaient depuis quelques temps chez moi.
ça m'a motivée pour commencer avec Plune. j'avais un peu peur qu'à 6 ans ce soit trop tard. mais l'expérience de Cha m'a motivée. au depart Plune était intimidée par le bruit (elle a très peur des claquements en général) ce soir j'ai fait une petite séance en lui apprenant à toucher une cible. j'ai été épatée par le résultat! je vais tester ça au club samedi avec les zones. je vais peut-être trop vite? en tout cas merci Estébène pour Cha qui va avoir une fusée à l'agility!
sinon à part ça j'ai récupéré une jeune chienne tervueren à l'agility. c'ets hyper agréable une chien volontaire sans la roublardise du pyrénées (eh oui Plune m'en fait voir de toutes les couleurs en ce moment!) non ne me lynchez pas! :mdr: :mdr:
bisous à tous
Val c'est trop tôt pour le faire au club. Varie le travail chez toi avec distraction augmente les critères de distractions durée.
Puis essaie à l'extérieur et plus tard tu pourras le faire au club, attention à ne pas brûler les étapes.
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Estébène il faudra une fois que tu m'expiques vraiment le principe...
Ca a l'air très intéressant et peut-être utile pour nous deux.
Bisou.
Steve.
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Estébène il faudra une fois que tu m'expiques vraiment le principe...
Ca a l'air très intéressant et peut-être utile pour nous deux.
Bisou.
Steve.
Tigssi, je veux bien, et je pense qu'un cours est nécessaire pour pouvoir comprendre tous les mécanismes du clicker.
Ce n'est pas simple au début, c'est juste que les anciennes habitudes reprennent le dessus.
Je vais donner des cours là où des clubs souhaitent en organiser un et parfois j'en donne chez nous, dans le cadre du manège pendant les entraînements de mon club.
Ce fût le cas dimanche passé quand je suis allée dans le club de Cha. On m'a engagée pour donner une suite au premier cours donné en mars et en Suisse. Cette fois-ci je suis allée dans leur club en France, et nous avons travaillé je pense environ 8 heures de pratique sur tellement de disciplines et exercices différents.
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Plune a compris le principe de la cible... par contre tu mets n'importe quelle cible sur la zone de passerelle et la balançoire? comment faire pour qu'elle ne soit pas ejectée quand le chien passe dessus?
Plune est toujours aussi craintive sur la balançoire en concours ça me coute toujours 5 points car soit elle refuse soit elle saute en route.. y aurait il une méthode grace au clicker pour récupérer tout ça?
c'est bête personne dans mon club ne s'intéresse à ça je suis un peu esseulée! :mdr: `
en tout cas merci d'avance!
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Plune a compris le principe de la cible... par contre tu mets n'importe quelle cible sur la zone de passerelle et la balançoire? comment faire pour qu'elle ne soit pas ejectée quand le chien passe dessus?
Plune est toujours aussi craintive sur la balançoire en concours ça me coute toujours 5 points car soit elle refuse soit elle saute en route.. y aurait il une méthode grace au clicker pour récupérer tout ça?
c'est bête personne dans mon club ne s'intéresse à ça je suis un peu esseulée! :mdr: `
en tout cas merci d'avance!
Pour le moment renforce uniquement la cible dans d'autre situations que la balançoire. Il faut respecter de décomposer un comportement sinon tu n'obtiendras rien.
Bien plus tard, tu peux placer Plume au bas de la balançoire et elle voudra la cible = click.
Et progressivement tu la poses plus haut, mais très progressivement.
Le clicker c'est savoir travailler en décomposant un maximun un comportement futur.
Quand elle aura été au stade du pivotement de la bascule, tu pourras cliquer le fait qu'elle pousse le basculement et récompenser à la cible,
Mais c'est trop tôt pour ça, vas y progressivement et c'est ainsi que tu obtiendras les meilleurs résultats.