Forum du Berger des Pyrénées

Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Douchka le 27 août 2014 à 11:42:36

Titre: adn couleur
Posté par: Douchka le 27 août 2014 à 11:42:36
Je pense que je suis dans la bonne rubrique, sinon désolée  :hein:

On a fait le test couleur pour Mozart. Il est noir, mais on voulait savoir s'il pouvait être porteur de fauve.
Le résultat est qu'il est KB/ky.
Certaines personnes disent qu'il porte le fauve.
J'ai fait des recherches sur le net et j'ai trouve cette page. Sorry si pas très claire.
[attachimg=1]
Je lis que le K est dominant noir et que le KBky pas de pigmentation feu ?
Pour moi, il est noir pas porteur de fauve

Si quelqu'un peuvait m'aider  :hein: chouette  aim
Titre: adn couleur
Posté par: fifty le 27 août 2014 à 12:53:02
Bonjour,
je ne peux répondre à ta question car je n'y entends rien moi même ...peut être voir avec le labo qui a fait le test ...ou avec le véto qui l'a validé?
Je suppose que tu as fait ce test afin de faire de la reproduction .
Dés que tu sais tu nous expliques !
Qui sont les parents de ton chien?
A bientôt :couc:
Titre: adn couleur
Posté par: Sammy et Flocon le 27 août 2014 à 13:15:13
Il est porteur de fauve.
Noir sans porteur de fauve il serait KB/KB
Titre: adn couleur
Posté par: Douchka le 28 août 2014 à 20:30:09
Fifty, oui c'est pour reproduire avec lui, il lui faut juste la fiancé  :mdr:
Les parents sont Elane du Mont des Hélices et Kyo du Val du Vent Doré.
Je te tiendrais au courant dès que j'en sais plus.

Sammy, sorry mais j'ai un doute car sur la feuille joint, on voit que le KBKB, KBKBR et KBKY sont sur la même ligne et pas de pigmentation feu pour les 3.
Pour qu'il soit porteur de fauve, d'après la feuille, il aurait du être KYKY
Titre: adn couleur
Posté par: Sammy et Flocon le 28 août 2014 à 22:23:00
Sur genindexe c'est tres claire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titre: adn couleur
Posté par: Douchka le 28 août 2014 à 22:35:12
Je ne veux pas mettre la pagaille mais ..
Effectivement très claire K/k ou k/kbr ou k/ky pas d'action sur la couleur, bloque l'expression du locus A et le locus A s'exprime uniquement si ky/ky ou kbr/kbr ou kbr/ky
Et Mozart n'est ni ky ni kbr donc ???

Titre: adn couleur
Posté par: Sammy et Flocon le 29 août 2014 à 13:18:44
Lisez le paragraphe du dessous.... un chien k/ky transmettra kb donc noir ou ky donc fauve.
Titre: adn couleur
Posté par: Douchka le 29 août 2014 à 18:26:21
Voilà, j'ai eu une réponse claire et précise via fb avec explication.
Ce qu'ici je n'ai pas. Oui des feuilles où on me dit de lire mais je ne le comprend pas à quoi ça sert.
Et relire tous vos sujets depuis 2006  :blink:, il ne faut pas pousser.
Je pense donner une explication ne coûte rien ?????, si juste un peu de votre temps.
Mais pas de soucis, j'irais voir ailleurs ...

Fifty voici l'explication que j'ai reçu.
Le document que j'ai moi correspond pour le berger australien, je pensais que cela était aussi valable pour le berger, mais non.
Car on parle de feu ce qui n'est pas le fauve. Le feu correspond au marquage comme pour le rott, dob, beauceron.
Quand on début dans la race, on ne sait pas tout.
Les bergers des pyrénées fonctionnent avec le gène agouti (A), le locus K va permettre de savoir si le A va pouvoir s’exprimer ou pas !
Donc, si le chien sort KyKy, forcément le chien est FAUVE
Si le chien sort KBKB, il est NOIR
Enfin, si le chien a pris un KB  et un Ky, il sort donc KBKy et est donc forcément noir (puisque le gène est dominant) mais... porteur de fauve.

Au moins quelqu'un qui me l'a expliqué !!!!! Merci à elle.
Titre: adn couleur
Posté par: Sammy et Flocon le 29 août 2014 à 19:29:54
Ce n'etait pas la peine de poser la question alors....
moi j'y ai repondu.... bien dit qu'il etait noir porteur de fauve...
La prochaine fois je ne prendrais meme pas le temps de vous repondre vu la reponse....
Titre: adn couleur
Posté par: fifty le 29 août 2014 à 19:33:13
Ah la génétique....il y a des gens qui savent et d'autre pas! :mdr2:
Quand on ne sait pas vaut mieux ne pas répondre ,n'est ce pas?
Et en premier poser la question à ceux qui pratiquent les tests parce que à quoi sert d'envoyer un résultat si la personne qui l'a reçu(et qui a payé) ne sait pas l'interpréter ?
Sur ce forum il y a pas mal de participants,certains sont aussi éleveurs ,la couleur que transmet un chien cela compte ....mais il y a tant d'autres choses qui sont transmises génétiquement  qui sont très importantes puisque ce sont elles qui font qu'un BP est un BP  :mdr:....et beaucoup de surprise lorsqu'on décide d'une portée  :fum:
Soit indulgente ici avec ceux qui n'ont pas su te répondre  tongue   et si ailleurs c'est mieux ,pas de souci ,ici tu es libre de venir ou pas et même de revenir partager ce que cette personne a bien voulu t'expliquer   :mdr:
Merci pour tes explications ....je l'avoue,c'est du chinois pour moi ,mais peut être cela servira à quelqu'un.
Juste ,pour finir,Sammy et Flocon avait bien répondu et comme il le dit ,au vu de ton aimable réponse,la prochaine fois il passera son chemin et il aura bien raison! :couc:
Titre: adn couleur
Posté par: Douchka le 29 août 2014 à 20:38:01
Ah la génétique....il y a des gens qui savent et d'autre pas! :mdr2:
Quand on ne sait pas vaut mieux ne pas répondre ,n'est ce pas?
Tout à fait d'accord  ou bien il faut mieux faire celui qui ne comprend pas aussi ...
Et en premier poser la question à ceux qui pratiquent les tests parce que à quoi sert d'envoyer un résultat si la personne qui l'a reçu(et qui a payé) ne sait pas l'interpréter ?
C'est ce que j'ai fait, j'ai pris contact avec eux !!!!
Sur ce forum il y a pas mal de participants,certains sont aussi éleveurs ,la couleur que transmet un chien cela compte ....mais il y a tant d'autres choses qui sont transmises génétiquement  qui sont très importantes puisque ce sont elles qui font qu'un BP est un BP  :mdr:....et beaucoup de surprise lorsqu'on décide d'une portée  :fum:
Heureusement qu'il y a des éleveurs sérieux et d'autres qui reproduisent n'importe quoi
Soit indulgente ici avec ceux qui n'ont pas su te répondre  tongue   et si ailleurs c'est mieux ,pas de souci ,ici tu es libre de venir ou pas et même de revenir partager ce que cette personne a bien voulu t'expliquer   :mdr:
Heureusement que je suis libre de faire ce que je veux !!!! Un forum sert à discuter même si on n'est pas du même avis.
Merci pour tes explications ....je l'avoue,c'est du chinois pour moi ,mais peut être cela servira à quelqu'un.
Juste ,pour finir,Sammy et Flocon avait bien répondu et comme il le dit ,au vu de ton aimable réponse,la prochaine fois il passera son chemin et il aura bien raison! :couc:
Pas soucis, ils peuvent passer leur chemin. Leur explication génial des feuilles !!!, je n'appelle pas ça des explications, mais bon, j'ai ma réponse c'est le principal  :couc:
Titre: adn couleur
Posté par: fermewihr le 29 août 2014 à 22:25:23
Meilleure réponse Fifty, je ne puis faire, tu as tout dit... en tout cas je ressens comme de la provocation....  ils y en a qui doivent s'ennuyer. Ah oui ! La Nationale s'approche.  :lov:
Titre: adn couleur
Posté par: Douchka le 30 août 2014 à 08:35:30
Meilleure réponse Fifty, je ne puis faire, tu as tout dit... en tout cas je ressens comme de la provocation....  ils y en a qui doivent s'ennuyer. Ah oui ! La Nationale s'approche.  :lov:
Provocation non, si on demande des explications c'est pour en avoir et entendre dire lisez les feuilles ou allez voir les autres postes depuis 2006, sorry.
On aura pu m'expliquer que mes feuilles ne correspondaient pas au berger et me dire pourquoi, pas d'explication.
M'ennuyer ho ok non !!!! j'ai bien d'autres choses à faire.
Et votre national, je n'y vais et je ne n'ai aucun soucis avec ça. Je ne suis certainement pas jalouse de ceux qui y vont si cela peut faire leur bonheur.

Et je vous signale que je suis de super bon humeur, dernier jours de travail avant les vacances, alors pourquoi s'énerver .....
Titre: adn couleur
Posté par: cerise le 30 août 2014 à 09:01:44
Douchka, nous ne sommes pas toute la journée connectés et sur ce forum la politesse et l'indulgence sont de mise!

Si tu n'as pas eu les réponses espérées, gentillement tu aurais pu faire un rappel style " personne pour m'aider ?"
Pour la plupart d'entre nous la génétique c'est du "charabia" et la couleur d'un BP n'est pas un critère primordial !

Quand à la nationale d'élevage dans les Pyrénées, la personne qui n'y a jamais participé ne peut pas comprendre !

Bon vent à toi !
Titre: adn couleur
Posté par: Sam le 30 août 2014 à 09:27:34
Bonjour,

juste un petit rappel .... ce forum est ouvert à tous, et ce n'est pas un lieu ou pour une question il y a forcement une réponse (ou une réponse qui convienne).... le but étant d'échanger ou de partager des informations suivant nos connaissances et de les conserver.

Il existe des sites de professionnels qui peuvent aussi aider .... pas forcement ouverts et pas forcement gratuits...

Bon maintenant je me demande pourquoi garder les posts datant de 2006 et avant et pourquoi faire un forum ?  :blink:  :fum:
Il existe une fonction "recherche" qui permet aussi de trouver par soi même des informations et évite la répétition de nouveaux posts traitant d'un même sujet  !

Je pense que FB correspond plus à votre profil .... l’instantané et le jetable  :whistling:

Alors bonne journée dans la bonne humeur et bonnes vacances







Titre: adn couleur
Posté par: Douchka le 30 août 2014 à 16:38:32
Cerise, moi non plus, je ne suis pas connecté toute la journée, même si j'oublie de me sortir du forum  :rour
Je ne pense pas avoir été impolie.
Donc si la couleur du bp n'est pas important pour vous  :hein:, cela veut dire que vous reproduisiez n'importe comment ???? Pour votre race certaines couleurs, croisements ne sont pas conseiller, j'ai déjà entendu ???
Merci pour toi aussi bon vent.

Sam, excuse moi de ne pas avoir été dans la fonction recherche, je n'y ai pas pensé.
Fb oui et non, mais c'est vrai qu'on peut plus facilement jetter comme tu dis, par rapport à un forum.

Bon la dessus, je vous laisse et vous souhaite un bon week end à tous.
Titre: adn couleur
Posté par: fermewihr le 30 août 2014 à 17:50:38
Allez donc dire ça à tous ces éleveurs, qui ont œuvré pour la race depuis tant d'années, qu'ils ont élevé n'importe comment. Parce que d'un coup, on commence à lire quelques caractéristiques sur un ADN, on arrive avec ses grands sabots, en croyant tous savoir sur l'élevage. Un Berger est loin d'être qu'une couleur, sachez le. Avant de donner un avis en se basant sur des "j'ai déjà entendu" regardez, observez, écoutez, (pas que d'une seule personne) et faites votre propre expérience....
Titre: adn couleur
Posté par: Douchka le 30 août 2014 à 19:22:51
Allez donc dire ça à tous ces éleveurs, qui ont œuvré pour la race depuis tant d'années, qu'ils ont élevé n'importe comment. Parce que d'un coup, on commence à lire quelques caractéristiques sur un ADN, on arrive avec ses grands sabots, en croyant tous savoir sur l'élevage. Un Berger est loin d'être qu'une couleur, sachez le. Avant de donner un avis en se basant sur des "j'ai déjà entendu" regardez, observez, écoutez, (pas que d'une seule personne) et faites votre propre expérience....
Je n'ai jamais dit tous les éleveurs, je sais très bien qu'il y a des éleveurs sérieux et d'autres moins.
Ho que non, je n'arrive pas avec mes grands sabots car en bp, je ne mis connais pas donc ... par contre dans ma race oui.
J'écoute beaucoup et des fois, je rigole tout seule, quand j'entend comment on se parle entre éleveur, mais sans commentaire ou comment on peut critiquer de bon éleveur par jalousie ...
Comme vous dites, je fait m'a propre expérience comme tout ceux qui commence dans une race.
Titre: adn couleur
Posté par: Alice16 le 31 août 2014 à 08:44:13
Bonjour,
Je te trouve injuste et excessive dans tes propos mais c'est sans doute dû à ta jeunesse ?...
Sammy et Flocon, éleveuse, t'avait répondu avec la bonne information alors même que d'autres personnes, à tes dires, te l'avaient dit aussi, seulement tu souhaitais sans doute entendre une autre réponse !...
Bonne chance dans l'élevage !

Alice
Titre: adn couleur
Posté par: valli le 31 août 2014 à 11:50:27
je crois que chaque éleveur met des critères de sélection en jeu ds sa repro! et c'est un choix personne.
 je ne suis pas éleveuse mais depuis que je rencontre des éleveurs je vois que ces critères choisis ont tous une bonne raison: chez certains c'est la couleur, d'autres le port de queue, d'autres les oreilles, la couleur des yeux, la pigmentation de la truffe, la forme de crane, la taille et des tas d'autres...
ils sont tous dans leur bon droit et personne ne met en danger des chiens. même les vieux éleveurs d'antan (et j'en connais un dont les chiens sont nickels) qui produisent toujours de belles bêtes dans le standard.
il faut sans doute garder l'esprit ouvert et entendre que le choix des criteres de selection est individuel et bon et qu'il est sérieux pour l'éleveur qui le décide.
Titre: adn couleur
Posté par: Douchka le 31 août 2014 à 14:46:17
Sujet cloturé
Titre: adn couleur
Posté par: fanou81 le 31 août 2014 à 16:37:01
Très bonne initiative que de cloturer ce sujet ................
Titre: adn couleur
Posté par: j-luc le 31 août 2014 à 19:15:12
J'ai l'impression Douchka que tu ne connais pas le fonctionnement d'un forum. Les seuls qui peuvent ici fermer un sujet sont les modérateurs. Ce n'est pas ton cas. Peut être ailleurs ?
Il aurait été souhaitable que tu dises que pour toi le sujet était clos.
C'est en gros la 2ième fois que tu participes sur ce forum et c'est la 2ième fois que tu n'es pas satisfaite. Alors sans méchanceté, je te dis que tu n'as pas l'état d'esprit qu'il vaut mieux avoir pour notre forum.
Je te conseille donc de rejoindre la personne qui t'a si bien informée et qui sans doute doit être sur un autre forum.........
Nous ne sommes pas le seul forum berger des Pyrénées.
Je te donne quelques adresses:
http://newforumbp.forum-actif.net/ (http://newforumbp.forum-actif.net/)
http://bpfr.forumactif.org/ (http://bpfr.forumactif.org/)
http://wamiz.com/chiens/berger-des-pyrenees-45/forum (http://wamiz.com/chiens/berger-des-pyrenees-45/forum)
Bonne chance! j'ai fait tout ce que j'ai pu pour t'aider.
Titre: adn couleur
Posté par: cerise le 31 août 2014 à 19:32:28
J'ai l'impression Douchka que tu ne connais pas le fonctionnement d'un forum. Les seuls qui peuvent ici fermer un sujet sont les modérateurs. Ce n'est pas ton cas. Peut être ailleurs ?
Il aurait été souhaitable que tu dises que pour toi le sujet était clos.
C'est en gros la 2ième fois que tu participes sur ce forum et c'est la 2ième fois que tu n'es pas satisfaite. Alors sans méchanceté, je te dis que tu n'as pas l'état d'esprit qui faut pour notre forum.
Je te conseille donc de rejoindre la personne qui t'a si bien informée et qui sans doute doit être sur un autre forum.........
Nous ne sommes pas le seul forum berger des Pyrénées.
Je te donnes quelques adresses:
http://newforumbp.forum-actif.net/ (http://newforumbp.forum-actif.net/)
http://bpfr.forumactif.org/ (http://bpfr.forumactif.org/)
http://wamiz.com/chiens/berger-des-pyrenees-45/forum (http://wamiz.com/chiens/berger-des-pyrenees-45/forum)
Bonne chance! j'ai fait tout ce que j'ai pu pour t'aider.

Tu as tout dit Jean Luc !!!
Titre: adn couleur
Posté par: Sam le 01 septembre 2014 à 12:55:13
Bonjour
Pour information

Le Membre "Douchka" à clôturer son compte le .....

Titre: adn couleur
Posté par: ANIPAT le 02 septembre 2014 à 13:10:35
Les tests de couleurs : un nouveau cheval de bataille dans le monde du BP, pour ne pas dire du pur marketing.

Je ne suis pas particulièrement passéiste, mais un test de couleur ne pourra pas occulter les autres qualités définies dans le standard, avec certaines priorités.

Aujourd'hui, pour faire de la génétique via ces tests, il faudrait une banque d'informations bien alimentée: ce qui n'est pas le cas.

Aussi si on veut construire une lignée : noir x arlequin, ce peut être un outil intéressant.

On ferait mieux de se pencher sur d'autres tares génétiques notamment la dysplasie, le prognatisme entr'autre, le manque de dents ou d'ossature, les oreilles lourdes, plutôt que de se faire mousser avec ces tests de couleurs...

Sinon, quand on a déjà un panel de reproducteurs sélectionnés et cotés, on fait avec, et un peu d'inspiration peut aider à faire les bons mariages (l'instinct me semble être une qualité du sélectionneur)...

Les plus beaux sujets ont été produits, il y a quelques années déjà, sans ces tests...En face rase, je tirerais mon chapeau à celle ou celui, qui pourra produire un Oh Ié par exemple, ou un Soulor (malgré une couleur contestée ou contestable)...






Titre: adn couleur
Posté par: j-luc le 02 septembre 2014 à 21:10:39
Je citerai aussi U'lys bleu de la Rosselle.
Ces temps derniers en recherchant des photos pour illustrer la page généalogie de mon site, j'ai relu d'anciennes revue de la RACP, de vieilles revues. et je me suis fait la remarque qu'alors les FRs que je voyais étaient magnifique, aussi bien dans les couleurs que dans la forme et l'expression.
Titre: adn couleur
Posté par: ANIPAT le 03 septembre 2014 à 13:10:39
C'est bien pour cela que ceux qui utilisent les tests de couleurs, comme moyen de se distinguer, sans avoir produit de vrais champions validés par un succès en NE, ont le don de m'interroger ?
Titre: adn couleur
Posté par: ANIPAT le 03 septembre 2014 à 13:17:52
Tu as raison, Jean-Luc, j'avais oublié le bel U'Lys, le frère d'Urane et la belle lignée de celle-ci, sans tests...
Titre: adn couleur
Posté par: gift le 03 septembre 2014 à 15:54:58
Moi je reste sur ma position..celui qui se lance dans l'élevage du noir , arlequin a vraiment du boulot sur la planche..et  si le test peut aider..c'est juste aider car en effet si on prend tous les soucis qui ressortent..ben la couleur en est juste un au milieu d'autres. Par contre si en faisant peu d'efforts ce soucis peut être mis en deuxième plan..c'est tant mieux!
Reste franchement fan du fauve..un bien plus grand réservoir génétique!!
Titre: adn couleur
Posté par: ANIPAT le 03 septembre 2014 à 16:51:00
Nous sommes bien d'accord...On sait que ça existe à chacun de se l'approprier en fonction de ses critères de sélection. Attendons quand même que la base de donnée sur le BP, soit plus fournie, en attendant, ceux qui nous ont précédé ne se sont pas mal débrouillés, pas besoin de bourrer le crâne à des personnes qui n'y connaissent pas grand'chose...
Titre: adn couleur
Posté par: j-luc le 03 septembre 2014 à 22:02:36
ça existe et c'est peut être intéressant pour un jeune qui démarre un élevage. Mais alors il faut que le test soit fait avant l'achat du cheptel de reproducteurs. Sinon ensuite on en fait quoi du chien qui a le malheur de porter du fauve ?
Est-ce qu'il faut aussi demander que le test soit fait pour une saillie extérieure ?
Le particulier qui dans la majeure partie fait stériliser sa chienne, ça lui fait quoi de savoir que son chien ou sa chienne est noir porteur de noir?
Si le chien est porteur de fauve mais qu'il a une belle expression pyrénéenne, on lui interdit la reproduction?(du moins jamais avec l'arlequin)
Moi, mon chien est noir sa mère est fauve et derrière il y a du fauve encore. Il est sans doute porteur de fauve. Il a été marié à 2 chiennes arlequines et il a eu des petits arlequins et noirs. il a été marié a une chienne fauve bringée et il a eu des très beaux noirs et aussi des jolis gris. Son fils gris marié à une chienne fauve a donné des arlequins et marié a une arlequine il aussi donné 2 chiots arlequins. :whistling: Aucun arlequin fauve n'est né chez moi pour l'instant!  :jap:
Titre: adn couleur
Posté par: ANIPAT le 04 septembre 2014 à 08:05:43
Jean-Luc, je suis complètement d'accord avec toi et je trouve inadmissible qu'une minorité, pour tirer la couverture à elle, fasse croire que ceux qui ne pratique pas comme elle, sont des incapables. Mais derrière tout cela, MEME SI C'EST INTERESSANT, il n'y a que le souci de discréditer les autres éleveurs pour écouler une production abondante...
Titre: adn couleur
Posté par: fifty le 04 septembre 2014 à 10:15:57
Annie, toi comme moi et d'autres savons qui se permet de penser que seule sa façon de faire est la bonne ...mais bon, je crois , qu'une fois que c'est dit ,il faut savoir s'arrêter .... tongue  :mdr:....en plus ,comme moi,  :play:tu sais que cela ne sert à rien!
Je pense que lorsqu'on désire produire de l'arlequin, il peut être intéressant de connaître le génotype couleur ....mais en même temps je trouve cela très inquiétant car la consanguinité déjà importante dans le noir et l'arlequin ne risque que s'en trouver encore augmentée par abandon d'individus au patrimoine génétique différent .
Quand on consulte des anciennes revues RACP , on se rend compte que beaucoup de chiens jolis ont disparu des pédigrées ,quel dommage !!!!...... :woo:
Donc il est bien que l'on puisse choisir sa façon de faire ,test couleur ou pas ,libre de faire ce que l'on veut !...je sais, je me répète, libre !
Titre: adn couleur
Posté par: val le 04 septembre 2014 à 12:18:50
Tout à fait d'accord. Cela risque d'appauvrir tellement les lignées d'arlequins et noirs. déjà il y a des étalons qu'on retrouve dans quasi toutes les lignées de noirs!! Pour ma petite expérience : mon mâle Adagio a été marié à une noire (Tounka) et n'a donné que des noirs, donc porteurs de fauve, et il a produit des chiens à super caractères. La soeur de Doucette (donc fille d'Adagio et Tounka) a été mariée à un arlequin (Anéou) et a produit un chien exceptionnel (pour moi : je ne suis pas spécialiste des expos et de la beauté) son arlequin est superbe, il a un caractère en or (vu les ascendants...), il bosse en agility comme un chef... et sans doute que ses hanches sont nickel. alors quoi? ne faire reproduire que des non porteurs de fauve au risque de laisser de côté ce qui pour moi est tellement plus important : caractère, tempérament, santé... ?
Titre: adn couleur
Posté par: gift le 04 septembre 2014 à 15:50:38
Sur ce je te rejoins Val..il y a pas assez d'origines différentes et de choix dans l'élevage de l'Arlequin et noir ..même en regardant de par le monde .faut faire des compromis pour l'instant! MAIs avec de la patience beaucoup de travail de sélection avec les outils dont tous les éleveurs disposent ..il y a moyen de réussir ..mais faut pas avoir peur de partager ! Autant les succès que les problèmes afin que les suivants ne reproduisent pas les mêmes erreurs et perdent des années ..ce qui nuit à la race .. 
J'aime bien le système des nordiques ..pas d'interdits en soit mais tout est joué cartes sur table ..et chacun peut tirer les conséquences de son travail et des autres.
Titre: adn couleur
Posté par: ANIPAT le 04 septembre 2014 à 20:18:12
S'il y avait eu tant d'erreurs de reproduites, on ne trouverait pas tant de si jolis sujet primés en NE, parmi ceux qui ne sont pas addicts des tests...On peut claquer toutes nos économies à faire des tests pourquoi pas...On peut aussi travailler avec notre tête
Titre: adn couleur
Posté par: tigssi le 05 septembre 2014 à 19:24:00
Ici j'ai fait le test ADN couleur à deux de mes chiens. J'ai testé également un de mes deux vieux chiens... afin de voir ce qui en est après avoir eu le recul de différentes portées.
Titre: adn couleur
Posté par: Joe Basil le 08 septembre 2014 à 19:41:20
Les nouvelles techniques de reconnaissance  des gènes nous portent dans un scénario différent, ou les éleveurs devront être très sages et exigeants pour éviter des sélections excessives qui sont négatives pour la santé d'une race. Il s'agite d'un débat importante et passionnante au même temps mais qu'on pourra pas ignorer.
Titre: adn couleur
Posté par: ANIPAT le 08 septembre 2014 à 20:25:52
On ferait bien de faire la même chose avec les humains, pas au niveau de la couleur, mais peut-être sur d'autres critères...
Titre: adn couleur
Posté par: j-luc le 08 septembre 2014 à 21:54:38
Les nouvelles techniques de reconnaissance  des gènes nous portent dans un scénario différent, ou les éleveurs devront être très sages et exigeants pour éviter des sélections excessives qui sont négatives pour la santé d'une race. Il s'agite d'un débat importante et passionnante au même temps mais qu'on pourra pas ignorer.

Je suis bien d'accord et ce n'est pas, parce que pour l'instant ce n'est pas une priorité pour moi, que c'est inutile.
Mais comme on dit chez nous: il ne faut pas jeter le bébé en même temps que l'eau du bain. Dire donc que tout ce qu'il y avait avant était mauvais, ou que ceux qui ne souhaitent pas utiliser ces tests sont des incapables.
J'ai vu, pour ma part, des noirs porteurs de noir que j'ai trouvé un peu gris :ange:
Titre: adn couleur
Posté par: ANIPAT le 09 septembre 2014 à 08:45:00
Jean-Luc, une couleur pure, n'est semble-t-il pas à l'abri d'un gène de dilution. Ce qui rend encore plus complexe l'équation...
Titre: adn couleur
Posté par: Joe Basil le 09 septembre 2014 à 09:44:07
Il est plus compliqué, parce qu'ils sont polygenes c'est à dire plusieurs gènes impliquées sur le même caractère, de sorte que le nombre de variétés sont plus élevés, et plus nombreux gènes récessifs, (cachés).
Titre: adn couleur
Posté par: ANIPAT le 09 septembre 2014 à 09:53:36
C'est ce qui rend les choses complexes...et empêche les certitudes.
Titre: adn couleur
Posté par: Joe Basil le 09 septembre 2014 à 13:33:47
Heureusement   :woo:
Titre: adn couleur
Posté par: piloutte le 09 septembre 2014 à 22:56:35
Sujet bien complique la genetique!perso j ai fait l adn de notre irvana et ben je suis informer sur son gene de couleur mais pour son prochain fiance  :blink:je ne me braque pas aux adn des male mais sur d autres criteres plus visible  :mdr:
Titre: adn couleur
Posté par: fermewihr le 10 septembre 2014 à 15:16:36
Juste pour information, mais je crois que j'en ai déjà parlé, il me semble.
L'arlequin fauve n'était pas interdit, avant l'aire de Mr Pécoult.

Je luis ai donc demandé la raison de cette modification du standard.

Il m'a expliqué que pour éviter l’œil bleu dans le fauve, il a décidé d'interdire le fauve dans l'arlequin.

Autrefois lorsque les éleveurs avaient un chiot fauve avec l’œil bleu, ils pouvaient s'en débarrasser, ce que les éleveurs d’aujourd’hui ne feraient sans doute plus.

Je pense qu'il y a d'autre moyen aujourd'hui, de ne pas se débarrasser d'un chiot et de trouver un  arrangement avec le futur propriétaire :smile:
Titre: adn couleur
Posté par: Fleur67 le 14 septembre 2014 à 15:32:58
Je vois : on conserve le patrimoine :) !
Titre: adn couleur
Posté par: j-luc le 14 septembre 2014 à 21:14:01
Je vois : on conserve le patrimoine :) !

J'ai pas compris ce que tu veux dire.
Titre: adn couleur
Posté par: Fleur67 le 16 septembre 2014 à 00:59:11
J'ai juste consulté un bouquin datant du début des années 90 : on y parlait déjà de patrimoine et de tradition. Aujourd'hui, je constate que les discussions tournent autour d'un patrimoine et d'une tradition nouvelle, sans égard pour ceux qui ont croisé "les fous" de cette époque, dont les critères étaient bien différents.
Aussi, serait-il intéressant, à mon sens de poser des questions à ceux qui fabriquent les tests de couleurs et non à ceux qui les distribuent (qui ont peut-être tendance à se planter la première fois).
J'ai posé deux questions toutes simples :
- Quelles sont les occurrences de la distribution des loci ?
- Pourquoi teste-t-on également les noirs homozygotes sur le gène agouti ? Serait-ce proposé en "pack" ?
Les réponses tournaient autour d'une banque de données dédiée à la race "en construction" et perso, je me suis dit, suis trop bête pour comprendre ça.
Plus que des arlequins fauves et des fauves aux yeux bleus, j'ai rencontré des bergers à la limite du blanc et pas mal "dé-poilés".
J'ai moi-même une quasi-blanche, couleur qui ne me déplait pas, une chienne que j'aime beaucoup et corniaud de surcroît.
Mais, à mes temps perdus, j'essaie de comprendre les débats et les motivations de chacun.
Titre: adn couleur
Posté par: j-luc le 16 septembre 2014 à 12:54:02
Je comprends mieux :rour