Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LEGISLATION - ADMINISTRATIF => Discussion démarrée par: gift le 17 juillet 2007 à 16:34:23
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Tenez de temps à autres je vais jeter un oeil sur le site de la RACP..qui je dois l'avouer est très bien tenu..mais quelle ne fut pas ma suprise en regardant les chiots et encore plus en regardant les éleveurs signataires????
Plus personnes! Mais où sont-ils ? Pourquoi ne signent -ils plus! Est-ce que la charte serait trop contraignante ou alors pas assez! NE correspond-elle pas ou plus au voeux des éleveurs?
Je me pause cette question et sacant q'il y a des éleveurs parmi nous ben vous pourrez un peu m'expliquer où le bàt blesse?
A+Gift
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C'est un nouveau formulaire (révisé) avec un truc sur l'ADN...
Tout le monde n'a peut-être pas eu le temps de le signer :huh:
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Ne pas signer une charte d'élevage ne veut pas dire être contre un club de race.
Signer bêtement serais ne pas le respecter.
La démocratie donne droit aux idées qui ne font pas toujours l'unanimité.
Je ne vois pas ce que la NE vient faire ici?
Mais peut-être as tu une idée Gift.
Jean Jacques
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.... Je ne vois pas ce que la NE vient faire ici?
Hi!hi! Gift a parfois des majuscules qui prêtent à confusion..... ça doit encore être un coup de son mac (intosh! of course!)
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Excuses !!!!!! :huh: :huh: :huh:
Je vais faire ma lecture
@+
jj
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Tu as raison Gift!!! La plupart sont passés dans les non signataires.
Les 2 seules choses qui aient changé sont l'identification ADN des reproducteurs et l'obligation de participer à au moins une manifestation de la RACP dans l'année (avant on leur demandait de s'efforcer de participer aux manifestations).
Je pense que les manifestations, les éleveurs y participent.
Alors, l'ADN? ce qui est curieux c'est que certains non signataires font déjà identifier leurs reproducteurs.....
Alors quoi??? peut être pas eu le temps de signer, comme dit Marie-jo, mais ce serait étonnant tout de même ;)
Oui, ce serait intéressant d'avoir l'avis de nos éleveurs :hein:
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Merci Reb, en effet le Tosh est un peu lent!! et comme ju'ai des invités j'ai peu de temps pour répondre..
Oui j'ai bien vu les chamgements...et se n'est de loin pas une critique négative pour les nons signataires...c'est juste par curiosité ca5r comme Reb..j'ai aussi vu certains élevage qui ont fait tester leur reproducteurs et qui ne signent plus ou pas encore! Comme le fait remarquer MJo cêst peut-être une histoire de calendrier !! Justement je pause la question tout simplement..
Pour moi une charte est valable quand elle est aussi controlée et il y a maintes chartes qui exsistent mais qui en restent aux idées ..( travail d'enfants, ou alors les marchers équitables, le bio,) et j'en passe.
Mais vu que je n'éleve pas ..que je n'hbite pas en France et n'ai pas encore acquis de chiens en France..je ne sais pas si c'est important ou pas cette charte!
Je vous laisse en discuter..car je pars quelques jours à la montagne!! Quelques sidecaristes vont venir faire une étape chez moi entre l'Alleagne et l'Italie!!
Je ties ma porte ouverte..
A+Gift
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La plupart sont passés dans les non signataires.
Les 2 seules choses qui aient changé.......l'identification ADN des reproducteurs et l'obligation de participer à au moins une manifestation de la RACP dans l'année (avant on leur demandait de s'efforcer de participer aux manifestations).
Alors, l'ADN? ce qui est curieux c'est que certains non signataires font déjà identifier leurs reproducteurs.....
:huh: ne pas oublier que l'identification adn est également demandée pour la cotation et montée en gamme des poilus (à partir de 3/6).
il n'y a donc pas d'incompatibilité à identifier ....et à ne pas signer la charte ..qui est une représentation souhaitée du ministère de l'agriculture (organisme de tutelle scc) .
les exploitations agricoles disparaissent ...celles qui restent sont plus grosses....mais l'administration est toujours là ...avec ces hauts conseillers B) ....les conseilleurs sont rarement les payeurs ! :woo: .
est on sûr de vouloir orienter le milieu canin vers ce qui a été fait pour le porc ou autre ? ....doit on participer et accélerer le processus ou laisser ces hauts fonctionnaires se prendre les pieds dans le tapis ? ...la socialisation avec 100 à 150 reproducteurs , c'est pas simple ! :blink: . .....fermes d'élevage dans l'est ? ....pourquoi pas chez nous ? ...si en plus ça rapporte et permet une réorientation de certaines filières agricoles ...ce discours caché ressort assez souvent .
tel chien..tel maître ! ... la race bergère est une race éprise de liberté :woo: , alors pas étonnant que les 2 pattes semblent agir de la sorte ... :lol: .
je comprends assez bien les éleveurs français, petites entités de passionnés...qu'ils n'aient pas envie de se passer eux même le noeud coulant autour du coup :sick: .
avec 700 naissances lof par an , veut on voir un gros élévage dans le nord ? un dans le sud ? un autre à l'est et à l'ouest ? au prix de quelle variabilité génétique ? ....vaste sujet B) beaucoup plus profond que le simple fait de signer une feuille de papier .
:couc: :couc:
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Merci de ta réponse Pigou :jap:
Jean Jacques
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Bon point de vue Pigou. Merci d'élairer ma lanterne :jap:
Surtout en ce qui concerne la "variabilité génétique" qui est un gros problème en Amérique du Nord - trop de consanguinité et ce qui vient avec côté santé et caractère entre autre ...
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:huh: ne pas oublier que l'identification adn est également demandée pour la cotation et montée en gamme des poilus (à partir de 3/6).......
Oui, c’est clair, j’avais totalement négligé ce paramètre ;) .
Cependant peut-on vouloir tout et son contraire ?
Etre ‘épris de liberté’, et en même temps passer sur certaines contraintes dans un objectif purement marchand (le mot est-il trop fort ?) ?
L’article de Mr Pécoult dans la dernière revue est assez clair : ou la ‘soumission’, ou la marginalisation, avec peut-être à terme l’extinction….
J’entends bien ce que tu dis, Pigou. Et l’avenir fait peur.
Mais où est la potion magique qui permettra au petit village gaulois, ou plutôt pyrénéen, de résister ?
Comment cela se passe -t’il dans les autres clubs de race ???
Des contacts ont-ils été pris, pour faire front ensemble à ce qui vous fait tant peur?
Est-ce que quelques défauts de signatures d’éleveurs passionnés de pyrénéens seront suffisants pour infléchir la marche ?
Moi ce qui m’inquiète, c’est le manque de cohésion. Défaut de communication ?
Que peut comprendre un futur acquéreur de pyrénéen qui vient visiter le site de la RACP et qui, comme la majorité des visiteurs sans doute, ne connaît rien ?
Je pense que, sans explications, il se dira que seuls ceux qui ont signé sont les bons….. un engagement, ça rassure….
Oui, vos raisons sont sans doute nobles, mais elles méritent explications.
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.....Oui, ce serait intéressant d'avoir l'avis de nos éleveurs ...
La raison principale est effectivement le test ADN.
Certains éleveurs n'ont pas envie de se soumettre à cette exigence par simple esprit de contradiction et parce qu'ils n'ont pas envie de se laisser dicter leur conduite.
Et puis, n'oublions pas que ce genre de test permet de vérifier à tout moment l'authenticité de nos pedigree...
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Je pense que, sans explications, il se dira que seuls ceux qui ont signé sont les bons….. un engagement, ça rassure
Cela serait dommage, car un certain nombre de non signataires sont de bons éleveurs :(
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"Cela serait dommage, car un certain nombre de non signataires sont de bons éleveurs "
Et il le resteront avec ou sans charte signée et en continuant d'adhérer à la RACP qui n'est pas seulement un club de race mais NOTRE club de race, attentif au maintien des races que nous aimons.
"L’article de Mr Pécoult dans la dernière revue est assez clair : ou la ‘soumission’, ou la marginalisation, avec peut-être à terme l’extinction…."
La réflexion de Monsieur Pécoult est utile et nous invite à signer cette charte de "bonne conduite".
Mais, la pression des tutelles n'est telle pas trop imposante pour que les propos soient ainsi alarmiste.
Sans signature vous ne serez plus........!
Il ne faut pas faire de vague et se ranger sagement, mais la démocratie n'est elle pas une "saine" confontation dans les oppositions d'idées?
Plétores d'argumentations enrichissent le débat, à contrario, la pensée unique rappele certaines dictatures. ¨Pourquoi devrait on voir disparaître notre culture au nom d'une uniformisation à outrance?
Je reprend mon calme légendaire car c'est plus fort que moi, je ne peux m'empècher d'avoir une vision globale des tenants et aboutissants quand je suis l'objet de pressions.
Certes signer n'est pas le bout du monde, mais pas n'importe comment.
Et si l'interprètation du citoyen est de voir mon élevage sans étoile, comme étant mauvais, il ne m'ottera pas mon plaisir d'être avec mes chiens, de les faire travailler et reproduire en choisissant les géniteurs sans qu'on me les impose.
"Est-ce que quelques défauts de signatures d’éleveurs passionnés de pyrénéens seront suffisants pour infléchir la marche ?"
Il na s'agit pas de faire un mouvement de contestation, car pour ma part je me retrouve bien au sein de la RACP, mais tout simplement me positionner au même titre que j'ai mes idées politiques et que je vais voter.
Dire oui à tout c'est s'assurer une paix royale et se serait avoir une vision echologique un peu simpliste en réponse à jack qui pense que "c'est par simple esprit de contradiction que certains éleveurs.......
Chacun fait comme bon lui semble et si tu as signé Jack, je suis content pour toi et je te respecte.
Ne parlons pas de "CERTAINS Eleveurs" Car la suspicion fait les rumeurs, mais de nous même, pour que la polémique soit sympa car le sujet en vaut la peine.
Je pense en ce moment à mes petits enfants et j'ai des sentiments un peu mitigés, bien que d'un naturel optimiste.
Le Papé!!! Vieux con ou vieux bon?
OK je sors
jean jacques
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Un nouveau post pourrait s'intituler
"Etre un bon éleveur ?"[/size]
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" Dire oui à tout c'est s'assurer une paix royale et se serait avoir une vision echologique un peu simpliste en réponse à jack qui pense que "c'est par simple esprit de contradiction que certains éleveurs.......
Chacun fait comme bon lui semble et si tu as signé Jack, je suis content pour toi et je te respecte.
Ne parlons pas de "CERTAINS Eleveurs" Car la suspicion fait les rumeurs, mais de nous même, pour que la polémique soit sympa car le sujet en vaut la peine. "
Je ne le disais pas de façon critique ou péjorative...
On en a parlé entre éleveurs à Névache et j'aurais pu écrire, suite à nos discussions : "par esprit d'opposition"...
Le mot CERTAINS n'avait pas pour intention d'attirer rumeurs ou suspicion, car les éleveurs auxquels je pensais sont des gens que je respecte et aime beaucoup.
En ce qui me concerne, si je l'ai signée, ça n'est pas pour faire croire que je suis mieux que les autres, mais uniquement par convictions personnelles et parce que les clients de plus en plus informés deviennent de plus en plus suspicieux.
Je comprends et respecte tout-à-fait les raisons des personnes qui ne l'ont pas signée restant convaincue que ça n'est pas cela qui doit faire qualifier un éleveur de bon ou mauvais...
Désolé de m'être mal exprimé :(
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Bonjour Jack
Désolé également de mes remarques, le maniement de la langue Française n'est pas toujours aisé.
Je n'ai à aucun moment prété une consonnance péjorative à tes propos et je reste attentif aux dérapages éventuels qui naissent parfois sur les forums.
Loin de moi l'idée que tu sois un polémiste acerbe, bien au contraire, je trouve tes interventions constructives et je trouve intéressant que sur ce forum vous puissiez aussi me faire des remarques car je suis loin d'être parfait.
Je te présente donc mes excuses de t'avoir blessé.
Ma remarque s'adressait à nous tous et j'espère que nous continuerons à confronter nos idées.
Merci :jap:
jean jacques
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Je comprends et respecte tout-à-fait les raisons des personnes qui ne l'ont pas signée restant convaincue que ça n'est pas cela qui doit faire qualifier un éleveur de bon ou mauvais...
:huh: bonjour jack !
j'espère que la majorité des clients penseront comme toi quant au fait de ne pas adhérer à cette nouvelle charte 2007...
mais bon soyons réaliste ! :woo: , quand 0 éleveur :blink: , de la région d'origine du BP (64 et 65) , signe le document c'est un peu inquiétant quand même .
que penseraient on nous les gourmets :unsure: ...si aucun charcutier-traiteur de normandie n'adhérerait à la confrérie de la tripière ... uhmmm les bonne tripes :lov: ... et que les adhérents seraient à brest ... marseille ...strasbourg...mais pas un ....dans le berceau du chaudron :mdr: .
en genéral, les chartes de qualité (sur le plan culinaire) rencontrent toujours le plus d'adhérents dans les bastions du terroir , non ?.
pourquoi en serait il autrement avec nos 4 pattes ? .
que se passe t'il chez toutes les races attachées à un terroir d'origine comme le bernois, le berger picard, le beauceron etc... ? .
il y a sûrement un gros besoin de concertation et de communication .
:couc: :couc:
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Bien sûr Jean-Jacques qu’un bon éleveur restera toujours un bon éleveur, et qu’il n’y a pas besoin de charte signée pour avoir confiance !
Mais soyons réalistes, pour avoir confiance dans un éleveur, il faut avoir l’occasion de le connaître, et la demande en bergers des Pyrénées n’est pas si forte, je pense, que le ‘citoyen’ lambda prenne le temps de faire connaissance avec tous les éleveurs. Le propre de l’homme est d’aller au plus facile ;)
Alors plutôt que de le laisser supposer (peut-être !) que bien que n’ayant pas signé, les éleveurs sont de bons éleveurs…. Pourquoi ne pas expliquer pourquoi la charte n’est pas signée ?
Mais si je comprends bien qu’un club de race qui édite une charte d’élevage ne peut pas en même temps ouvrir une tribune libre pour les éleveurs qui ne la signent pas, il y a quand même là quelque chose qui peut porter à confusion….
'Et si l'interprètation du citoyen est de voir mon élevage sans étoile, comme étant mauvais, il ne m'otera pas mon plaisir d'être avec mes chiens, de les faire travailler et reproduire en choisissant les géniteurs sans qu'on me les impose.……'
Bien sûr, mais le but d’un éleveur passionné de la race n’est-il pas de faire partager cette passion ? sinon, à terme, plus de race !
Alors se battre pour ses idées, oui, mais pas tout seul !
Je peux défiler dans mon jardin, avec mes pancartes, je serai en accord avec moi même, mais en dehors de mes poilus et de mes voisins qui appelleront l’asile le plus proche, qui vais-je convaincre ?
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Dans mon positionnement, il y aune différence de taille qui est, que je ne vit pas de mon élevage.
Ce qui m'offre surement une plus grande liberté de propos.
Je crois qu'il y a de la demande en chiots et ce qui me surprend parfois, c'est le manque de curiosité des futurs acquerreurs. Avec ou sans charte ornée d'étoiles, peu importe.
Ceuxlà n'ont pas de chiots de la maison.
jj
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[Je te présente donc mes excuses de t'avoir blessé. ]
Pas de soucis Ustelle, cela ne m'a pas blessée, mais je pensais que cela valait la peine de préciser que je ne me joignais pas à vous dans de mauvaises intentions.
J'avais quitté ce forum vu l'ambiance qui y reignait.Maintenant qu'il paraît à nouveau sain, faisons en sorte qu'il le reste.
[/Loin de moi l'idée que tu sois un polémiste acerbe, bien au contraire, je trouve tes interventions constructives.. ]
Merci :jap:
:couc:
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Je comprends et respecte tout-à-fait les raisons des personnes qui ne l'ont pas signée restant convaincue que ça n'est pas cela qui doit faire qualifier un éleveur de bon ou mauvais...
:huh: bonjour jack !
j'espère que la majorité des clients penseront comme toi quant au fait de ne pas adhérer à cette nouvelle charte 2007...
mais bon soyons réaliste ! :woo: , quand 0 éleveur :blink: , de la région d'origine du BP (64 et 65) , signe le document c'est un peu inquiétant quand même .
Ceux qui contactent les éleveurs sans passer par le site de la RACP n'auront pas l'occasion de se poser de questions, quant aux autres...
En ce qui me concerne, j'ai déjà eu des clients qui m'ont demandé pourquoi il y avait des éleveurs avec étoiles et d'autres sans...
Mais j'ai aussi une personne qui m'a dit : à quoi ça sert l'ADN, puisque notre chiot a un pedigree, on est sûr que c'est un chien de race :woo:
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"J'avais quitté ce forum vu l'ambiance qui y reignait. Maintenant qu'il paraît à nouveau sain, faisons en sorte qu'il le reste."
Merci de ta serenité :jap:
Et ; vive les échanges.
jean jacques
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Je pense que tout cela pourra être discuté lors de l'AG à Argelès.
Ce sera interessant..... et on en saura plus sur les motivations des uns et des autres.
ça risque d'être animé! :mdr:
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Pour la cotation............Oui, c’est clair, j’avais totalement négligé ce paramètre ;) .
Cependant peut-on vouloir tout et son contraire ?
Etre ‘épris de liberté’, et en même temps passer sur certaines contraintes dans un objectif purement marchand (le mot est-il trop fort ?) ?
L’article de Mr Pécoult dans la dernière revue est assez clair : ou la ‘soumission’, ou la marginalisation, avec peut-être à terme l’extinction….
J’entends bien ce que tu dis, Pigou. Et l’avenir fait peur.
Mais où est la potion magique qui permettra au petit village gaulois, ou plutôt pyrénéen, de résister ?
Des contacts ont-ils été pris, pour faire front ensemble à ce qui vous fait tant peur?
Est-ce que quelques défauts de signatures d’éleveurs passionnés de pyrénéens seront suffisants pour infléchir la marche ?
Moi ce qui m’inquiète, c’est le manque de cohésion. Défaut de communication ?
Oui, vos raisons sont sans doute nobles, mais elles méritent explications.
:mdr: bonjour rebecca ... espère que ton poilu est enfin sec ... :lol:
plus sérieusement ... tes questions sont pertinentes mais les réponses ne sont pas évidentes .
tout et son contraire ? .... "épris de liberté" ..c'est propre à la race ! ...des 4 comme des 2 pattes :mdr: , enferme un bp toute sa vie durant dans un enclos de 2X2 et tu verras le résultat .
ps) je sais bien que tu ne le feras pas ... :mdr: , c'est une image .
quant aux contraintes soit disant marchandes ....ça me fait rire jaune :blink: , avec environ 650 à 750 naissances par an (sur 3 ans) , un vrai vecteur marchand se doit d'accroitre la demande , il serait un peu naïf de croire que puisque les géniteurs sont adn ... la demande va augmenter et la production de même :unsure: .
avis perso :
les frais des éleveurs vont augmenter ....et ce n'est que le début ! (ministère agriculture), dans qq années ce seront les chiots (adn).... ensuite l'exigence des locaux conformes .... et comme ds les autres filières il y aura des délais de mise aux normes ... avec des coûts qui feront que seul les élevages pro pourront suivre ou les petites entités ayant d'autres revenus permettant d'assouvir la passion de l'élevage :unsure:, mais là ...nous ne sommes plus ds une activité lucrative .
bon à savoir : selon certaines circulaires ...non appliquées ce jour ... les éleveurs pro (vivant uniquement de l'activité) ne devront avoir aucun animaux destinés à la vente ds leur habitation ? ...les vétos n'auront accès qu'aux bâtiments d'élevage :huh: . ceci n'est pas un tableau noir ...c'est un peu une sous réalité que l'on cache aux éleveurs car nombre d'entre eux disparaitrons ...comme ds d'autres secteurs .
tout cela n'est pas pour demain ... ni ds 2 jours ...mais cela ne doit pas être dissimulé ou occulté .
l'article ? ...."soumission" ? c'est vrai que depuis que la scc a résolu ses problèmes de fichier central canin (gros sous) grâce au ministère ...la pression de la tutelle est très forte , ministère---> scc --> club de race ...c'est la cascade :( .
doit on pour autant parler de marginalisation ou d'extinction ? ...je ne peux qu'avoir des doutes car cela voudrait dire qu'une race peut disparaître par bêtise humaine ....je n'ose envisager cette solution :sick:
mon seul regret est que cette communication sur l'adn intervient à postériori ...car le club de race a du être surpris du manque d'adhésions à la charte 2007 .
les éleveurs français ont besoin de savoir les grandes perspectives qui se trament en haut lieu , non pas par voyeurisme ...mais par respect des mandats confiés aux différents comités des clubs de race .
j'ai coutume de dire ..trop d'infos, tue l'info .... mais l'inverse est pire :( .
potion magique ? faire front ? infléchir? tu n'y vas pas de main morte toi ... :mdr:
non ...je pense avant tout qu'il faut communiquer ....expliquer ....exposer....réfléchir en groupe .... etc ..
pour les sujets d'importance (propres à la pérennité des élevages) il faut beaucoup plus de communication active ...et constructive ! pour que les choses se fassent si elles sont irrémédiables ....sans trop de douleurs :rolleyes: .
bon week-end à tous .
:couc: :couc:
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Merci beaucoup de ta réponse, Pigou :jap:
Il est clair que le problème dépasse, et de loin, la question de l'ADN
"Est-ce que quelques défauts de signatures d’éleveurs passionnés de pyrénéens seront suffisants pour infléchir la marche ?"
Ustelle : Il ne s'agit pas de faire un mouvement de contestation, car pour ma part je me retrouve bien au sein de la RACP, ……………….
Je souhaite préciser un point, Jean-Jacques : ma remarque ne concernait pas du tout un mouvement de contestation envers la RACP qui, comme les copains, subit les pressions d'au-dessus..... Je voulais simplement dire que les presque 70% d'éleveurs de BP qui n'ont pas signé la charte (et pas forcément tous pour les mêmes raisons!) n'auront aucun poids seuls, face au rouleau compresseur administratif.
Alors s'unir, avec d'autres clubs de races? pour comme dit Pigou, communiquer, expliquer, réfléchir ensemble ....
et pourquoi pas, convaincre?
Même si ça m'a parfois joué des tours, j'ai toujours pensé que rien n'était irrémédiable tant qu'on n'a pas tout tenté.
J'aimerais bien savoir comment ça se profile dans d'autres pays????
Marie-Jo? au Canada?
Françoise, en Belgique??
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Au Canada, il n'y a pas de club de race pour le BP, les quelques rares éleveurs canadiens (3) font partie du club de races des USA.
Je n'adhère pas à ce club car je ne suis pas d'accord avec ce qui se fait aux USA (d'autres Américains aussi ne sont pas d'accord) et puis, je ne suis pas éleveur et je déteste me battre contre des moulins à vent, j'ai autre chose à faire ;-) ... entre autre m'éclater avec mes chiens (et oui, bientôt 'mes', vous en saurez + dans quelques jours) en agility et éventuellement, dès que j'aurai déménagé, faire un essai au troupeau et aller me faire écraser les orteils encore une fois. :sick:
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:jap: Marie-Jo,
Serais-tu la traductrice de Terri :hein:
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Salut Jack,
tu as deviné :mdr:
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Salut Jack,
tu as deviné :mdr:
Alors j'en profite pour t'envoyer un grand bonjour :couc: par-dessus l'océan.
Je me réjouis de te rencontrer à la NE.
Amitiés.