Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => COMPORTEMENT ET EDUCATION => Discussion démarrée par: Sab77 le 19 novembre 2013 à 10:07:41
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Bonjour,
Je ne sais pas si ce sujet à déjà été ouvert.
Mais voilà, j'ai en ce moment de gros soucis avec Wilko, dès que l'on absente il nous fait des bêtises.
La 1 ère fois il est monté à l'étage à choper un déodorant en stick et l'a dépouiller dans la chambre de mon fils.
Donc on lui a interdit l'accès à l'étage en bloquant l'escalier.
Pour résumer il nous a déjà manger la marche de l'escalier, le pied de la table d'une chaise et d'un tabouret en bois, sans compter la paille de la dite chaise et du tabouret.
Je ne sais plus quoi faire, mon mari ne voulait plus de chien et il commence à perdre patience et moi j'adore mon chien, mais je ne sais plus quoi faire, le disputer, le punir .....
C'est fatiguant et stressant si à chaque fois qu'on s'absente et qu'on le laisse seul même 1 h 00 il nous fait des bêtises.
J'attend avec impatience vos conseils et expérience sur ce sujet.
Par avance merci.
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Ben surtout ne pas le disputer quand vous rentrez, il n'y comprendrait rien, et ça ne ferait qu'augmenter ses angoisses. Les bétises étant faites, vous le mettez dehors sans rien dire, et vous nettoyez les dégâts hors de sa présence.
Après, il existe les diffuseurs DAP. Sur certains chiens, ça fonctionne assez bien.
Un kong aussi, ça l'occupera bien pendant votre absence.
Vous pouvez aussi restreindre son espace pendant votre absence. Le cantonner avec ses jouets dans une pièce où il n'y a rien qui soit dangereux pour lui, et rien qui craigne trop la destruction.
Dernière solution, que moi j'avais adoptée avec Can'to : Une très très grande cage (pour qu'il puisse être debout, se tourner, ..... )
Au moins, quand je rentrais, pas d'angoisse de ce que j'allais trouver, rien que le bonheur de retrouver mon chien et d'aller jouer avec lui. Et même si ça peut paraître barbare, franchement ça apaise bien tous les conflits le temps que le chiot grandisse et que l'époque 'destruction' soit passée.
Bon attention, hein! Il faut que ton chien soit habitué à aller dans une cage, que ce soit sa maison... avec tous ses jouets favoris; ça demande d'un peu l'habituer avant de faire ça. Le mien était habitué depuis tout petit, donc ça ne lui a posé aucun problème, la cage c'était sa maison à lui. La porte en était ouverte en permanence quand j'étais là, il y allait s'il avait envie. Je ne fermais la porte que la nuit ou quand je partais.
Evidemment pas très décoratif dans un salon, mais mieux vaut ça que s'énerver tout le temps sur le chien.
Faites-vous des activités avec Wilko? Mélange BP/Border, ça a quand même besoin d'un peu se défouler et de faire des choses tongue
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Oui je fait des balades avec lui tout les matins, mais avec le travail c'est vrai qu'elle ne sont pas très longues.
Quand le temps me le permet (météo) je lui prend sa balle et le fait courir.
Ce qui m'ennuie c'est que nous sommes 4 à la maison, mon mari, mon fils, moi et ma belle mère qui vit avec nous.
La semaine mon fils rentre le midi pour manger et ma belle mère ne s'absente que 2 ou 3 h et occasionnellement et cela depuis que Wilko est entré dans la famille. Mais si nous partons tous et plus de 3 h c'est la catastrophe.
Ce matin il été seul moins d'une heure et ça à suffit a ce qu'il détruise un tabouret en paille et bois.
Je l'aime, mais là il me fatigue et mon mari est excédé, il là mit dehors et ne veux plus qu'il rentre à la maison :cry: , bien sûre je ne suis pas d'accord et ça va être un sujet de discorde :ermm:
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oui effectivement c'est difficile ,n'as-tu vraiment pas la possibilité de le mettre ds une pièce ss risque pour lui ou pour les objets?grange,garage ect...une des personne qui a pris un petit de ma chienne le cloîtrait ds la salle de bain pdt ses absences
qd il était petit ,en dernier recours il y a la cage et il vaut ça que les discordes familiales qui n'arrangeront rien
quel âge a t'il ton loulou?
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j'ai aussi une BP de 10 mois qui n'aime pas être seule et qui peut faire des trous dans son panier, mais pas dans les meubles. elle mange les choses qu'elle trouve.
donc du coup on a opté pour 2 solutions: soit la varikennel soit dehors avec plein de jouet. on a restreint son espace dans la maison, elle est tranquille dans sa cage le temps qu'on parte (rarement plus de 4h) et on fait la grosse fete pour lui signifier qu'on est très content d'elle. dehors avec les autres bp en dehors des chaleurs bien sur, elle aboie mais bon qd les voisins bossent c'est pas génant!
sinon il lui faut du défouloir en nature, mais là avec ses chaleurs c'est plus comme avant (bcp de chiens males vagabondent); défouloir et attention.
on préfére prevenir que guérir, c'est bcp plus agréable! ces BP ont besoin d'etre avec leur maitre et occupé!!!
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oui effectivement c'est difficile ,n'as-tu vraiment pas la possibilité de le mettre ds une pièce ss risque pour lui ou pour les objets?grange,garage ect...une des personne qui a pris un petit de ma chienne le cloîtrait ds la salle de bain pdt ses absences
qd il était petit ,en dernier recours il y a la cage et il vaut ça que les discordes familiales qui n'arrangeront rien
quel âge a t'il ton loulou?
En fait nous avons mis une barrière et il a accès à la salle à manger et la cuisine, je ne voulais pas trop restreindre son espace.
Là mon mari là mis dehors nous avons une dépendance, mais il n'est pas habitué et ça m'inquiète qu'il reste dehors.
Il a 6 mois et jusqu'à présent nous étions super content car il a été propre rapidement et apprend vite, il s'assoie, il donne la patte, se couche, le rappel est presque acquis.
Cette situation me désole car je sais qu'il a un fort attachement à moi, il me suis partout quand je suis à la maison alors que quand je suis pas là il ne bouge quasiment pas de sa place (aux dires de mon mari)
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Si ton mari commence à le prendre en grippe, ça ne va pas s'arranger....
Franchement, essaie de l'habituer à la cage.
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En tout cas merci à tous pour vos réponses, j'ai été aussi fouillé sur le net et j'ai trouver quelques conseils.
On devait s'absenter samedi tout l'après midi (mon fils à un match de rugby). Mais du coup je n'irais pas et essayerais quelques astuces pour lui faire comprendre que lorsqu'on s'absente on ne l'abandonne pas, en espérant qu'il va comprendre.
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Si ton mari commence à le prendre en grippe, ça ne va pas s'arranger....
Franchement, essaie de l'habituer à la cage.
Oui merci Rebecca, je prend en compte tout vos conseils, car j'ai vraiment envie que cette situation s'arrange.
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Je crois que la cage est la meilleure solution. Une fois le chiot habitué, il la considère comme sa tanière.
De cette façon, pas de dégâts ni de prise de bec. Le chiot ne peut rien détruire et il se sent en sécurité dans son kennel.
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pour moi le kennel est la meilleures solution pour tous,quand nous avons eut Dune on y étais récalcitrant je peux te dire que l'on a vite changé d'avis, vu l'était des plinthes et du sommeil que l'on a perdu la nuit quand elle faisait la java,ce n'est en rien une punition.au contraire c'est leur chez eux.
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Je suis tout à fait d'accord avec la cage .
Je rajouterais que ça ressemble fort à de l'hyper attachement .
A mon avis , il faut aussi travailler sur ça .
Pendant quelques temps , ne le laisse plus te suivre partout , il doit rester dans une pièce seul où personne ne va et l'accepter . Le kennel aide beaucoup pour ce travail .
Au début , tu travailles des temps courts et petit à petit , tu rallonges le temps . Il faut absolument qu'il s'habitue à votre absence .
Ne réponds pas à ses demandes de jeu , de caresses ou autres . C'est toi qui distribue , quand tu veux et surtout pas quand il réclame . Je répète : surtout pas quand il réclame . Ca peut paraitre barbare mais c'est la condition pour qu'il se détache et surtout puisse vivre sereinement sans vous . Les maitres ont toujours peur que du coup , le chien ne fasse plus attention à eux , mais ce n'est pas ce qui se passe . C'est tout l'inverse , ils auront un chien connecté dès qu'ils l'appellent .
Ton chien a l'habitude qu'il y ait toujours quelqu'un à la maison depuis que vous l'avez . Il faut impérativement l'habituer à l'absence , il a 6 mois , c'est encore rattrapable mais il est temps de s'y atteler !
Ca va sûrement vous être dur au début et en plus , il faut s'y tenir , mais ça marche vraiment !
Je rajoute aussi qu'un mélange bp/border a besoin d'énormément d'activité : balades en liberté tous les jours quelque soit le temps et aussi ( surtout s'il ne peut travailler sur troupeau ) , jeux et tricks ( ça les fatigue intellectuellement ) .
Bonne continuation .
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Ici aussi Varri ou grande cage avec musique ou radio pour faire croire que quelqu'un est encore là...
Maintenant avec un 2ème c'est plus simple
6 mois c'est largement jouable ... mais comme le dit picotin, par pallier 1 h puis 2 puis 3 etc... :couc:
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Merci à tous pour vos conseils avisés, ça me remonte un peu le moral.
Jeudi il sera seul de 13 h à 17 h (pas le choix), j'espère que je vais arrivé à lui faire comprendre qu'on ne l'abandonne pas et qu'on revient.
Je vais appliqué vos conseils au sujet des calins et du jeu, car c'est vrai que je repond souvent à ses demandes. Mais comme ça fait 2 ans que je voulais un chien, il est vrai qu'il doit ressentir que je suis contente de m'occupé de lui et en plus avec leur regard triste les BP savent y faire.
Je vais également voir pour une cage en espérant qu'il ne prenne pas ça pour une punition.
Encore merci pour vos réponses.
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Commence ce soir 30 minutes et vous dans une autre pièce !
et attention on part sans faire de gros calin etc...
tu peux aussi au moment du départ lui mettre une balle de tennis percée avec quelques croquettes qu'il essayera de faire sortir cela l'occupera le temps du départ
bon courage cela sera plus dur pour toi que pour lui !!! tongue
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j'ai écrit un assez long message qui n'est pas passé ce matin mais ça ne fait rien
tu disais que tu avais une dépendance ,pourquoi ne lui arranges-tu pas un coin là- bas quand tu pars ,mes chiens y sont allés pdt presque un an avant d'être ds la maison lors de nos absences et la nuit aussi ça nous permettait de faire la grasse maintenant ils sont à la maison et ne nous réveillent pas ni ne détruisent
quand je pars ils comprennent ils vont sur leur tapis ,je leur donne un bout de pain dur et tt se passe bien ,de tte façon ils comprennent vite si on part ss eux ou pas ,je sais que tt le monde ne'est pas d'accord avec cette méthode mais ici ça marche
par contre qd je suis là ils sont avec moi et le petit dernier me colle aussi ,hyper attachement peut-être, pour l'instant ça ne gêne personne alors non moi je ne l'isolerais pas quand je suis dispo mais je ne suis pas une pro ,par contre pas le droit de renter ds les toilettes ds la cha
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Je vais également voir pour une cage en espérant qu'il ne prenne pas ça pour une punition.
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Je vais redire ici ce qu'on a déjà dit tant de fois sur les 'cages'.
la 'cage', ou vari kennel (ou autre marque) ou caisse de transport, ou... comme on veut bien l'appeler, est indispensable pour vivre tranquillement les 13 ans ou plus de la vie de ton chien.
Indispensable en voiture. En cas d'accident, pas de risque que le chien ne se transforme en boulet de canon, ou qu'il soit euthanasié par les secours s'il ne les laissait pas approcher de la voiture.
Indispensable quand tu vas à l'hôtel (tu verras, si tu dis que le chien dort en caisse, les chiens sont beaucoup mieux acceptés), ou si tu dois aller chez des gens qui ne sont pas fanatiques des chiens.
Indispensable si tu vas avec ton chien à un pique nique un jour de très forte chaleur (on ne peut pas toujours garer la voiture à l'ombre, parfois elle est loin du lieu où on est, parfois on ne peut pas laisser le chien en liberté). Tu le mets dans sa caisse sous un arbre, et hop! pas de souci tongue
Indispensable quand il y a une bande de gamins bien décidés à embêter le chien, avec tous les risques que ça comporte. Dans sa caisse et hop! le voilà à l'abri des petits monstres et bien tranquille dans sa petite maison.
Indispensable la nuit (surtout quand ils sont jeunes) pour ne pas commencer la journée par une crise de nerfs!
Indispensable dans plein d'autres occasions. Tu découvriras toi-même tous les avantages de l'avoir habitué à avoir son nid bien à lui.
Mais il ne faut surtout pas le mettre dedans et fermer la porte du jour au lendemain!!!
Donc tu achètes la 'cage'. Je dirais même 2 si tu peux (une pour la voiture, en permanence dedans, une pour la maison).
Tu installes la cage à l'endroit que tu auras choisi dans la maison. Pas trop à l'écart, mais pas non plus dans le passage. Un petit coin tranquille où il peut participer à la vie de la famille.
Tu lui mets sa couverture favorite dedans, ses jouets préférés, quelques friandises au besoin, tu laisses la porte ouverte, et tu laisses faire. Ça prendra le temps qu'il faut, mais un jour la curiosité le poussera à aller voir dedans ce qui se passe. Les plus audacieux iront aussitôt, les autres approcheront, reculeront, mais finiront par aller voir.
Lorsqu'il sera allé voir dedans, tu laisses quelques jours la porte ouverte, pour qu'il ait le loisir d'y aller et d'en sortir comme il veut.
Quand ce sera bien acquis, et un jour où vous êtes là, tu fermes la porte quand il est dedans, mais un peu comme un jeu, et pas longtemps. puis tu relaisses pendant un certain temps la porte ouverte. Puis un jour, tu allongeras le temps de fermeture de la porte avec lui dedans .... etc.....
Moi, je n'ai pas eu à faire tout ça puisque Can'to avait été habitué quand il était tout bébé au vari kennel, mais quand il est arrivé à la maison, j'ai décidé de 'faire subir le même sort' (en voiture seulement car à son âge, elle ne bouffait plus rien à la maison) à ma chienne qui avait déjà 7 ans, et ça s'est fait tout seul :mdr:
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moi aussi j'ai acheté la cage pour les long trajets en voiture ,goliath y est allé facilement petite friandise à l'appui ,en février l'année dernière bambou a eu ses chaleurs et gogo était en âge si tu vois ce que je veux dire et nous avons pu avoir quelques heures tranquilles pour manger et autre ça ne l'a pas traumatisé ,ni ds la voiture ni après ...ça évite la zizanie ds les rapports entre huma
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Je crois que Rebecca a tout dit ! :mdr:
Il faut déjà , avant de commencer tout ton "travail" , que tu te mettes en condition : non , ton chien ne va pas tout prendre comme une punition . La "cage" , c'est comme sa couche , son endroit à lui . Il n'y a que lui qui a le droit d'y aller , c'est son "refuge" . Ne pense pas en humain mais en "chien" . Ce n'est pas une cage de fauve à qui on a supprimé sa liberté !
Ne te dis pas que si tu demandes à ton chien de ne pas te suivre partout , c'est une punition . Non , c'est un travail , comme le assis , le rappel etc ... C'est à toi de doser le temps , c'est tout . Le chien n'en est pas malheureux , au contraire , il est ravi de te faire plaisir car il n'en tire que des avantages !
Pour moi , il faut que vous revoyez votre relation : si tu es calme , apaisée , sûre de toi , de tes demandes , de tes exigences , ton chien s'en trouvera rassuré , bien dans sa tête , il saura ce qu'il peut faire ou ne pas faire et votre vie commune sera beaucoup plus facile . N'oublie pas que ton chien est capable de faire tout ce que tu lui demandes si ta demande est claire ! ( dans la limite de ses capacités physiques et cognitives bien sûr ! tongue ) . Fais lui confiance .
Oui , il peut être heureux et bien sans te suivre partout , tout comme il sera heureux de te retrouver !
C'est quand il a besoin de te suivre partout pour sans cesse se rassurer qu'au contraire , il n'est pas bien ! ( même si toi , ça te fait plaisir ) Même si tu as l'impression que ce n'est pas pour se rassurer , c'est le cas . Réfléchis y ! Et au boulot !
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Je pense que Sab77 est, malheureusement, comme beaucoup de gens qui font de l'anthropomorphisme avec leur chien ... je n'aimerais pas d'être enfermée donc mon chien non plus ... et qui culpabilise de laisser son chien quelques heures seul ... or c'est le chien qui doit entrer dans votre vie et se soumettre à vos habitudes et non l'inverse ... sinon cela devient invivable ....
Le chien est un animal de meute et à besoin d'une hiérarchie ... il est indispensable, lorsqu'un chien arrive dans une maison que les humains soient hiérarchiquement plus élevés .... sinon cela devient aussi rapidement invivable ...
Le kennel est le moyen d'éducation parfait ... il évite bien des conflits avec son chien qui autrement, passe les premiers mois de sa vie à se faire engueuler ... car à force de faire des bêtises, "l'humain" perd patience ... ce qui est le cas de ton mari actuellement ! ...
Il est stupide de croire que le chien ressent le kennel comme une punition ... Il suffit de venir voir chez moi :
Lorsque je garde un chiot, ce qui est le cas pour le moment, il dort les premiers mois en kennel, mais dès qu'il n'y est pas, ce sont les adultes de la maison qui s'empressent d'y aller ... pour eux, la punition, c'est de ne pas avoir de kennel ... lol ! Je dois parfois les faire sortir pour laisser dormir la petite ...
De plus, pour le chiot, c'est sa place et, je reviens à mon chiot, la petite Maé y va d'elle-même lorsqu'elle est fatiguée et qu'elle veut dormir.
Alors de grâce, arrêtez de dire "pauvre chien, je ne veux pas de cage pour toi mon petit doudou " mais au contraire "mon petit gars, ici, on ne détruit pas et on fait ce que je veux !"
Excusez-moi, mais j'entends tellement de fois des propos pareils lorsque des gens viennent chercher des chiots qu'à la fin, ça va devenir un critère de sélection pour un bon propriétaire de BP ... Quelqu'un qui ne veut pas mettre un kennel dans son salon pour son chien, n'aura plus de chiot chez moi ! ... Je n'y suis pas encore, mais cela ne va pas tarder je crois !!! ... lol ... Surtout, que comme Sab77, ce sont les gens qui n'utilisent pas de kennel qui ont des problèmes avec leur chien mais qui sont les derniers à venir demander des conseils à l'éleveur ... Ce n'est parfois que bien plus tard qu'on apprend que quelqu'un a des soucis d'éducation avec son chien ... Mais bien sûr, vu que je donne comme conseil lors de l'achat, d'utiliser un kennel les premiers mois, les gens n'osent pas dire qu'ils ont des problèmes vu qu'ils ne veulent pas mettre leur chien en kennel ...
Enfin bref, j'arrête ... mais c'est vrai que c'est parfois usant, les gens qui ne veulent pas écouter les conseils de l'éleveur ... Moi, ça fait juste 32 ans que j'ai des BP et 13 ans que je les élève .. alors il me semble que je connais bien la race ...
Le BP est un chien trop intelligent pour lui donner le "pouvoir", il en profitera toujours au dépend de son maître ... Etre au-dessus de son chien est un critère indispensable pour avoir une vie merveilleuse avec son BP. "Un chien bien éduqué, c'est 15 ans de bonheur et un chien mal éduqué, c'est 15 ans d'enfer !" Mais ça, ce n'est pas que pour les BP, c'est pour tous les chiens en général !
Bonne chance à toi, Sab77 dans l'éducation de ton petit poilu ! Et surtout laisse-le seul quelques heures de temps en temps sans te culpabiliser ... Il le faut, c'est normal de laisser son chien seul, il faut qu'il s'assume aussi, qu'il grandisse et que vous puissiez avoir une vie qui ne tourne pas que "autour du chien" mais une vie normale avec un chien !
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Je crois que tout a été dit sur les différents posts cités ci-dessus ! Tu peux suivre les conseils qui t'ont été prodigués par les "connaisseurs" de Bp :mdr: :mdr: Connaissais-tu la race du Berger des Pyrénées avant d'en prendre un ? Allez, courage pour te faire violence à laisser seul qq. heures ton adorable petit chiot progressivement bien sûr, dans sa superbe "cage !!! Tiens-nous au courant... :couc:
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Chez nous, Sally ne détruisait rien mais se mangeait les pattes de rester toute seule alors nous avons opter pour des jouets ludiques (boules à friandises....) et ses séances de léchages ont stoppées.
Maintenant elle a 13 ans et ne pense plus qu'à dormir donc.....
Je suis comme les ''copains'' je pense que le Kennel est la meilleure solution en cas d'absence prolongée.
Courage !!!
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Bien d'ac avec chaos, la caisse est vraiment l'ami du chien! et du maitre !!! :mdr: :mdr: :mdr:
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alors ça s'arrange avec ce loulou et la famille?
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Il faut apprendre à un chiot dès son plus jeune age la solitude ,cela se fait par 5 mn ,puis 10mn etc ....et enfin on pourra le laisser seul 1h ,et ne jamais oublier de lui laisser ses jouets ,de l'eau pour boire ,voir même de la musique ou encore la tv pour qu'il s'ennuit un peu moins et évite de faire des bétises !!!
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des nouvelles de wilko ? :smile: