Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE COIN DU VETO - Entretien - Soins - Santé => Discussion démarrée par: menestret le 28 mars 2009 à 12:23:03
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Certains seront peut être surpris car je n'ai pas donné de nouvelles de Dealer depuis bien longtemps.
Je suis enfin prête à vous raconter notre drame de la famille.
Notre petit chien n'est plus avec nous. Souvenez vous de la chute qu'il avait fait avec son épaule et que le véto avait immobilisé. Eric et moi dans les deux jours qui ont suivis l'avons fait voir à un ostéo pour être sûre que tout allait bien. Je m'interrogeais depuis quelques semaines car je sentais un flottement sur l'arrière de mon petit chien. Celui ci m'a conseillé de prendre RDV d'urgence avec un vétérinaire très spécialisé car l'os du fémur ne tenait pas dans sa cavité.
et là deux jours plus tard le verdict tombe après plusieurs radios. Dysplasie stade D évolutif. Une bombe dans la tête. Pourquoi lui?????? Didi n'a que trois mois. Un cas d'école très rare.
Après de longues soirées à réfléchir, de grands moments de chagrin il fallait se résoudre à prendre une décision.
Il était impossible de faire couvrir Abyss avec Deal, si nous devions le faire opérer il fallait de longues réeducation.
Avec notre métier, la non disponibilité, garder Dealer lui aurait porter un gros préjudice pour sa santé car il fallait quelqu'un en permanence avec lui, d'une maison très calme.
Nous avons appeler l'éleveur pour trouver une solution. Très décue mais je ne ferai aucun commentaire;
Bref aujourd'hui Dealer à été opéré à Paris à la maison Alford, l'opération s'est bien passé et il est dans une formidable famille d'accueil dont je vous parlerai plus longuement plus tard.. J'ai eu des nouvelles il y a quinze jours il va bien mais on m'a demandé de couper le cordon......... car je souffrais de trop de cette séparation.
J'espère que vos jugements ne seront pas trop sévères de ne pas avoir gardé mon chien, nous avons longtemps réfléchi, nous étions près à abandonner les expos, la reproduction avec Abyss mais cette vie de dingue sur le plan professionnel nous interdit de continuer notre histoire avec mon Deal.
Bonne route mon loulou.
J'ai un grand merci pour Rebecca qui m'a beaucoup soutenu pendant cette épreuve.
Cat
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:( C'est bien triste cette histoire...
Je ne pense qu'il n'y aucun jugement à avoir... En ce qui me concerne, je n'aurais jamais rendu un chien parce qu'il ne serait pas apte à reproduire ou être un champion d'expo. Ca, c'est du consommérisme.
Mais dans votre cas, ça n'a rien à voir... Quand on a un boulot astreignant - et j'en sais quelque chose - on a des limites, côté temps. Et, effectivement, pour s'occuper d'un chiot qui, plus est, a des problèmes de santé, il faut du temps.
Vous avez pris la meilleure solution pour cet adorable petit Dealer... Vous lui avez trouvé une super famille d'accueil, qui a pu le faire opérer. Ce petit chien aura sans doute une très belle vie.
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Il n'y a pas pas une once de jugement à avoir... :unsure:
Dans ce genre de situation les conseilleurs sont rarement les payeurs ; la présence obligatoire pour la rééducation réclame beaucoup de disponibilité, et l'emploi du temps d'une vie professionnelle trépidante n'est pas extensible à l'infini...
Vous avez trouvé une famille d'accueil, c'est énorme et salutaire :jap: pour la suite des événements.
Bonne reprise de moral à vous deux... ;)
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aucun jugement a donner,vous avez pris la bonne décision pour vouset votre petti bout,c'est acte courageux de votre part
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Comment ça un jugement ?!? :hein: Certainement pas pour ce choix admirable !!! :jap: Il faut être extrêment généreux et encore plus courageux pour trouver une autre famille à votre amour de chiot :lov: avec qui vous viviez depuis déjà quelques semaines et ce pour lui permettre d'avoir toute l'attention et un rythme de vie que sa santé lui impose désormais. Je ne peux qu'imaginer combien ce choix a été difficile pour vous 3 et maintenant vous allez effectivement devoir aussi couper le cordon pour pouvoir vous reconstruire. Sachez que vous avez tout mon respect, mon soutien et ma sympathie dans cette douloureuse épreuve. J'espère que vous retrouverez prochainement le chemin des expos ...
Mes pensées sont pour vous ... :jap:
Kikie
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je vous souhaite de retrouvez confiance en vous et en notre race favorite. PArfois la vie nous blesse mais il faut aller de l'avant! Je souhaite encore une vie confortable au petit Deal !
A+Gift
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Bonjour,
Quel bien triste nouvelle ,je suis sure que cette décision n a pas été facile a prendre mais je pense qu elle est la bonne.
Dealer est jeune et pourra facilement aimé ses nouveaux maîtres et je lui souhaite une bonne convalesence.
Je lis ta tristesse ,suis de tout coeur avec vous.
courage!
laurence
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Vous juger oh non certainement pas .... c'est terrible de devoir affronter une telle situation.
Vous avez fait au mieux pour Dealer, mais j'imagine combien la séparation a du être douloureuse.
Vous avez toute ma sympathie, l'important c'est que Dealer soit dans un environnement qui convienne aux contraintes de son état.
J'espère que tout va aller bien pour ce beau petit. Il vous a fallu beaucoup de courage.
Amicalement
Eliane
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Bonsoir à tous,
Merci pour tous vos messages de réconfort.
Je voudrais revenir sur la famille d'accueil de Deal.
Cette décision de placer Deal est de l'éleveuse. Elle souhaitait reprendre mon chien dans des conditions de transport qui ne me convenait absolument pas. J'ai donc refusé, et face à ce refus catégorique elle a dû trouver une autre solution.
C'est pour cela que DD est chez des amis de l'éleveur.
Ce sont des personnes qui sont admirables, qui m'ont accueilli avec respect et ont pris en charge dealer.
Ce sont ces gens qui ont pris RDV à Paris, qui l'ont emmené à Paris, qui l'ont assisté après l'opération, qui l'ont cajolé qui se sont occupé de DD comme leur propre bête.
Cette famille ne peux garder Dealer car ils ont déjà plusieurs bergers et font beaucoup d'activité avec leurs chiens. Par toutes leurs connaissances avec leur club et autres il vont trouver une famille pour Deal, j'en suis certaine.
Je ne peux plus appelé car la dame m'a fait comprendre que je devais tourner la page.
Peut être qu'un jour, je reverrai mon chien. Je sais, il n'est plus à moi, mais dans mon coeur il reste le mien.
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Cat, je sais à quel point c'est encore douloureux pour toi et toute la famille.
Sois paisible maintenant, Dealer est en de bonnes mains, chez des gens qui prennent soin de lui; il vivra une vie certainement différente de celle que vous aviez pensée pour lui mais je suis persuadée et je le souhaite vraiment, il trouvera bientôt son bonheur.
Cette dame a raison, il faut maintenant tourner la page même si je sais qu'il restera toujours présent dans un petit coin de toi.
Amitiés
Catherine
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Effectivement, au vu des regrets que tu exprimes, je ne vois pas comment quelqu'un se permettrait de te juger.
Je souhaite une vie toute remplie de bonheur pour ce petit Dealer et si par hasard ces futurs propriétaires lisent ce forum, on leur souhaite la bienvenue. J'espère que cela ne sera pas trop difficile pour toi.
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Bon courage à vous, la vie n'est pas toujours simple mais vous retrouverez le bonheur un peu plus tard il faut laisser passer le temps, bon rétablissement à Dealer
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C'est avec tristesse que je lis ce post. Je comprends tout à fait ta décision. L'important c'est que le chien soit bien et te connaissant un peu j'imagine quel drame c'est pour toi.
je peux te dire que Dealer va bien et que je l'ai vu samedi 28 mars à Argenteuil avec ces personnes que je connais bien. C'est sûr qu'elles feront tout pour lui.
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Merci pour vos messages de gentillesse.
Si tu as vu mon petit Deal Nathalie, et qu'il va bien, alors je suis très heureuse.
Je ne souhaite pas du tout reprendre un petit chien car cette histoire m'a boulversé.
Abyss a beaucoup marqué le départ de Deal. Nous continuerons notre chemin la miss et il me faudra beaucoup de temps pour oublier ce chiot tellement gentil.
cat
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:grr: Le chiot n'était qu'un "faire-valoir", il était dysplasique, donc plus aucune valeur.
Quelle mentalité !!! :grr:
L'éleveuse lui a remboursé la TOTALITE du chiot. OUI OUI OUI et ils n'ont même pas renvoyer le récépissé signer.
Alors cessée de pleurer !
Il a bien mal démarré dans sa vie avec les humains. (son épaule+sa dysplasie)
Je suis sure que maintenant les gens l'aime comme il est.
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:grr: Le chiot n'était qu'un "faire-valoir", il était dysplasique, donc plus aucune valeur.
Quelle mentalité !!! :grr:
L'éleveuse lui a remboursé la TOTALITE du chiot. OUI OUI OUI et ils n'ont même pas renvoyer le récépissé signer.
Alors cessée de pleurer !
Pas de polémique, mais pour un premier message, sans aucune présentation.....
Je trouve cela un peu.....NUL ! :angry:
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Bonjour Atlas, je ne sais pas qui tu es, mais il serait bien effectivement de te présenter.
Pour le reste, je laisse à Catherine et Eric le soin de te répondre, si ils le souhaitent.
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Bonjour Atlas,
COMMENT TE PERMETS TU???????????????????? QUI EST TU???????
Belle entrée en polémique.
J'espère et t'invite vivement à me donner tes coordonnées par mail privé. Surtout n'attend pas, je pense que tu as beaucoup de choses sur le coeur. Alors vite, vite, appelle moi, je suis devant l'ordinateur et attend. J'ai hate de faire ta connaissance.
Pour info, remets tes informations à jour car l'attestation est envoyée. Mais je laisse le soin à Eric de te répondre lorsqu'il reviendra.
PS : Bienvenu(e) sur le forum. Je crois que nous allons partager des bons moments ensemble.
Catherine
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Bonjour ATLAS!
le principe de ce forum est que chacun peut dire librement ce qu'il pense ,sans avoir même à se présenter, il suffit juste de s'inscrire et c'est tout (au début,on avait même pas besoin de le faire mais il y a eu changement car certains on pensé que c'était mieux ainsi).
Moi j'ai plutot vu dans le message de Menestret qui donnait des nouvelles de Dealer beaucoup de tristesse ...tout cela n'a pas du être aussi simple que cela ......
Face à une situation donnée chacun réagit à sa façon et pour ma part je ne me permet pas de juger ...ce qui compte c'est que Dealer a été bien soigné et qu'il est avec des maîtres qui le rendent heureux.
Il existe des textes de loi précisant dans quelles conditions un chiot est repris et remboursé par le vendeur...peut être Dealer était il dans ce cas......mais je le répète,Dealer a été soigné ,chez des gens qui avaient du temps ,de la générosité pour s'occuper de lui, j'espère que maintenant il est très bien chez d'autres en chien de compagnie ,ce qui n'était peut être pas sa première destination chez ses premiers maîtres.
Ici,pas obligé de se présenter mais si tu le faisais...ce serait bien...mais sur un autre post!
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Sans vouloir polémiquer sur qui a tord, qui a raison, je tiens à rétablir certaines vérités.
J'ai, il y a quelques années, récupéré Ubu de Loubajac qui venait d'avoir 13 mois.
Ce chien appartenait alors à une famille qui visiblement n'était pas faite pour avoir un Berger des Pyrénées (le monsieur avait offert une peluche vivante pour ses 4 ou 5 jeunes enfants) et manifestement s'était rendue compte trop tard de son erreur.
Le monsieur a appelé l'éleveuse pour lui dire que le chien n'était pas adapté pour l'usage auquel il le destinait : le chiot terrorisé par les gamins vivait en permanence sous le meuble du salon. Il menaçait de mettre le chien (1 an) à l'euthanasie si l'éleveuse ne l'en débarrassait pas contre remboursement.
Par personne interposée, j'ai appris lors d'une RE le cas désespéré de ce jeune chien que j'ai souhaité "sauver".
Lorsque l'éleveuse en a pris connaissance elle m'a immédiatement mise en contact avec le propriétaire mais cette personne, on ne peut plus malhonnête, a exigé le remboursement du chien car... il ne servait à rien !!!!
Est-il indiqué quelque part qu'un éleveur doit rembourser une personne qui déclare que son chien ne sert à rien ; pas de tare d'aucune sorte, ni de vice rhédibitoire... juste que la peluche ne se prête pas au jeu des enfants !
L'éleveuse a donc remboursé cet abruti (qui décidait de reprendre un BP dès que possible) afin de mettre fin à cet odieux chantage et m'a gentiment fait cadeau du chien sans contre-partie.
J'aurais très bien pu participer au rachat du chien (ou une partie) mais l'éleveuse l'a fait en totalité pour éviter l'euthanasie au chien et je trouve cela remarquable.
Combien d'éleveurs responsables en aurait fait autant ????
Non seulement elle a remboursé un chien qu'elle avait vendu mais en plus ne m'a rien demandé lorsque j'ai récupéré la boule de poil.
Non seulement je lui suis reconnaissante pour ce super cadeau mais en plus, je tiens à saluer son intégrité en tant qu'éleveuse.
Etant donné son dévouement pour ses chien et les chiots qu'elle produit, je pense qu'en ce qui concerne Dealer elle a très certainement fait le nécessaire même si je suis consciente de la peine que cela ait pu occasionner pour ses propriétaires !
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Ici pas la peine de se présenter!
Ok, si cela est la coutume du forum mais, commencer sa contribution au forum par invectiver quelqu'un de la sorte! Désolé, mais je trouve pas cela correct!
Maintenant, j'ai pu resentir comme Fifty de la detresse dans le sujet de Menestret et s'il a eu des pbs entre l'éleveur et Menestret, ne connaissant rien nous ne pouvons juger et un forum n'est pas un tribunal!
Par contre oui, nous pouvons trouver beliqueuse l'attitude de poster un premier message tel que celui d' Atlas! Comme entrée en matière Bravo!
Maintenant, en ce qui concerne l'attitude de l'éleveuse d'UBU, oui bravo et je pense qu'il y a d'autres éleveurs qui font la même chose.
Je souhaite simplement une belle vie au petit Dealer et c'est bien la chose la plus importante pour lui!
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Je pense que la conclusion de Dipsy est parfaite nous ne pouvons que souhaiter le meilleur pour Dealer.
Et si chacun a le droit de s'exprimer ayez au moins la politesse de dire qui vous etes , d'ou, et de qu'elles sources vous tenez certaines informations.
La politesse fait partie aussi de notre vie, cher inconnu !!!
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oui je suis d'accord avec tout tous,comment s'inscrire sur un forumet tout de suite attaqués les gens ainsi,nous n'avons pas a juger,et moi aussi j'ai ressenti énormement de tristesse,alors atlas comment peux tu juger,a tu lu a vec ton coeur?je dirais plus avec ta tête,moi j'ai un coeur et j'ai bien ressenti la douleur de Ménestret
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Bonjour à toutes et tous,
Je viens de m'inscrire sur ce forum, je suis un toute petite éleveuse, qui a fait son stage pour être certaine d'être conforme...je ne prends pas partie dans ce débat, mais rappelle, les contraintes liées aux vices rédhibitoires :
- maladie de carré
- parvovirose
- atrophie rétinienne
- ectopie testiculaire
- dysplasie.
Face à ces vices susceptibles d'annuler une vente, il existe des garanties pour les acheteurs : la garantie minimum est d'1 semaine pour les maladies infectieuses et d'1 mois pour les autres maladies, dont la dysplasie.
Il faut savoir qu'après 1 mois, d'adoption, le chiot ne bénéficie plus d'aucune garantie, donc la suite est liée au bon vouloir de l'éleveur et à sa conscience...
En ce qui concerne la charte d'élevage, elle mentionne que l'éleveur doit rembourser la moitié du prix d'achat du chiot si celui-ci n'est pas confirmé.
On ne le sait peut-être pas, mais il y a peut-être plein de chiens primés en concours malades et non dépistés...?tout simplement parce qu'ils ont été confirmés et que leur maladie n'est pas visible...
Pour pouvoir dépister toutes ces maladies, il faudrait poursuivre les investigations génétiques par le biais de l'ADN, on peut tout dépister à conditions d'en payer le prix.
Je me demande, aussi si nous pourrions encore faire de l'élevage ? et si on ramenait ces théories à l'être humain...
mais là le débat est plus vaste...
En conclusion, pour les choix qui ont été fait, je me souviens d'un proverbe dont je ne connais pas l'auteur :"Choisir : c'est renoncer...
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Si ma mémoire est encore bonne, ça doit être une citation d'Andé Gide... :unsure:
:bienv: Annaba à toi et à ta petite famille à poils
Pour le reste, tu as tout à fait raison de rappeler les contraintes de l'éleveur liées aux vices rédhibitoires, nous sommes quelques éleveurs sur ce forum à le savoir... mais ça n'est pas le cas de tous les particuliers.
Après 1 mois c'est effectivement à la conscience et au bon-vouloir de l'éleveur auxquels il faut faire appel mais cela dépend aussi de la façon dont le propriétaire du chien appréhende et fait remarquer le problème de son animal à l'éleveur et par la suite, du devenir du chien.
N'oublions pas qu'au-delà du bien-être et de la bonne santé des chiots, l'éleveur se doit aussi de faire de la sélection.
Point d'élevage de bipèdes, donc point de sélection .... pour le moment
http://philo.pourtous.free.fr/Cours%20et%2...t_genetique.htm (http://philo.pourtous.free.fr/Cours%20et%20conferences/ethique_et_genetique.htm)
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Bonjour Argounes,
;) :woo: Je constate comme disent les jeunes qu'il y a du "lourd" sur ce forum, si je viens régulièrement, il faudra vous habituer à mon humour...
(même si les sujets sont grâves). Merci pour André Gide, j'aime bien cette expression, elle est tellement vraie au quotidien, à chaque fois que l'on est confronté à un choix on est obligé de sacrifier quelqu'un ou quelquechose...
En ce qui concerne la génétique, il est vrai que les éleveurs doivent travailler sur la sélection, quand j'ouvre mes oreilles, j'entends dire qu'il y a quelques petites décennies, on occultait un peu la dysplasie, conscients que sa transmission n'était pas systématique. (c'est effectivement un gène récessif).
Je demeure intimement persuadée (à la mesure de mes modestes connaissances) que cette maladie est présente dans TOUTE LES LIGNEES et que c'est maintenant qu'il faut corriger le tir en sélectionnant le mieux possible...les vetos de l'UMES, sont persuadés que l'on mettra "UN CERTAIN TEMPS" avant d'éradiquer le phénomène.
Mon veto qui a une petite cinquantaine d'années : résume l'évolution de la manière suivante :
- la génération antérieure a découvert l'utilité de la cortisone
- sa génération le traitement contre le cancer
- la génération actuelle, la génétique...
En terminale, j'ai un peu étudié des bases de génétique, ce n'est forcément limpide. Il est vrai que l'on peut tout dépister avec l'ADN, c'est coûteux et c'est à frémir. Génindex délivre une liste des tests disponibles avec leur coût...c'est à voir !
L'essentiel est de faire pour le mieux : au stage de la SCC, les vetos avaient conseillé de mettre en place une "garantie dysplasie", ne serait-ce que pour pouvoir identifier les dégats dans une lignée, mais là c'est encore une affaire financière délicate, que les petits éleveurs passion, ne peuvent pas forcément assumer.
Cordialement
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Juste en passant! Une garantie de 30 jours pour de la dysplasie! C'est grandement con...! En fouinant un peu j'ai quand même découvert que si l'acquéreur réussi à faire un dossier avec des constats durant la prenière année ..il a toute les chances de sortirr gagnant d'un procès!
Bon il est surement rare d'en arriver là car les frais de justice sont importants! De plus je dois dire que je connais plusieurs cas concernés et les éleveurs font se qu'il faut! Smplement on en parle pas!
C'est encore un énorme tabou! Et je reste persuadée que pour le moment la sélection au niveau du BP ne permet pas d'éliminer le risque ques e soit chez x ou y! LA balle est chez les éleveurs, qui doivent agir et aussi chez le vulgaire proprio comme moi! faites faire les radios pour pouvoir intormer l'éleveurs de votre chien! On choisit un élevage lors de l'achat de son chien, et c'est participer à la bonne marche et à la recherche de qualité que de faire contrôler son chien.
A+gift
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Je suis d'accord avec Gift, j'ai sursauté quand j'ai vu 30 jours pour la dysplasie. C'est ridicule.
Ici, ça va jusqu'à l'âge où on peut prendre des radios officielles, 18 mois.
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Je suis d'accord avec Gift, j'ai sursauté quand j'ai vu 30 jours pour la dysplasie. C'est ridicule.
Ici, ça va jusqu'à l'âge où on peut prendre des radios officielles, 18 mois.
Effectivement, si la loi inclut des réserve pour les dysplasie, 30 jours c'est ridicule! 18 mois, ça a plus de sens.
Cela étant, on fait quoi si à 18 mois, on découvre que son chien est dysplasique? On le rend à l'éleveur?
Perso, je ne vois pas comment c'est possible. Même après un mois, je ne pourrais pas rendre un chiot qui a des problèmes. J'y serais déjà trop attachée.
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Bonjour à tous,
voilà ma réponse concernant ce post de l'énigmatique ATLAS qui n'a même pas eu la correction de se présenter en entrant dans la maison. Il a préféré forcer la porte, placer une bombe de polémique teintée de rancœur bien mal placée, et disparaitre sans revendiquer son opinion. Belle attitude courageuse.... Néanmoins, Je suis obligé de me poser certaines questions.... :huh:
D'habitude, ce genre d'attaque, je la traite avec le mépris et n'en fait pas cas. Mais vu que le but est atteint (réouvrir une plaie à peine fermée), que le moral est atteint, je vais donc répondre et être clair dans ma réponse :
Atlas, dans cette affaire il y a trois victimes (éleveur, propriétaire et le chiot). Qu'elle facilité de balayer d'un revers de manche le mal éprouvé par nous tous quant à la perte de ce chiot. Facilité de prendre partie pris pour une affaire qui ne mérite pas d'en avoir un. Je m'explique :
Lors du contact téléphonique avec l'éleveuse, je ne l'ai pas rêvé elle m'a dit : Vous ne pouvez pas garder un chiot comme cela (maladie). Je vous propose de vous en préparer un autre, OU, de vous le rembourser. En tout état de cause, il faut trouver rapidement une solution pour Dealer (Puisque vous êtes bien renseigné, vous ne pouvez pas l'ignorer). C'est cela que j'appelle un éleveur responsable et oui... C'est bien ma conception de l'éleveur. Donc, il est évident que ne voulant pas reprendre de chiot, il nous a été remboursé. c'est normal (je m'expliquerai plus loin).
Quant au chiot, les raisons pour lesquelles nous ne l'avons pas gardé ne regarde que nous et ne doivent être entachées d'aucune critique (ça s'appelle le respect de son prochain). Nous n'avons pas abandonné le chiot au bord d'une route ou à la SPA, mais conservé celui-ci jusqu'à la garantie d'une condition plus que convenable pour lui. Donc excusez moi, mais contrairement à Catherine (qui cherchait à libérer sa conscience et surtout trouver réconfort sur le forum) je ne prête pas attention au jugement qui bien souvent est radical et non objectif. Avant de prendre cette décision, nous avons fait moult interrogation d'amis éleveurs, techniciens cynophiles, et la réponse est unanime et ce fut la notre. Sujet clos.
Pour ce qui est des pseudos problèmes avec l'éleveuse, qu'allez vous chercher.. L'affaire est claire et les qualités de l'éleveuse ne sont aucunement remises en cause. Nous avions sélectionné cet élevage pour trouver un géniteur pour abyss et faire de l'expo, pour la qualité nous n'avons pas été déçu et pour le traitement de l'affaire dans sa qualité d'éleveur non plus. Donc pas de problème. Et si toutefois il devait y en avoir un, ce n'est pas sur le plan de l'élevage ( en tout état de cause, je ne sortirai pas de ma réserve par respect). Une résurgence de dysplasie est toujours un drame pour un éleveur. Aucun éleveur n'est à l'abri de cela.
En ce qui concerne le vice rédhibitoire. La dysplasie coxo fémorale, le législateur précise que le délai de déclaration est de 1 mois après la vente. Chacun sait que cette disposition est inapplicable, et prendre ce terme à la lettre, pour un éleveur, peut être considéré comme quasi malhonnête vis à vis de son client. Chacun sait que la lecture officiel de la dysplasie ne peut être antérieur à 12 mois (le lien pour les septiques= http://www.chiens-des-pyrenees.com/Dysplasie.htm) (http://www.chiens-des-pyrenees.com/Dysplasie.htm)) Donc, sachez que le client mécontent peu, poursuivre par la voie administrative (tribunal d'instance) et que la plupart des jugements rendus sont à la faveur de l'acheteur (remboursement du chiot et des frais annexes)(nous n'avons pas demandé de frais annexes à l'éleveuse) dans les délais inférieurs à 12 mois. La première victime dans ce cas, c'est le chien, tant les délais de procédure sont importants. Donc, beaucoup d'éleveurs préfèrent la médiation amiable, comme notre éleveuse la fait, et tout à son honneur. L'éleveur responsable ne doit en aucun cas se présenter dans une position dominante, mais au contraire trouver une solution intelligente et amiable avec le profane particulier (mais il ne doit pas non plus se faire marcher sur les pied). Donc, Atlas, rien d'exceptionnel.
Voilà, atlas, je ne connais pas tes motivations, mais chercher ce genre de polémique ne sert pas l'éleveuse, ne sert pas l'image du passionné du berger des pyrennées, et en dernier lieu, ne sert pas cette magnifique race pour lequel nous développons tant de passions.
Cela fait deux fois de trop que des illustres inconnus forcent la porte du forum pour polémiquer dans quel but ???. Ce forum à le mérite et le courage de ses membres d'être ouvert à la lecture de n'importe quel internaute (c'est ca la liberté) certains ont bien compris que c'était une porte ouverte aux abus. C'est bien dommage :jap:
Eric
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Merci, Eric, pour cette réponse extrêmement claire… à laquelle rien ne t’obligeait, si ce n’est la méchanceté gratuite, la volonté de nuire et surtout la lâcheté d’un polémiqueur méprisable.
Je vous embrasse bien fort, toi, Cat et les filles
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Je suis d'accord avec toi, ce forum est ouvert à la lecture de tous et fait ainsi preuve de transparence ! Cette transparence peut lui nuire la preuve car, voir quelqu'un venir deblatérer lors d'une première intervention sur ce forum , puis s'en aller comme si de rien était et sans le courage de défendre ses attaques....comme je l'ai ecrit dans ma première intervention c'est NUL et petit!
Il est clair qu'un forum se doit de faire respecter son éthique et ne pas tolérer les attaques gratuites envers ses membres et autres associations, clubs, forums, etc....
Heureusement, Rebecca veille et merci à elle!
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Je suis d'accord avec Gift, j'ai sursauté quand j'ai vu 30 jours pour la dysplasie. C'est ridicule.
Ici, ça va jusqu'à l'âge où on peut prendre des radios officielles, 18 mois.
Effectivement, si la loi inclut des réserve pour les dysplasie, 30 jours c'est ridicule! 18 mois, ça a plus de sens.
Cela étant, on fait quoi si à 18 mois, on découvre que son chien est dysplasique? On le rend à l'éleveur?
Perso, je ne vois pas comment c'est possible. Même après un mois, je ne pourrais pas rendre un chiot qui a des problèmes. J'y serais déjà trop attachée.
Je suis d'accord que rendre un chiot après tant de temps est difficile car on s'y est attaché.
Les solutions sont rendre le chiot et en prendre un autre, prendre un nouveau chiot à moindre prix en gardant le premier, remboursement d'une partie substantielle du prix du chiot atteint, ou remboursement d'une partie de la chirurgie (jusqu'à concurrence du prix du chiot).
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Bonjour,
30 jours, je ne l'ai pas inventé, c'est la Législation....
DONC C'EST UNE PURE QUESTION D'ETHIQUE et à moins de manifester dans la rue ou signer des tas de pétitions, les compensations que vous pourriez obtenir, sont au bon vouloir de l'éleveur...
C'est la raison pour laquelle, il faut s'inquiéter du pedigree des chiots et vérifier les cotations de dysplasie dans les lignées.
Un élevage qui génère de la dysplasie de manière récurrente doit se repérer ?
:hein: :chien:
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Annaba, à ma connaissance et jusqu'à présent, tous les cas que j'ai connu on trouvé un arrangement! Donc la moralité de ce côté là est plutôt bonne! Oui il faut faire da la selection aux niveaux des reproducteurs! Mais c'est pas uniquement les éleveurs qui doivent!
Si on prend des portées,,combien chiots partent chez des privés et ne seront pas radiographié? Presque tous! Donc c'est aussi difficile d'avoir une vue d'ensemble! Ensuite il peut y avoir des incidents parents indemnes et un chiot est c ou d ! Il n'y a pas que la génétique..même si elle peut aider et faire améliorer les choses!
C'est quelque chose qui peut arriver chez chaque éleveur!
JE ne sais pas si c'est la bonne solution, mais en Suisse quand on acquière un chien LOS on paie 200fr dans le prix pour la radiographie des hanches! Quand celle-ci est faite l'éleveur nous rembourse ! çA peut être motivant pour certains!
Et de plus en plus , les gens font radiographié leur chien avant de commencer sérieusement l'agility! je reste persuadée que le berger des PYrénée va prendre le bon tournant si tous s'en donnent les moyens et participent à l'effort!
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Bonjour annaba,
Il y a la loi, et les interprétations. Nombreuses décisions de juridictions font jurisprudence. Il me semble que le bon sens doit l'emporter sur la rigueur. Les relations éleveurs/particuliers sont, heureusement, encore basées sur la confiance (la poignée de main) et scellées par un contrat de vente. Ce doit être la même règle quant un vice rédhibitoire apparait. Il n'y a pas, à mon sens, de bon vouloir de l'éleveur (sauf le désir de s'exposer à des mesures qui de toutes façons aboutirons au résultat escompté par l'acheteur).
Maintenant, l'éleveur qui constate une résurgence régulière de dysplasie doit, à mon sens, changer son courant de sang. Les raisons peuvent être multiples (consanguinité, gêne résurgent, malformation anatomique etc..), donc difficile à localiser la cause.
Je pense que dans notre race les éleveurs appliquent sérieusement les mesures de prévention ce qui nous permet de constater que cette tare ne prédomine pas. Malheureusement, tous les chiens ne sont pas radiographié ou identifié ADN.
Je pense que le système de sauvegarde suisse est tout à fait à propos. L'analyse ADN, pour le chien de race, devrait être obligatoire (cela limitera les fraudes à la déclaration). Mais tant de mesures augmente le prix d'acquisition et profite au marchand de chiens (non lof).
Le travail d'éleveur est déjà difficile et jonché de tant de désillusions pour ne pas en rajouter.
Eric
(Je précise que ce message n'a rien à voir avec le sujet qui anime le post). ;)
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Je suis simplement factuelle dans mes propos, il y a ce qui se dit, et il y a ce qui se fait concrètement, je ne suis l'avocat ni de l'un ni de l'autre, car je conserve un minimum d'humilité et de réalisme.
Je crois aux vérités de l'ADN, mais c'est quand même un sacré pavé dans la mare. On devrait peut-être, tu as raison déconnecter ces considérations du sujet créé plus haut...
Les marchands de chiens me font frémir d'horreur, car j'aime mes bergers parfois plus que certains humains.
Cordialement