Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE COIN DU VETO - Entretien - Soins - Santé => Discussion démarrée par: frederic le 04 juillet 2005 à 11:48:38
-
Pourriez vous éclaire ma lanterne sur la Dysplasie ?
en m informant sur la Dysplasie je vois que l animal doit etre mis dans une position inconfortable pour etre radiographier mais un chien ne se tient pas ou ne marche pas comme un humain alors est ce vraiment necessaire d obtenir d un eleveur cette garantie ??
quel sont les problemes encourus par un chien qui aurais une dysplasie E (niveau le plus eleve je crois) par exemple ?
a quel age les symptômes apparaissent sur l animal ?
bref pourquoi est ce si important au yeux de certain et ridicule aux yeux d autres ? pourquoi tant de polémique a ce sujet ?
merci pour vos avis de professionnel...
-
Le contrôle de la dysplasie chez nous (CH) est indispensable, seul les chiens qui sont a ou b peuvent être reproducteurs. Il semblerait que se problème soit aussi héréditaire..mais pas que donc pour courrir le moins de risques possibles . Il faudrait avoir des parents "sains ", ensuite ménager son chiot et lui donner une nourriture adéquate. Chez le BP le problème commence à être évoqué car en général les chiens atteints de dysplasie ne sont pas trop handicapés vu leurs tailles...Mais imagine que tu aies un chiot que tu penses former en agility et au malheur à 4 ou 5 ans quand le chien est enfin pret, le vilà qui boitte ne veux plus sauter les obstacles etc...c'est dommage pour le chien et le maître, il ne lui reste que la retraite anticipée. je me dis bien pour un chien qui ne doit pas beaucoup travailler (troupeau, agility, cani-cross ) le fait de dépister ne tombe pas vraiment sous le sens...
J'ai eu un pensionnaire Moritz, qui a 4 dysplasie e ..il a six ans, ils n'ose pas galopper, il doit travailler sa musculature en nageant et en marchant 2h par jours...car ces membres tiennent ensembles grâce aux muscles..
Il boitte, bref c'est pas idéal...
Mais je suis sure que Riou va t'expliquer tout ça avec son Junior elle est tout les jours confrontée à ce problème.
A+ Gift
-
Ah, la dysplasie, on pourrait écrire tout un roman à ce sujet !!!
J'espère avoir répondu à vos interrogations par téléphone.
j'attends des nouvelles de votre petite puce avec impatience...
-
En effet, c'est un sujet polémique en France , en Suisse c'est la norme pour tous les chiens de tailles moyennes à grandes..pas de reproductions sous un label de race sans les fameuses radio.. C'est tellement la norme que quand on achète un chiot, dans le contrat de vente il stipulé que l'éleveur te rembourse à peu près la moitié des frais de radiographie...
ça n'empêche pas d'avoir de temps à autres des jeunes avec dysplasie, mais peut-être un peu moins.. En tout cas chez les grandes races la sélections a été profitable...et l'éducation de propriétaires de chiots est importantes...
A+ Gift
-
Ah, la dysplasie, on pourrait écrire tout un roman à ce sujet !!!
J'espère avoir répondu à vos interrogations par téléphone.
j'attends des nouvelles de votre petite puce avec impatience...
merci gift et merci Riou pour tout les infos /explications vraiment un sujet bien compliqué
-
salut,
serait il possible d'avoir un peu d'infos sur le forum !.
Est ce obligatoire pour la confirmation car au prix de la radio 100-150 euros chez mon veto j'hesite a la confirmer...faut t'il un veto recommandé ou le miens fait il l'affaire? De plus ca ne garantie pas la confirmation, dans mon cas ma petite fait 36 cm je crois alors avec la tolerance j'éspère que ca ira...
Sinon y a t'il des juges qui prefere petit ou grand bp si oui connaissez vous des juges préferant les petits ca m'arrangerai, merci ( un particulier non éclairé)
-
Bon alors excuses-moi mais quand on aime une race, on l'aime jusqu'au bout avec son standart, sinon je comprend rien !!! :grr:
Quelle tolérance ? :hein: trop petit c'est trop petit ! oui il y a des juges qui aiment les petits modèles mais ça veut à partir de 38 cm, si ta chienne ne fait que 36 et en plus sans papier, il y a peu de chances qu'elle passe à la confirmation !!! La tolérance existe pour un chien ayant 2 cm en plus de la limite supérieur du standart s'il est parfaitement typé, elle n'existe pas pour les moins 2 cm en dessous !!! Si le standart existe, c'est qu'il y a une raison !!!
Concernant la dysplasie, tu n'es pas obligée de la faire avant la confirmation, tu peux la faire après, mais 100 à 150 euro : ton véto est un voleur !!!! chez le miens, sans réduction, c'est aux allentours de 60 euro, chez un spécialiste du plein centre de Nice c'est 80 euro alors :sick: 100 à 150 euro, ce sont les prix d'il y a 6 ou 7 ans, j'en connais plus à ce prix là !!! en plus, il a intérait à savoir positionner correctement le chien. Ensuite, il te faut envoyer cette radio (identifiée correctement) au lecteur officiel du club de race (20 euro) qui te permettra d'avoir le papier officiel !
Faire du chien de race, c'est faire de la sélection, c'est donc aussi accepter les dépenses qui vont permettre de ne pas faire par la suite des chiots hors standart (à la limite, pour moi c'est important mais bon la santé est bien plus importante) mais surtout des chiots avec des problèmes de santé. Imagine que ta chienne soit D ou E en dysplasie, ça tu ne peux le savoir qu'en faisant la radio ! ça veut dire que tu risque de faire des chiots à problèmes, qui peuvent souffrir et en plus si tu les vends, cela annulera les ventes, tu devra rembourser + payer les frais véto !!! enfin la galère, faut être honnête ! Ensuite, elle est vraiment petite, as-tu déjà un étalon en vue ? qu'elles sont tes critères de sélection te permettant de dire que ta chienne peux amener quelque chose à la race en dehors de ton plaisir personnel d'avoir des chiots ? tu vois, des questions il y en a un tas à se poser !!!
Maintenant, bien sûr, tu es libre de ne pas la faire confirmer, de tout de même la faire reproduire en "type berger des pyrénées", n'ayant pas le droit d'appeler ta chienne BP, sans aucune garanties pour les acheteurs. Libre de risquer les problèmes par la suite (une dysplasie est toujours une dysplasie même pour les bâtards !!!)
Pour se lancer dans une telle aventure, il faut te documenter bien plus, si tu aime cette race, tu devrais avoir un tas de bouquins, avoir participé en tant que spectateur à des expos pour discuter de vive voix avec des éleveurs, des juges... pour comparer, observer, tu aurais déjà dû avoir adhéré au club de race qui te fournirais dans sa revue les réponses à la dysplasie et au protocole de lecture officiel, à la confirmation à TI...
Désolée, j'suis fatiguée ce soir et là, ça me fait râler de lire cela...
Bonne nuit
-
Aller Riou, on se calme..c'est vrai qu'on en avait une fois parlö et que pour les chiens qui veulent le ti, il faut la radio de dysplasie..
j2m, tu as de la chance le TI existe en France..chez nous soit tu as des papiers ou tu n'en a pas.. Pense que c'est important "papier ou pas" d'avoir des chiots en santé. Je pense que tu veux des chiots pour en garder un pour toi...si celui que tu gardes , à 6 mois est déjà mal foutu tu auras aucun plaisir. En tout cas moi, comme client je veux conna'itre l'état des hanches des parents...C'est pas une assurance100%, mais c'est un bon début...Il y a aussi les dents mais c'est moins graves si elles sont mal foutues..Rapelles-toi quand tu as pris ta chienne, tu t'es dit qu'elle était en santé et bien faut offrir le même service à tes futurs clients..
A+ Gift
-
Voilà, j2m, Riou a répondu à ta question.
Je voudrais juste ajouter quelquechose : compte tenu des activités que tu as avec ta petite chienne et des efforts que tu lui demandes, si j'étais à ta place je ferais faire la radio. car en cas de dysplasie la prescription est tout de même une activité, mais modérée. Et il vaut mieux le savoir pour éviter de l'amener à souffrir à terme, ce qui, je l'espère ne sera pas son cas!
Et puis, excuses-moi de te dire ça, mais elle encore bien jeune, alors essaies de la ménager un peu.
Val disait dans ton autre post que le BP pouvait courir des journées entières derrière un troupeau. Mais c'est une chose de faire 20 km en une journée, et une autre de les faire en 2 ou 3 heures.
Et quelqu'un pourrait-il me dire quelle est l'espérance de vie d'un chien qui travaille intensément en permanence?
-
Désolée, j'ai un peu mixé les 2 sujets, mais pour moi, ça va ensemble!
-
ca y est, je suis calmée, enfin j'ai surtout passé une bonne nuit :woo: excuses-moi d'avoir été aussi dure j2m mais y a des fois, on pête un cable !!! enfin, je crois que tout avait été déjà dit en avril lorsqu'on en avait déjà parlé avant l'expo de Roanne. Dommage que tu ne soit pas venu à ce moment là, ça aurait été plus facile d'en discuter de vive voix et en plus le juge était le président du club de race et t'aurais aussi bien conseillé ! Je vais à l'expo de Macon le 3 septembre, si tu es libre et que ça n'est pas trop loin, viens donc nous voir, on pourra en discuter si tu veux ;)
-
me revoila, bonjour,
Alors... je ne souhaite pas imposé mon chien s'il n'est pas dans la standart , rassure toi riou ! Je pensai qu'une tolerance de 2 cm pouvait aussi ce faire en dessous , aparemment non, merci de l'info.
j'essai juste de mettre toutes les chances de mon coté si c'est pas bon j'en ferai pas une maladie, j'aurai certe préferé avoir des chiot inscrit au lof surtout pour les acheteurs car pour moi ca ne m'enpechera pas de la faire porter. Si je le fais c'est pour mon plaisir personnel et celui de ma chienne bien que ce ne soit pas indispensable pour elle .
Sinon j'ai déja trouvé un male classé au dernier chanpionnat de F mais un peu petit, c'est ce que je recherche d'ailleurs car c'est trop mignon...mais pas dans le standart j'ai compris riou, je vais former une nouvelle race ( non je plaisante, lol).
Pour Macon c'est bien dimanche j'essaierai de venir merci pour les infos et un d'indulgence avec les novices, salut
-
Gift, un petit rectificatif.... pour la reproduction dans notre pays, le degré est de C. Par contre un sujet C ne peut reproduire qu'avec un sujet A ou B.
Oui Riou vaste sujet que la dysplasie. Beaucoup de critères peuvent provoquer une dysplasie sans pour autant que ce soit génétique.
Mais à quand une lecture de la dysplasie au norme européenne? car un sujet peut être C dans un pays puis passé à A dans un autre pays.
-
Bonsoir tout le monde...
Histoire que ce soit pas toujours les mêmes qui passent pour des râleurs :mdr: , j'vais aussi un peu dire ce que je pense....
As-tu au moins réfléchi sérieusement à ce que signifie faire porter sa chienne j2m????
Parce que oui des bébés c'est mignon, mais c'est surtout beaucoup de responsabilité et de temps si tu veux qu'ils soient bien dans leurs poils au moment où ils quitteront le "nid"...... Es-tu sûr d'être capable d'assumer ça?????
Sans compter un point non négligeable, c'est pas si facile que ça de placer ces p'tites boules de poils quand on est pas déjà éleveur et un minimum "reconnu" (sorry, c'est pas le mot exact, mais j'ai un ch'tit problème à trouver le bon vocabulaire à cette heure-ci...)... Je pense d'ailleurs que tout éleveur est passé lors de sa ou ses premières portées par l'angoisse des bébés qui grandissent et qui n'ont toujours pas trouvé une nouvelle famille!!
A moins bien sûr que tu comptes résoudre ce problème en "refilant" ces chiots qui sont tout amour et innocence aux premiers venus sans te soucier de leur futur bien-être!?
Et si tu es sûr de pouvoir assumer cette tâche sans problème, alors très bien, j'espère sincérement que tu auras beaucoup de plaisir.
Mais j'émets encore une petite réserve: si ta chienne est déjà un petit peu petite, ne fais surtout pas l'erreur de mettre dessus un petit mâle. Au contraire, essaye de corriger le "défaut" par un mâle bien "en os" descendant d'une lignée de chiens de bonne taille....
Voilà, j'ai tout dit! :blink:
J'espère que tu le prendras pas mal, mais quand on aime, on s'emballe vite...... :lov:
-
Moi aussi je râle à la lecture des messages de j2m :angry:
Tout ça sent le "commerce" à tout prix ("la faire monter quand même") pour brader des chiots qui peut-être se retrouveront dans un refuge un jour ! Et ça discrédite tout le travail des éleveurs pour maintenir le standart de la race des BP !
-
Ou alors on va vendre des "baco " (bâtards corniauds ) à des petits vieux pour les réchauffer au lit et leur décoincer la hanche en faisant la ballade quotidienne, il en faut pour tout le monde
Excusez, ça me fout aussi en rogne
-
Oui Riou vaste sujet que la dysplasie. Beaucoup de critères peuvent provoquer une dysplasie sans pour autant que ce soit génétique.
Mais à quand une lecture de la dysplasie au norme européenne? car un sujet peut être C dans un pays puis passé à A dans un autre pays.
Ca fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que moi qui dit et pense cela au sujet de la génétique de la dysplasie !!! ;)
Quand à une harmonisation des lecteurs, c'est vrai que ça ferait pas de mal :blink:
-
Enfin Vador est revenu, ça fait super plaisir :couc: alors comment tu vas ? et ton petit, il pousse bien ? :woo: je t'ai pas vu à Seltz : trop occupée à courrir dans tous les sens et puis j'ai entendu dire que c'était pas la grande forme pour toi ! un peu fatiguée peut-être ? et avec cette pluie, pas facile, c'est sûr !!!
En tout cas, tu viens tout de même à la NE ?
-
Merci, merci. Ca me fait plaisir aussi de vous retrouver, même si j'ai un poil l'impression d'être larguée depuis tout ce temps..... ;)
Ca va, ça va, il pousse et moi j'enfle.... :mdr: :mdr:
Mais tout se passe bien!
Moi aussi je t'ai loupée à Seltz, juste eu le temps de dire bonjour à ton papa.... Pis la forme, ben.... J'ai voulu présenter moi mes chiens, et j'aurais pas dû..... Après le premier je me suis retrouvée pliée en 4 dans un coin.... :( :(
Mais c'est sûr, je viens à la NE, par contre, je délégue les tours de ring!!!! :mdr: :mdr:
-
moi ! je veux bien présenter des chiens! je peux courir longtemps, je peux aussi faire de terribles sourires au juge, j'ai aussi des frolic greffées à la poche droite donc très efficace!
;)
-
bonjour,
J'éspère que je ne suis pas le seul particulier a avoir un bp ou "type bp" et a vouloir le faire porter.
Si je viens sur le forum c'est pour avoir des explications , des conseils et non des jugements et hypotétique "et c'est pour l'argent et ca va nuir au éléveurs que nous sommes", je suis près a accépter les critiques et conseils mais on juge pas sans connaitre ni la personne ni le chien a bonne ententeur (alice 16) salut
-
Perso, je suis particulier ou je l'étais. Le nom de mon pseudo est d'ailleurs le nom de notre affixe d'élevage.
Nous avons eu une portée avec l'une de nos chiennes. Expérience très enrichissante. Cependant, également beaucoup de travail, puisque je voulais les socialiser le plus possible (le maximum ne l'est pas).
Si je ne faisais pas autant de concours que ce soit en agility ou autre, je pense que je ferais reproduire une chienne que nous avons. Mais comme ça prend du temps, je ne suis pas prête à sacrifier ma passion pour l'agility.
Si nous n'avons pas continuer à l'époque avec l'autre chienne, c'est qu'une année après avoir ses bébés, elle a fait des crises épileptogènes. Plusieurs éleveurs m'encourageait à continuer malgré tout l'élevage avec, mais moi qui la voyait pendant de longues périodes absentes, en proie au refus de se laisser aller dans sa crise, j'ai décidé de la faire stériliser.
Je pense que cette chienne aurait transmis beaucoup de points négatifs à ses bébés pendant les périodes où elle était en crise. Et croyez-moi, ses crises pourraient durées 1 heure.
Mais ceci est un choix personnel. Nous ne pouvons porter un jugement sur les autres, à chacun sa conscience, et également à chacun sa possibilité de penser, agir.
J'entends souvent des critiques sur les éleveurs sur le fait qu'un chien aurait tel ou tel problème, etc.....
Mais le rôle de l'éleveur n'est pas facile et encore moins en BP.
-
A j2m,
J'ai répondu moi aussi à la suite d'autres messages par réaction "épidermique" parce que j'ai eu l'occasion pour dépanner de garder le BP d'amis de nos amis. Lorsqu'ils l'ont amené à la maison et qu'ils ont vu Rustine, ils ont été très"déçus" (et là je minimise) parce qu'ils se rendaient compte qu'ils avaient acheté très cher un gentil chien certes mais pas un "vrai" BP ! Ce que ce chien est devenu ? Plus de nouvelles !...
Un détail : je ne suis qu'une simple et heureuse propriétaire d'une BP de 5 ans, un peu grassouillette mais grâce aux conseils donnés sur le forum, elle perd peu à peu ses kilos superflus !
Sans rancune et A+
-
moi ! je veux bien présenter des chiens! je peux courir longtemps, je peux aussi faire de terribles sourires au juge, j'ai aussi des frolic greffées à la poche droite donc très efficace!
Je m'en souviendrai....... Surtout des frolics (ah non, ça ce sont mes poilus qui vont s'en rappeler... :mdr: :mdr: )
:couc:
-
bonjour,
J'éspère que je ne suis pas le seul particulier a avoir un bp ou "type bp" et a vouloir le faire porter.
Si je viens sur le forum c'est pour avoir des explications , des conseils et non des jugements et hypotétique "et c'est pour l'argent et ca va nuir au éléveurs que nous sommes", je suis près a accépter les critiques et conseils mais on juge pas sans connaitre ni la personne ni le chien a bonne ententeur (alice 16) salut
Pas d'inquiétude j2m, on est pas contre ce que tu veux faire avec ta chienne car en plus tu a le mérite de tout de même passer par la confirmation !!! en ce qui me concerne, je suis pour les nouveau petits éleveurs, ils ne dérangent en rien à partir du moment où ils veulent faire les choses correctement (il y en a déjà eu sur le forum !), ce qui serait bien c'est qu'on arrive vraiment à se rencontrer à macon dimanche prochain par exemple, on pourrait discuter et voir si ta chienne n'a que son défaut de taille, parler un peu génétique et avenir pour ta chienne, ses chiots et le BP !!! Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, il existe beaucoup de personnes qui pensent à se faire de l'argent facilement alors qu'ils se trompent que par moment on peut s'emballer un peu vite.
Moi, tant que j'ai pas vu ta puce, je dis rien, si ça tombe elle est super et peux malgrès sa petite taille apporter quelques chose à la race, alors... j'espère à dimanche (je sais pas encore combien il y a de BP inscrits mais les 2 BP types serpillères ou rasta : c'est moi ;) )
-
bonjour,
Je n'ai pas peu venir dimanche, pour la confirmation je pense attendre st etienne ou grenoble. Pour dimanche dernier je n'aurai pas peu emmener mon chien, sinon je pourrai venir vous voir un jour et vous me direz ce que vous penser de mon chien, ca me ferai plaisir de voir les votres. Rectification: je ne souhaite pas devenir eleveur mais juste me faire plaisir a moi et a mon chien.a +
-
Pour info, Macon c'est dimanche 4 septembre, pour le cas où tu serais libre j2m !!! ;) sinon, pas de problème si tu veux passer à la maison avec ta boule de poils, ça me ferais super plaisir de faire ta connaissance et de pouvoir discuter "élevage" même si tu ne veux pas devenir "éleveur" : il faut jamais dire jamais, on ne sais pas ce que l'avenir nous réserve, regarde, moi, je voulais juste 1 ou 2 portées !!! regarde où j'en suis maintenant ;) Sinon, je fais aussi Grenoble et St Etienne, donc...