Forum du Berger des Pyrénées
Les Bergers des Pyrénées => LE BERGER DES PYRENEES => Discussion démarrée par: Douchka le 28 septembre 2010 à 18:23:49
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Je lance se sujet suite à une discution sur un autre forum, sur la vente de chaton. Mon avis n'a pas plus ;)
J'y ai lu qu'en France, certains éleveurs vendaient leurs chiots (même nichée) à prix différents et qu'ils les fessaient stérilisé.
Voici ce qu'on dit :
" beaucoup d'éleveurs français font une distinction entre chien de compgnie et repro
Certain vende le chiot de compagnie à 800 euros et exige la stérilisation à 6 mois et le chiot vendu pour repro et/ou expo c'est 1200 euros "
En belgique je n'en ai jamais entendu parler :hein: . Je vend tous mes chiots au même prix.
Et le bp, faite vous aussi de cette manière ?
Comment savoir si le chiot sera ou pas excellent pour les expo/repr ?
Tout peut arriver au chiot (accident, maladie, ...) et adulte impossible de le reproduire, comment peut-on juger ?
Comment choisir les futurs propriétaires ? Car on pense avoir trouver le bon et puis quelques mois après le chiot revient chez nous.
Merci pour vos réponses :jap: .
Douchka
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à mon avis, c'est de l'intox .....
Mais bon .....
Laissons les éleveurs nous répondre sur ce sujet :mdr:
Et attention, je modère :angry:
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En Amérique du Nord (USA et Canada) c'est ce qui est presque la norme. Les chiots jugés de qualité Expo de beauté/reproducteur potentiel sont vendu plus chers que ceux de qualité "chien de compagnie.
Il y a beaucoup de co-propriétés aussi.
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C'est archi archi fréquent en chat et j'en ai deja entendu parler pour des chiots aussi
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comment peut on s'assurer qu'un particulier va stériliser son chien (ou son chat) et ne pas le faire reproduire ?
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comment peut on s'assurer qu'un particulier va st�riliser son chien (ou son chat) et ne pas le faire reproduire ?
on peut pas et en plus ce serai illégal ..
une obligation de stérilisation est une clause abusive sur un contrat de vente.
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Alors en tant que particulier, j'imagine bien la tête que je ferais si l'éleveur auquel je m'adressais me disait : voilà 2 chiots. Celui là, il vaut 800 € parce qu'il n'est pas terrible. D'ailleurs, il ne faudra pas le laisser se reproduire parce qu'il est vraiment pas top. L'autre, il vaut 1200€ et là, il faudra faire des expos hein! promettez le moi et aussi lui faire faire des portées.
franchement ..... je pense que je claquerais la porte pour aller voir ailleurs ......
Mais j'imagine aussi qu'ailleurs, c'est pareil !!!
ça laisse songeur .....
En même temps, c'est aussi un moyen de ne pas voler le particulier qui n'y connait rien !
Enfin quand l'éleveur est honnête ....
En effet, je donnerais comme exemple un élevage de border (bien connu dans le monde des borders !!!) qui se vante de vous vendre des borders blancs à 1800 € parce que le border blanc, c'est super rare (le prix d'un border est entre 450 et 1000 € en moyenne ....).
Cet éleveur se garde bien de dire que le border blanc, si c'est rare, c'est parce que c'est interdit, que le chien ne sera jamais confirmable, qu'il risque d'être taré (sourd, aveugle ou problèmes d'articulations ...) et qu'il ne faut surtout pas qu'il se reproduise ....
Mais c'est vrai que c'est tellement joli :rolleyes:
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Alors en tant que particulier, j'imagine bien la tête que je ferais si l'éleveur auquel je m'adressais me disait : voilà 2 chiots. Celui là, il vaut 800 € parce qu'il n'est pas terrible. D'ailleurs, il ne faudra pas le laisser se reproduire parce qu'il est vraiment pas top. L'autre, il vaut 1200€ et là, il faudra faire des expos hein! promettez le moi et aussi lui faire faire des portées.
franchement ..... je pense que je claquerais la porte pour aller voir ailleurs ......
Mais j'imagine aussi qu'ailleurs, c'est pareil !!!
ça laisse songeur .....
En même temps, c'est aussi un moyen de ne pas voler le particulier qui n'y connait rien !
Enfin quand l'éleveur est honnête ....
En effet, je donnerais comme exemple un élevage de border (bien connu dans le monde des borders !!!) qui se vante de vous vendre des borders blancs à 1800 € parce que le border blanc, c'est super rare (le prix d'un border est entre 450 et 1000 € en moyenne ....).
Cet éleveur se garde bien de dire que le border blanc, si c'est rare, c'est parce que c'est interdit, que le chien ne sera jamais confirmable, qu'il risque d'être taré (sourd, aveugle ou problèmes d'articulations ...) et qu'il ne faut surtout pas qu'il se reproduise ....
Mais c'est vrai que c'est tellement joli :rolleyes:
D'accord avec toi, car si j'achète un chien c'est un beau chien, pas un chien mal foutu.
J'espère que tous les éleveurs ne sont pas comme ça.
Je trouve 800 euro pour un chien non conforme, c'est chère.
Alors je peux p-etre trouver un croisement qui y ressemble et qui me coute rien.
Pas très sérieux l'éleveur de border !!!
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et bein qui peu garantir un tel propos pour un chiot de 2 mois :( .Il pourrait avoir un bon potentiel et s'avere nul en grandissant :unsure: .Cela c'est deja vu et imaginer que ferait l'eleveur qui a vendu un chiot expo et qui le devient pas ou inversement un chiot pas expo qu'il devient magnifique.Il rembourse ou il demande un supplement :hein:
Pour ma part,je vend au meme prix et pas de distinction ni entre expo/compagnie et Male/femelle mais si je constate que le chiot a des defauts pas bon pour expo je les informes (cad yeux trop clair:queue mal porté mauvaise couleur...) je diminue mon prix.Comme ça pas de surprises pour les acquereurs qui dans ces cas là veulent surtout un bon chien de compagnie :rolleyes:
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en plus, un chien moyennement beau peut avoir de beaux chiots .... ça saute les générations parfois non ?
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Alors là ..on voit de tout! Entre les chiens mâles moins cher que les femelles, les éventuellement plus beaux plus chers, les prix à la gueule du client..et à son éventuel portemonnaie!
Il y a quand même pas mal de gens sérieux qui vendent leurs chiots comme le fait Piloutte..si un défaut une remise , petite annotation dans le contrat de vente et voilà!
Il y a ceux qui vendent leurs chiots à défaults sans papiers. Je dois en oublier..pour les chaqts idem..nous avions acheté un chat de race avec papiers..mais pas pour repro! Ceux pour repro étaient le double..il a été castré ..sur le coup la productrice s'était planté..car il est devenu superbe.
Ah ..j'oubliais remise pour invendus! Les surplus..quand le chiot vient grand et que l'on trouve personne..les prix peuvent baissés! :unsure:
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oui il y a des gens sérieux,mais avouons qu'il doit y en a voir aussi des non sérieux
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oui il y a des gens sérieux,mais avouons qu'il doit y en a voir aussi des non sérieux
Les pires sont souvent les marchands de rêves... :mdr:
Et pourtant les rêves sont gratuits... :woo:
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Je vais souvent me balader sur des sites style ''chiens de france'' et je constate effectivement que certains appliquent des tarifs différents entre male/femelle, entre également les couleurs et j'en passe.
Ce qui m'étonne c'est que certains ajoutent ''chiens destinés aus expos ou concours''. en gros si tu veux le chien pour compagnie, tu vas te faire voir! Et je ne trouve pas cela correct.
Si je devais choisir un nouveau compagnon a ma louloute c'est vrai que j'y regarderais a 2 fois concernant certains éleveurs.
Heureusement il subsiste de trés sérieux éleveurs encore faut-il tomber dessus.
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bonjour
pas plus repondre avant impossible d'avoir la connection au forum toujours une page free
bref maintenant c'est bon
pour moi les chiot sont au meme prix sauf pour mes berger allemand car je vais du ba de travail donc j'ai des chiots qui sont gris et ceux la je n'arriva pas a les vendre car la couleur repousse les acheteurs
et pourtant c'est les meme parents et eleve de la meme façon avec les meme garantis
sinon je ne peux pas dire a un client celui lail est moins chere car il est moche
mais moche pour qui j'ai vu reproduire des chiens qui ne pouvait pas faire d'expo pour x explications
et je les ai vu partir en premier car ils ont quelque chose de craquant
donc a part la couleur le reste que ce soit male , femelle , expo ou pas t,ravaille ou pas c'est le meme prix je me vois mal faire des etageres en disant celle du bas c'est a 800e et celle du millieu 750e et celle du haut 400e
a+
naos
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Que sous entant chien de compagnie ?? C’est une jolie façon de ne pas dire de moins bonne qualité si j’ai bien tout compris je parle standard bien sur ! Perso je dirai systématiquement chiens d’expos pourquoi avoir du ‘’second choix’’ sous prétexte que je ne fais pas d’expos ! Alors que je vais régler le même prix dans les 2 cas ! Chose que ne trouve pas normal mais bon …. Par contre je trouve normal qu’un éleveur précise un défaut au moment de la vente s’il est conscient de ce défaut et qu’il applique une remise. Apres en peu envisager différentes déclinaisons concernant le prix. Certains éleveurs sont prêts à faire une remise si les futures propriétaires font des expos. Idem si le chien est un peu plus âgé…. L’important c’est que les choses soient claires et honnêtes et que chacun y trouve son compte.
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Ben il y a des escrocs partout.... et des gogos aussi!!
Il me semble qu'il faut bien se renseigner avant de signer un contrat et alors on peut signer en connaissance de cause.
et bein qui peu garantir un tel propos pour un chiot de 2 mois :( .Il pourrait avoir un bon potentiel et s'avere nul en grandissant :unsure: .Cela c'est deja vu et imaginer que ferait l'eleveur qui a vendu un chiot expo et qui le devient pas ou inversement un chiot pas expo qu'il devient magnifique.Il rembourse ou il demande un supplement :hein:
Pour ma part,je vend au meme prix et pas de distinction ni entre expo/compagnie et Male/femelle mais si je constate que le chiot a des defauts pas bon pour expo je les informes (cad yeux trop clair:queue mal porté mauvaise couleur...) je diminue mon prix.Comme ça pas de surprises pour les acquereurs qui dans ces cas là veulent surtout un bon chien de compagnie :rolleyes:
Tu me parais avoir la bonne démarche, Piloutte.
Quant à obliger quelqu'un à faire stériliser son chien après la vente, pffff!!!! Sauf peut-être si le prix est fait et bien détaillé en fonction de ça... et encore... peut-être s'il y a un risque de transmission d'un défaut ou d'une maladie très grave.
Sur les contrats-types de vente, il y a 2 options il me semble : animal de compagnie et autre (avec 2 point pour préciser) Y a-t'il des éleveurs qui osent écrire chien destiné aux expositions ou chien destiné à la reproduction??? je me demande.... :hein: parce que c'est un sacré risque.
En revanche, il y a une ligne 'signes particuliers' sur laquelle il me semble qu'il serait honnête de noter les défauts graves et visibles du chien à l'âge de la vente (comme le prognathisme, un testicule manquant, enfin toutes choses qui peuvent empêcher la confirmation....) ça évite les réclamations à postériori. Et si le prognathisme disparait à la pousse des dents définitives (ça m'est arrivé avec ma première BP) ben tant mieux pour le propriétaire B)
Quant au prix du chiot, ben ça dépend de la race.... 800 euros, pour un BP, ce n'est sûrement pas pour un chiot mal fichu.
Mais quand on voit que des gens achètent dans des animaleries des chiots non LOF à des prix presque équivalents à des LOF chez un éleveur, on peut se dire que le royaume des gogos a encore de beaux jours :(
Pour le fait que les femelles soient plus chères, ben c'est la loi de l'offre et de la demande...
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8OO euros c'est le prix que j'avais vu dans une animalerie pour un chiot non LOF au moment où je commençais a chercher un Bp ce qui m'a laissé à penser que le chien de mes reves serait plus cher et erreur j'ai eu Freyja avec ses belles origines(merci JJ) pour moins .....comme quoi il faut être vigilant...
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Tout dépend de l'acheteur aussi ...
Comme dit Naos des chiots qui ne semblent pas "prometteurs" pour une carrière expo peuvent partir dans les premiers car ils sont craquants et leurs maitres en seront très heureux et très fiers.
Lors de la confirmation d'Eder j'ai entendu la conversation de deux exposantes qui m'a fait sourire. L'une disait "je ne sais pas encore ce qu'il vaut je ne l'ai pas sorti en expo, j'ai hâte de savoir". Un peu comme un objet dont on attend le verdict de l'expert pour savoir si on peut s'en glorifier. Ben moi les miens, ils valent tout l'amour que j'ai pour eux et tout l'amour qu'ils me rendent, donc ils n'ont pas de prix.
Je suis contre les achats en animalerie (écoeurant) et je pense qu'acheter un chiot dans un élevage sérieux est un gage de bonne sociabilisation et de bonne santé. Bien sur j'ai été heureuse de l'Excellent d'Eder à l'expo de Sorges et encore plus heureuse que sa radio soit excellente mais si ça n'avait pas été le cas, je l'aurais aimé tout autant.
Gaüa venait d'une ferme son prix 250 €, non tatouée, non vaccinée (oui, oui ...), sortie du cochonnier, aucune garantie d'aucune sorte, au final c'est peut être plus cher que l'achat dans un élevage.
Elle est bien jolie notre petite adorée mais nous savons depuis peu qu'elle n'a pas toutes ses dents. Aucune importance !
Je pense que dès lors qu'il y a commerce l'on trouver des gens honnêtes et malhonnêtes dans tous les milieux, le monde est ainsi fait ....
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ce qui compte comme tu le dis c'est pas le potentiel du chien (tant mieux si il en possede) mais l'amour qu'il nous procure et au diable les eleveurs et utilisateurs qui changent de chiens comme de chemises lorsqu'ils s'apercoivent que le chien ne fera rien ou si peu......
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Ou qui ne savent pas comment gérer leur chien et qui le jette parce qu'ils n'arrivent rien à en faire (comme pour mon Domino !)
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je suis d'accord avec vous,un chien pour moi ne brille a mes yeux parce qu'il a obtenu tel ou tel récompense c'est l'amour qui prime pour moi,l'amour de mon Buck qui est tou fou quand il me voit arriver comme si ,il ne m'avait pas vu depuis des années ou ma dunette qui me donne des coup de museau pour que je la caresse,çà c'est l'amour,unchien n'est pas un trophée,mais malheureusement il y beaucoup de gens qui raisonne comme celà,regarder le reportage que Douchka a mit et vous comprendrez qu'il y a des maitres qui expose leur chien,et qui se foute du reste.
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et vous comprendrez qu'il y a des maitres qui expose leur chien,et qui se foute du reste.
C'est comme partout, il faut un faire-valoir à certains pour briller et avec le chien, c'est souvent grâce aux expositions ! :rolleyes:
Quant au prix, assez d'accord avec Reb ! ils sont souvent relatifs à l'offre et la demande et c'est certainement pour cela que les chiennes sont aussi plus chères que les mâles alors que le mariage est le même et que les chiots sont élevés de la même façon.
Certains éleveurs préfèrent éliminés purement et simplement leurs mâles et ne garder que les femelles pour être certains de les vendre. Le profit se justifie alors en fonction du sexe de l'animal.
Dans certaines races, particulièrement les chiens qui pratiquent le ring, c'est l'inverse ; les éleveurs vendent leurs mâles plus chers !
D'autres éleveurs opportunistes, élèvent ce qui se vend : les races dites "à la mode"... No comment ! pas d'éleveurs passionnés dans ces cas-là !!
En ce moment les petites races sont très prisées et certains y mettent des sommes astronomiques, y compris si le chien n'est pas LOF (> 2000€ pour une femelle chihuahua PL non LOF !).
Il est vrai que le prix des chiens en animalerie est une aberration ! même s'il y a maintenant une certaine traçabilité et que l'acheteur peut retrouver le producteur. Mais, c'est comme pour tout, plus il y a d'intermédiaires, plus les prix ont tendance à grimper.
Il est tout de même préférable d'aller directement chez l'éleveur, à la source et se rendre compte par soi-même de la façon dont les chiots sont élevés et dans quel cadre, même si cela rebute certains qui préfèrent aller au supermarché plutôt que chez le petit fournisseur ; c'est ainsi !!!
Dans nos sociétés occidentales, le chien est devenu un bien de consommation courante ; on l'achète au supermarché et lorsqu'il n'est pas à la hauteurs de nos espérances (tant en chien de compagnie, d'expo ou de sports canins) ou qu'il ne correspond plus à nos attentes, on le jette et on court en racheter un autre comme on le ferait avec un vélo ou un téléviseur ! D'ailleurs la loi française considère l'animal de compagnie comme un meuble.
Tant que la loi et les mentalités n'évolueront pas, la place du chien dans la société ne pourra évoluer et il restera un bien de consommation courante soumis à l'usage de l'offre et de la demande, malheureusement !
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Je constate comme souvent que l’on mélange l’amour que l’on peut porter à un animal quel qu’il soit et l’amour d’une race (des BP en l’occurrence) .Pour une centaine € à la SPA ou dans les refuges on peut avoir et rendre une boulle de poil heureuse. Par contre la démarche lorsque l’on s’adresse à un éleveur n’est pas la même. On s’adresse à des professionnels qui sont censés pouvoir nous garantir que le BP que nous allons régler tel ou tel prix correspondra à certains critères que l’on appel standard sauf erreur de ma part. Sinon à quoi bon passer par eux. La question maintenant et de savoir ce qu’ils peuvent réellement nous garantir. Je ne trouverais pas choquant que l’on me propose un BP pour 1100 € si je souhaite faire de expos et un autre à 500 € pour chien de compagnie par contre pour 1100 € l’éleveur est il en mesure de me garantir que ce BP sera dans le standard et correspondra à mes attentes concernant la taille, la couleur, le port de queue…….. L’éleveur ne peut pas être sur à 100 % de ses chiots j’en suis conscient. J’espère toutefois qu’il a une idée sur les qualités (standard) de ses chiots ! Enfin je l’espère. C’est pour cela que je trouve qu’un prix standard n’est pas une bonne chose. :jap:
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toutes les personnes qui achètent un chiot chez un éleveur n'ont pas forcément connaissance des standards.
Ils le font avant tout (pour la majorité) parce qu'un élevage est une sorte de garantie pour l'achat (comme un produit de marque !).
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toutes les personnes qui achètent un chiot chez un éleveur n'ont pas forcément connaissance des standards.
Ils le font avant tout (pour la majorité) parce qu'un élevage est une sorte de garantie pour l'achat (comme un produit de marque !).
En effet c'est donc le rôle des professionnels de pallier à cette méconnaissance et d'expliquer le prix des chiots.
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Je constate comme souvent que l’on mélange l’amour que l’on peut porter à un animal quel qu’il soit et l’amour d’une race (des BP en l’occurrence)
Je ne pense pas avoir confondu. Bien sur qu'en s'adressant à un éleveur on cherche un chien conforme au standard. En plus on choisit souvent l'éleveur par rapport au type de chien qu'il élève (cela a été mon cas pour Eder) mais s'il s'avère qu'il n'est pas exactement comme souhaité, on ne devrait pas pouvoir agir comme avec un objet. Je suis tout à fait d'accord avec Argounes.
Tant que la loi et les mentalités n'évolueront pas, la place du chien dans la société ne pourra évoluer et il restera un bien de consommation courante soumis à l'usage de l'offre et de la demande, malheureusement !
Quant à garantir le "devenir" d'un chiot, je pense qu'il ne s'agit pas d'une science tout à fait exacte mais je pense (ou j'espère) que la majorité des éleveurs font de leur mieux.
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Je crois que dans le cas d'Exte, comme dans celui de beaucoup de particuliers, le choix de l'éleveur représente surtout une garantie sur le chiot et son environnement avant son départ (ce qui rejoint les propos d'Argounes !).
Cependant, il est vrai que beaucoup de personnes n'existent que par le reflet de leur chien en concours (et ce quelle que soit la race !).
Ils sont déçu si le chien n'est pas "le plus beau", le plus "parfait" et le reprochent souvent à l'éleveur (qui doit garantir la qualité du chien !).
Et même un chien de grande qualité peut être délaissé par son maitre parce qu'il n'est pas celui qui plait aux juges et qui les rends "brillants" B)
c'est la même pathologie que pour les parents qui vivent à travers leurs enfants ...
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Triste monde de gens frustrés qui compte sur leur animal parfait, brillant, excellent, courageux, tout celà parce qu'ils ne le sont pas eux-mêmes...... il ne faut pas généraliser mais quand même.
Quand j'ai acheté Jasper, chez un excellent éleveur, je cherchais depuis 2 semaines un BP qui me parle avec son regard, qui vienne à moi en me choisissant lui.
J'ai fait confiance de suite à cocodel car j'ai senti qu'elle faisait son métier par passion et amour de l'animal et pas exclusivement pour se faire un max de pognon pour tout le mal qu'elle se donne.
Maintenant, le choix d'un éleveur, c'est un gage de bonne santé, d'équilibre, de suivi famillial, d'élevage en famille, de vaccination pas bidon, d'une puce electronique placée par les soins d'un veto sérieux , d'un chiot qui n'est pas infesté de vers ou de puces....
Et je crois bien que tout celà mis bout à bout elle ne doit pas gagner de l'or en barre.
J'aime enormément mon petit Jasper et je ne veux pas en faire un animal de cirque , je ne me vante pas qu'il a un pédigréee St Hubert ni une descendance prestigieuse et pourtant je suis très fière de lui, je veux juste qu'il puisse avoir tout ce dont il a droit, tendresse, compréhension, respect,équilibre , éducation, écoute, soins et confort et croyez-moi, tout celà sur la vie d'un chien acheté en bonne santé celà coute énormément et c'est un don de soi qui n'a pas de prix
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Je constate comme souvent que l’on mélange l’amour que l’on peut porter à un animal quel qu’il soit et l’amour d’une race (des BP en l’occurrence) .Pour une centaine € à la SPA ou dans les refuges on peut avoir et rendre une boulle de poil heureuse. Par contre la démarche lorsque l’on s’adresse à un éleveur n’est pas la même. On s’adresse à des professionnels qui sont censés pouvoir nous garantir que le BP que nous allons régler tel ou tel prix correspondra à certains critères que l’on appel standard sauf erreur de ma part. Sinon à quoi bon passer par eux. La question maintenant et de savoir ce qu’ils peuvent réellement nous garantir. Je ne trouverais pas choquant que l’on me propose un BP pour 1100 € si je souhaite faire de expos et un autre à 500 € pour chien de compagnie par contre pour 1100 € l’éleveur est il en mesure de me garantir que ce BP sera dans le standard et correspondra à mes attentes concernant la taille, la couleur, le port de queue…….. L’éleveur ne peut pas être sur à 100 % de ses chiots j’en suis conscient. J’espère toutefois qu’il a une idée sur les qualités (standard) de ses chiots ! Enfin je l’espère. C’est pour cela que je trouve qu’un prix standard n’est pas une bonne chose. :jap:
Je parle de moi (race flacoated Retriever), pour les bp je ne peux pas juger, j'en ai un mais je ne fais pas d'élevage.
Je peux te garantir que le chiot que je te vend sera dans le standard mais je ne peux pas de garantir que ce chiot une fois adulte sera toujours dans le standard car je ne sais pas ce que tu vas faire avec ce chiot.
Si tu fais des activités trop tot vers 5mois, tu peux provoquer des problèmes musculaires ou osseux.
Donc pour moi ton chiot devenu chien ne sera plus dans le standard car mal formation.
Je ne peux te garantir que tel ou tel chien à l'age de 2mois sera pour les expositions , tout peux arriver.
Si tu veux un chien d'exposition alors il faudra attendre que le chiot soit presque adulte alors tu pourras mettre le prix.
Lorsque j'ai choisi Iris fille de Douchka, d'après la longueur de ses pattes, elle était plus longue que ses frères et soeurs, on a cru qu'elle serait plus grande et non ;) elle a la même taille que Douchka.
Mais elle a son caractère, elle est jolie, elle a un autre style et je l'aime autant que les 2 autres.
Pour le prix, je les vend au prix de la saillie et je ne pense pas voler les futurs propriétaires quand je vois tous les frais que j'ai avant et après la saillie, le temps passé avec eux, les soins divers ,....
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c'est bien ce que je voulais dire touts frais déduits les éleveurs ne gagnent pas une fortune et je n'en suis pas une j'ai juste fait l'acquisition d'un bp qui a 3mois et demi donc .....
L'important est d'agir pour le bien de tous et après.... nous ne sommes pas dans le secret des dieux ;)